Версия для печати темы

Автор: -fenix- Jan 13 2007, 22:13

Попросили создать темку. Сейчас человек, а точнее дварф, должен выложить тут сабж.

Автор: Чешипузик Jan 13 2007, 23:18

Пост поправлен по советам читателей форума.

Приглашаю всех желающих создать шард "Гиперборея" (название еще обсудим) по тематике древнейшей Руси (под тематикой имеется в виду названия мобов, должностей, строений и обычного русского обращения друг с другом игроков).
То есть говоря проще, если кто играл игру "Князь" - тематика обсалютно схожа.
То есть временах задолго до неё. А именно этакую фентезийную интерпретацию зарождения сообщества, во времена когда на земле еще враждовали разные рассы.
Теперь кратко о планах.
Во первых шард НО ПВП. То есть естественно ПвП как таковое будет, но только на турнирах или в квестах (квестовых войнах), которые будут проходить под контролем квестовых ГМ и естественно только определенное время.
Во вторых планируется большой штат квестовых ГМ. Без чего в принципе и не возможно создать атмосферу.

Теперь о том что же вообще задумано и с чем его едят.
Основная суть в том, что представители разных расс начинают строить общество. Я его назвал "интерактивным", хотя термин конечно спорный. Суть его в том, что игроки сами будут влиять на игровой мир. Начиная с одного форпоста будут расширять свои владения, отвоеевывая себе новые земли и защищая уже приобретенное. Естественно не хаотично, будет создано этакое начальное государство. С избираемым игроками вождем. По мере недобности так же будут появлятся уже с расширением - воевода, казначей, суд, начальники стражи и прочее что игроки сочтут нужным для процветания. Кроме того и в новых фортах и поселениях тоже нужны будут местные власти. То есть тесно не станет это точно.
Экономика в таком мире естественно будет подчинятся "интерактивности" тоже, то есть если игрок кузнец не скует доспех, то из не откуда он не появится ни в магазине (исключая проданый лут) ни на стражниках. Стражникам мобам тоже нужно платить зарплату, помимо того что экипировать. Это уже начальная экономика. Суть которой в том чтобы каждый игрок занимал в мире определенное место по его желанию и доверию со стороны игроков. Ведь естественно что по мере роста этого сообщества будет всё большая необходимость в новых должностях, на которые естественно игроки будут регулярно переизбирать достойных.
Задача квестовых ГМ будет в оживлении мира, проведении регулярных (!) квестов, а так же в организации мероприятий которые запланируют руководители сообщества.
То есть постараемся придти к тому, что бы не игроки шли в квесте за ГМ, а ГМ помогал все проделать игрокам с технической стороны.
Так еще планируется так называемая "перманентная" смерть (обсуждаецца). То есть при гибели игрока его персонаж стирается. Игроку придется или начинать его потомков играть или нового. Это создаст уже свою историю, запечетляемую в книгах, памятниках или просто в имени на надгробной плите.
То есть как видете исходя из всего этого можно сказать я ответил на вопрос не будет ли скушно игроку предельного уровня на шарде.

Вот вообщемто концепция задуманого щарда.
Спасибо тем кто помог советами, убеждениями и критикой довести ее до ума.
Собственно для этого и был создан сначала черновик темы. Вот теперь кое что уже благодоря этому нарисовалось.

Только сразу просили уточнить... Ни один из ГМ не будет иметь права на собственого персонажа для игры.

Кого заинтересовала идея прошу связываться 271-143-367
Кому то я может известен под ником Чешипузик или Дард Вард.

Автор: helvene Jan 13 2007, 23:31

Переплюнете Мидгард - будет вам мой глубокий поклон.


Сложно будет найти 10 человек на неоплачиваемую работу.



Меня гложат сомнения насчет того, что на НВН2 можно будет создавать платные шарды.


ПК, кстати, возможно и на noPvP-шардах. Было бы желание.

Автор: Чешипузик Jan 14 2007, 00:03

Во вторых я сам безплатный квестовый гм уже 3 года и с этим проблем вообще не будет. Игроков желающих играть ради отдыха всегда хватит их и в первом НВН и даже в ВОВ где я прозябал тоже много
Насчет платности ...это я к тому чтобы не подумали что если я буду премировать команду то сервер будет платным
Ну и последнее...ПК возможно везде где нет недосмотра..как и в реале с непотребствами Все в силах исправить команда шарда.

Сразу воизбижении добавлю...я не обсуждать это хочу? а команду собирать.

Автор: helvene Jan 14 2007, 00:14

А я и не говорила, что он про Русь. Общее - в том, что Мидгард также был основан на псевдоисторическом сеттинге.


Небесплатных ДМов я не видела. Только проблема в том, что приходят на шарды в первую очередь играть. И когда выясняется, что предлагают не играть, а обеспечивать другим игровой фан, то очень вскоре после того, как выясняется, сколько в это требуется вложить своих усилий, желающих становится много меньше.
Второй кусок проблемы - тот факт, что сам ДМ не играет на шарде, не избавляет от того, что среди играющих не найдется его друзей, которым он решит дать какие-то игровые поблажки.

Кстати, на каком шарде вы водили в течение трех лет?

Автор: Чешипузик Jan 14 2007, 00:31

хм... я водил...хм..как вы выразились на ВОВВнете после того как турнули с Сиалы. Это ВОВ ...игра такая.
И никто кто вел игрокам квесты не думал о том что за это удовольствие еще нужно платить
Есть определенная котегория игроков , восновном старожилов кто готов играть не ради денег и экспы, а ради игроков, друзей , знакомых ...и играть честно , получая от этого удовольствие .
У нас идут в Квестовики сами, теряя все, ради того чтобы игровой мир и досуг игроков сделать интереснее и радостнее.
Да что я говорю тут половина форума работает не за деньги и не за шмут друзьям, думаю они и лучше и больше в праве меня новичка тебе обьяснить.

Автор: Вишес Jan 14 2007, 03:43

Можно ужнать, как ты это себе представляешь?
Ведь, чтобы такой шард выглядел вменяемо надо:
-перерисовать половину моделей.
-убрать половину классов и еще треть изменить до неузнаваемости.
-тоже самое проделать с расами.
это как минимум.
ваша команда собирается все это сделать?

И еще вопрос, что надо было натворить на Сиале, чтобы оттуда турнули?

Автор: Чешипузик Jan 14 2007, 11:42

Ну для начала сойдет и то что есть. Городок и есть городок , деревенька эт и в африке деревенька
Люди эт понятно, разве что священики станут волхвами. Орки вполне сойдут за невров с дремучих лесов , дарфы вылитые горынычи- то есть жители гор. Да думаю при желании придумать не сложно всем место в порусказочном мире наших далеких пращуров
Поскольку никаких конкретных данных о тех временах нет, то размах вантазии команды ограничен только пределами их вантазии. Нет нужды цепляться за какую то книжку и естественно в связи с этим нет ограничений.
Как вы наверное поняли основной упор будет именно на "не навязываемое" РП. Любой игрок может придти, играть, смотреть, общатся, пробовать. С ними тоже будем играть квесты ,единственное что они не смогут принимать участия в глобальных квестах пока не станут что то вроде жителей шарда уже с квентой, домом и прочим.
ну это пока так сказать сырая теория. Все еще предстоит обсудить.
Главное это пресечь любое ПК, игрок должен отдыхать в игре а не ругаться с отморозками. Спокойно с удовольствием играть и при желании квестить и участвовать в жизни и приключениях того мира.
Для любителей боя против игроков будут и турниры и войны... куда же без них. Тестировал такие приключения правда в игре ВОВ, менял скины и имена и вот против отряда приключенцев действуют уже не простые мобы а такие же игроки Так что боев хватит. Никто из нас я думаю не против боя против себе подобного, но до сих пор не удавалось эту область контролировать на шарде. Думаю это получится решить с помощью жестких публичных судов, где сами игроки избраные судьяями решат участь нарушителя спокойствия. Естественно никаких снятий уровней и прочего, или помилован или тюрьма или казнь.
Вообщем как вы поняли планируется создать шард со своей структурой государства.
На самом деле все уже опробовано и обычно как вы знаете все упирается в свободное время и желание Квестовых ГМ . Вот с этим для начала все в порядке, но как говорится еси не тут то там, нет у нас техников
Ну хватит пожалуй что то я уже многовато настрочил

Ой забыл на второй вопрос ответить С сиалы турнули за ругань с руководством, причем вплоть до ницензурной
Кто там играл знают наверное такую гильдию игроков как Орден Воинов Света. Давным давно мы с друзьями создали ее чтобы защитить игроков от "изгоев". Это там так называли нарушителей правил. Но администрация упорно помогала изгоям. даже государство создали им, все бы хорошо но быть отморозком стало уже почетно. Начались повальные ПК, убить спящего игрока стало подвигом, орден был таким образом насильно втянут уже в войну и на собрании было решено замкнутся в ордене и жить по своему.
Это не понравилось администрации шарда. Они почемуто были уверены что все игроки просто абажают нагадить друг другу и идут играть только ради того чтобы прокачацца и отпинать кого нить Вообщем вместо отдыха игра стала все больше и больше раздражать. В последующей потом перебранке с администрацией, где конечно же и совет Ордена виноват в несдержаности выражений, часть ордена ушли играть в ВОВ тогда игра только вышла, часть ушла на другие шарды, кого то забанили. Орден взяла под контроль администрация, после чего он стал уже чисто боевым орденом, уже без прежнего братства игроков и распался.

Теперь анализируя те времена я конечно понимаю что тоже был не прав, не все игроки хотят мирно и интересно играть. Оказалось что на шарде было больше клубников и естественно администрация подстраивалась под большинство. Это и верно. Вот потому созрела и окрепла мысль создать такой шард для меньшинства
ИМзвините что так много написал , хотелось поширше раскрыть мысль

Автор: helvene Jan 14 2007, 14:24

Я рада, что вам попадалось настолько много альтруистов с большим количеством свободного времени.
Но, тем не менее, повторюсь - когда приятный отдых превращается в неоплачиваюмую работу. в которую еще и требуется вкладывать немало своей времени и сил (а поддержание сюжетных квестов, причем таких, чтоб играющие на шарде были заняты в первую очередь в них, и является такой), большинство людей, кто был бы способен заниматься подобным на должном уровне, оказываются не в состоянии уделять шарду достаточное количество времени.


Я пока в ней не вижу флуда. И не вижу в вашем лице человека, который мог бы решать, что является флудом, а что - нет.
Что до того, что вам не нравится устроенное здесь обсуждение ваших планов вместо появившегося множества желающих участвовать - это обыденная ситуация, тем более что под свой проект вы попросили отдельную тему.

Автор: virusman Jan 14 2007, 14:46

Мда.. Интересный подход к созданию шарда.
Ну что ж, удачи.

Автор: Чешипузик Jan 14 2007, 15:24

helvene
Я прошу прощения если был несколько груб. Но согласитесь когда тема создана для поиска единомышлеников выслушивать критику просто неинтересно Без обид, уверен вам тоже не понравилось бы.
Насчет отдельной темки... я не знал что это плохо и честно говоря не понял упрека.
Ну а насчет квестеров, тут я аптимист Если мне да и уверен что и вам все таки за эти годы встречались такие люди в различных играх то хочется верить что получится хотя бы часть их обьеденить в одном проэкте. Будем попробовать, я не сторонник не начав дело - делать выводы
Поживем потрудимся, а там уж будет видно. Получится - хорошо, не получится - что ж, значит не получится

virusman
Видите ли... как бы вам сказать... я считаю что визуальность проэкта это то что можно доделывать уже в процессе. Незнаю понятно ли обьяснил Дело в том что я пришел к выводу что по большому счету мне все равно избушка передомной или мазанка или вообще шатер, я в игре смотрю на это строение как на чейто дом а не на его архитектуру Мне кажется что главное в шарде это то как играют, а не то как нарисовано.
Конечно могу ошибатся, но к счастью я из тех людей которых можно переубедить
Спасибо за пожелание

Автор: Neo Jan 14 2007, 15:37

молодой человек, в первую очередь хочется вам посоветовать одно - читайте сказки, много чтобы потом горынычем жителей гор не называть и еще, пожалуй, литературу - начиная с хроники временных лет, до простых книг недавнего прошлого (<= 19 века) поймете стиль речи, некоторые свойства уклада, найдите Русскую Правду, тоже интересный... закон.


хочется показать пальцем http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=86

Автор: virusman Jan 14 2007, 15:39

Ещё вопрос.. Чешипузик, ты когда-нибудь участвовал в разработке НВН-шардов? Какой опыт работы в тулсете, например?

Автор: Чешипузик Jan 14 2007, 15:45

NeoJSmith
Эмм... не понятно почему вы считаете что мы не в состоянии придумать свою версию сказки ?
Откуда у вас такой писсимизм и желание подстраиваться под кого то ? Это же тоже придумано и мы придумаем. Да представте себе на землях гипербореи жили тогда китайцы и разьезжая на страусах поевали с индейцами Ради бога, а почему нет ? К чему цеплятся за условности ? Тем более тоже кем то придуманые
Ну это я конечно перегнул но почему бы не звать Дварфов горынычами ? Гор- от слова горы, ныч от слова нычка, накацца Вот и получается что горыныч это ныкающийся в горах А дварфы у нас кто ? Как раз они и есть
Я не говорю сто надор неприменно что то менять из устоявшихся устоев, нет. Но домыслить остальное можно ....а почему нет ?

Автор: helvene Jan 14 2007, 15:49

До сих пор мне казалось, что я еще ни о чем не сказала в духе "это плохо". Развев что "здесь стоит ожидать проблем".


Я через это какое-то время назад прошла.


Это и не упрек, просто отдельная тема предполагает обсуждение.


Таких людей меньшинство.

Автор: Чешипузик Jan 14 2007, 15:51

virusman
Можно сказать что опыта технического плана нет вообще Делал конечно как и все модули, но весьма топорно нужно признацца
Именно потому и решил после долгих поисков по нету посетить вас и тут запостить тему. Самое трудное начать Вот если найдется единомышленик с техническими знаниями то уже можно начинать обсуждение концепции, ну а пока разбираюсь в тулсете второй части игры Все когда то начинали

Автор: helvene Jan 14 2007, 15:53

Можно, сколько угодно можно.
Только не говорите тогда, что ваш шард будет иметь какое-то отношение к Древней Руси и русской мифологии.
Судя по тому, что вы пишите, вы ее не знаете. И даже выши фантазии на эту тему не будут иметь с тем, что принято называть русской мифологией, ничего общего.


А обсуждение концепции нужно начинать с того, что написать концепцию.

Автор: Чешипузик Jan 14 2007, 15:59

helvene
Чтож еще раз прошу прощения тогда
А насчет меньшинства, что ж я так и написал что хочется сделать мир именно для этого меньшинства. Идея была давно еще при мытарствах по другим шардам несколько лет назад, но созрела только сейчас , да и с финансами наладилось Как говорится хочешь чтото сделать хорошо- сделай это сам Как вообщем то мы со всеми играми и поступаем

Ну что вы ей богу прицепились к кем то придуманой мифологии ? Мы придумаем новую и скажите как можно будет судить чья правильнее ?
Тематика Руси взята потому что мы все русские, это наше. К тому же используя как базу мифологию руси не нужно придумывать все с нуля, что то почерпнем, чтото изменим , чтото добавим, делов то

Автор: Neo Jan 14 2007, 16:00

хотя бы потому, что я любил в дестве сказки, и горыныч-дварф вызывает... недоумение я напомню, горыныч он - змей
придумывайте сколько вам влезет но тогда хотя бы не говорите, что делаете по Руси, а если уж делаете, учите матчасть

долго писал, Хэлвен, мои апплодисменты

Автор: Чешипузик Jan 14 2007, 16:06

Насчет написания концепции до создания команды - это самая распространенная ошибка
Ее нужно не написать, а всем вместе обсудить и придумать. Чтобы проэкт был не чей то а общий, чтобы он нравился каждому в команде. Только так он будет любим Мифология так мифология, фентези так фентези, ради бога, что все вместе решим то и будем делать.

Да почему змей то ? Уверяю тебя это такой розовый тушканчик опровергни
Ну лана я конечно шучу, я к тому что ненужно мыслить штампами, конечно же горынычем лучше сделать дракона , благо они есть И естественно раз уж русь то придется придерживатся клише Не во всем, но как сами понимаете должно же быть узнаваемо

Автор: helvene Jan 14 2007, 16:32

И согласно этому ошибочному принципу работают все игродельческие конторы.


Никак. Только это не мы к ней прицепились - это вы ее в самом начале упомянули. Мы просто пытаемся понять, какое же отношение к этому заявлению имеет то, что вы пишите дальше.

Автор: denis0k Jan 14 2007, 17:43

Говорю как старый игрок, квестовый дм и админ - 10 квестовых дмов с запретом на игру не найти. Их нельзя было найти 2-3 года назад во времена рп и забитых сервов, сейчас, когда ролевое поколение попереженилось/заработалось и ушло в реал, и подавно. Без игрового чара дм протянет всего пару-тройку месяцев, пока это интересно, дальше начинается банальная рутина. Ибо игроки зажираются, видя квесты каждый день, и зайдя в очередной раз на шард, дм рискует наткнуться на полное отсутствие внимания - типа нам надо качаться, а на квест завтра сходим. Тут надо либо платить деньги, либо давать частые каникулы, возможно в виде игры игровым чаром (пардон за каламбур). Работа хорошего дма очень сложна и требует много сил и нервов, и это надо как-то возмещать.

Добавил:
где-то по соседству говорилось, что в нвн2 (пока) реальный кап 20 игроков. Им 2х дмов хватит, причем работать они будут по очереди.

Автор: Чешипузик Jan 14 2007, 23:08

denis0k
Благодарю за консультацию , спасибо, сделаю выводы.

helvene
Хотелось бы чтобы игроки не путались называя визарда то колдуном то магом ну как еще обьяснить, мне кажется что если шард о руси то игроки смогут нормально общаться без всяких милордов и прочей буржуйности, тоесть практически как в реальной жизни Не путаясь и не выдумывая. Благо слова ратник, князь , воевода пока что всем знакомы и понятны

Автор: Neo Jan 15 2007, 00:24

ты в серьез предполагаешь, что стиль речи и диалект не изменился с течением времени? тем более такого длительного (Русь жеж у тебя древняя) все же почитай сказки

Автор: virusman Jan 15 2007, 01:44

"Князь, жги есчо! А воевода - убейся апстену."
Так ваши игроки будут общаться "практически как в реальной жизни"?

Автор: helvene Jan 15 2007, 01:56

*вспоминает комментарий Лекса и гнусно хихикает*

Автор: Чешипузик Jan 15 2007, 13:36

NeoJSmith, virusman
Ох запутали вы меня совсем Конечно не изменился , слова другие смысл то тот же И уж точно вам говорю я не имел ввиду совсем уж такое Уж и незнаю как еще обьяснить ... лана будем подождать и посмареть

Вы уж прям так по винтику разобрали идею не считаясь что мир , графика, слова - все это мелочи Суть повторяю в том чтобы каждый игрок был кем то в мире этом, и чтобы каждый участвовал в его жизни. Мы как будто на разных языках говорим И что значит "давать квесты" ? Что за понятие такое ? Квест вытекает сам из действий того или иного игрока. Никогда не вел квесты таким образом, потому немного сложно понять как можно построить игроков и сказать им - " все вперед на квест!". Мне кажется само это уже делает его обыденным и не интересным. Квест всегда должен рождатся сам, от обстоятельств, от поведения игрока, даже просто с беседы игроков. Он продолжение игровой ситуации.

И конечно квестовый ГМ должен знать всех игроков, знать что им интересно, знать что их волнует. Коенечно это нелегко, потому мне и не ясно немножко что вы хотите сказать. Тот кто придумал квест, собрал и повел- это вообще не квестовый ГМ Это чуть оживленный стат квест уже и не более. Настоящий квест это тот что сами того незная начали сами игроки и суть его может меняться по мере его проигрыша, состав игроков менятся , длительность , да все что угодно.

Квестовый гм только развивает ситуацию включаясь в квест, ух..уж незнаю как еще обьяснить.

Автор: helvene Jan 15 2007, 13:54

То есть, ваши планы надо понимать так, что основной акцент в развитии шарда вы собираетесь поставить на подбор игроков, которые будут сами "двигать" сюжетную линию шарда, сами развивать квестовую основу, а гейм-мастера - только работать "на подхвате"?

Автор: Чешипузик Jan 15 2007, 14:34

Почти так. Суть именно в том чтобы каждый игрок был кем то в этом мире. Со своими обязаностями или возможностями, как то обязаности стража например следить за порядком, возможности ремесленника иметь своего продовца и тд, вариантов сами понимаете множество, на любой вкус.
Но не в коем случае не навязывать это сразу. Доступ хотелось бы сделать свободным, естественно и это опнятно что сначала нужно посмотреть что к чему, я вот не понимал шардов где без собеседования и квент нельзя зайти посмареть, я считаю это не верно.
Просто граждане будут иметь все эти возможности, а пришлые смогут понаблюдать и решить подходит ли им это , интересно ли.
Естественно это только черновик.

Это конечно проще показать чем обьяснить

"То есть, ваши планы надо понимать так, что основной акцент в развитии шарда вы собираетесь поставить на подбор игроков, которые будут сами "двигать" сюжетную линию шарда, сами развивать квестовую основу, а гейм-мастера - только работать "на подхвате"?" (с)
Да и сами и квестовые гм. Мысль сделать мир интерактивным. Естественно такие вещи как вторжение из вне , турниры, королевские задания- тут уж без старта не обойтись, ну а квесты для оживления мира будут по ходу придумывать уже квестовые гм наблюдая за миром.

Автор: helvene Jan 15 2007, 15:00

Пожалуйста, научитесь все-таки пользоваться цитированием, иначе читать ваши посты крайне неудобно.
LEX: Дополню. Чешипузик, если пользуетесь формой быстрого ответа, то выделите нужный кусок, который собираетесь комментировать и нажмите под постом, содержащим цитируемый кусок кнопку [Q-Quote]. Сами быстро поймете, насколько эта кнопочка удобна.

Что есть в вашем понимании интерактивный мир и какими средствами вы собираетесь его сделать таковым?


Ну вот и получается, что у вас какие-либо глобальные эвенты - все равно инициатива ГМа, а не игрока.
Локальные эвенты - в первую очередь инициатива игрока (игроков), своими действиями формирующего базим для эвента.
Так?

Автор: Чешипузик Jan 15 2007, 15:35

helvene, по моему это очевидно
Ну а что касается интерактивности, то суть в крации такова как я уже писал. Например если есть торговец то он не сам по себе а чейто, ии ремесленика или торговой гильдии (ну примерно так). Не просто сам по себе торгует не известно чем и откуда
Заказы например на экипировку стражников вполне может получить кузнец от игрока начальника стражи города. Денежки на это будут например получены от налогов или пошлины с торговцев если совет короля тоже игроки это утвердит. Смекаете куда веду ? Взаимосвязь в игре игроков. Чтобы кузнецам спокойно добывать руду могут обратится к наемникам или главе стражи чтобы выделил охрану. Тоже естесно придется заплотить У каждого князя города в совете помимо главы стражи и еще кого по надобности будет и казначей, он будет следить за своевремеными поступлениями налогов с торговцев и жителей. Чем гуманнее политика налогов тем больше вероятность что там будет жить больше игроков. Вот подошли уже к домам...и так далее. Князья (мэры) городков платят в столицу и входят в состав совета царя. Совет решает уже глобальные вопросы . такие как постройка новых форпостов на границах, решение внутрених проблем.Все должности естесно переизбираемы каждый месяц или два, это уже в процессе подкорректируется.Это гарантирует что бездельник и казнокрад не засидицца на должности. Придется и подумать и поизворачиваться.
То есть в жизни мира принимает участие каждый его гражданин, будь то разведчик, ремесленик, маг, солдат или просто житель не решивший еще чем заняться (а может и сам придумает что то новое), но исправно плативший налоги имея право избирать и быть избираемым на должности.
Суть в том чтобы сделать шард для игрока, а не диктатуру ГМ, как к сожалению зачастую у нас происходит
Трудно в крации описать, тут в пору книжку написать

Автор: mamuc Jan 15 2007, 16:52

ИМХО : ....почитал.. замыслы грандиозные ( это вобщем то не плохо ) ... к сожалению имееться печальный опыт( наблюдаемый и на этом форуме) по РЕАЛИЗАЦИИ в жизнь всего этого....к тому же без четкого и подробного детального плана КАК надо сделать( то есть четкий и подробный сетинг ) и большой работы по реализации идеи в жизнь ( и в частности много много скриптинга для поддержки соотв. идей)...
искренне желаю успехов и не перегореть
п.с. а дело такого типа действительно требует мноого времени и "вкалывания" ... я , например уже года два как нечто в подобном направлении думкаю( временами, не постоянно- как появляеться время достаточно) ...и только совсем недавно окончательно определился как, в деталях это должно выглядеть и работать..и все еще далеко не готово ....еще надо довольно много скриптовой поддержки ..ну и инструменты доделать

Автор: -fenix- Jan 15 2007, 17:26

А я опять хочу напомнить об онлайне, который поддерживает НВН2. Его может попросту не хватить, чтобы такая структура исправно работала.

Автор: Чешипузик Jan 15 2007, 17:34

mamuc
Ох уверяю Вас у меня готово и того меньше, хоть и тоже давно зреет такая мысль, рискнул выложить не готовую только затем чтобы найти единомышлеников. Пока все что удалось это протестить черновик такого мира в игре ВОВ, в целом удовлетворительно , что вселяет аптимизм Главное думаю собрать в команду приверженцев такой идеи и уже сообща оно будет легче решать что к чему

-fenix-
Приветствую друже Это не важно, начать можно и с деревеньки, не в размахе суть. Нужно начать. Мне кажется совсем не важно 10 человек или сто начнут, даже наоборот с меньшим количеством легче выработать детали.

Автор: denis0k Jan 15 2007, 20:43

Не будет шарда, полностью движимого игроками. Игроки сами по себе пассивны, им либо вломы, либо они банально не знают, что делать. На моей памяти в квестах всегда было 1-2 реально активных игрока на партию (да и на весь шард в текущий момент времени), остальные просто "сбоку". Анархия не катит, всегда должен быть лидер, ведущий за собой толпу. Если лидеры все, если все что-то движут и могут сдвинуть, будет как в одной известной басне про воз.

Помню пару квестов, где более 2х игроков тянули одеяло каждый в свою сторону. И у нас еще ПвП было включено, но и с ним квест завалился, т.к. у игроков уже пошел спортивный интерес и желание быть круче всех, а я один ввиду ряда физиологических ограничений мог контролить только 2 стороны. Без ПвП споры подобных "лидеров" невозможны - они будут препираться, чуть ли не матом ругаться (как персонажи), но ничего не смогут сделать. Это проверенный путь вникуда.

Автор: Чешипузик Jan 15 2007, 22:18

denis0k
Позволю себе всетаки на личном опыте сделать противоположные выводы. ВОзможно у вас была проблема в том что шард был ПВП, а как известно ролевики не очень их жалуют. Ведь известно что где ПВП там всегда ругань , обиды , нервы, то есть как таковой отдых отсутствует.
Не буду утверждать, время покажет, ведь известно всем что игроки есть, они никуда не делись, кто то перестал играть кто то только проникся, нужно работать , искать , пытаться.

Автор: helvene Jan 15 2007, 22:36

Я не помню ни одного РП-шарда, который был бы no-PvP.

Автор: Чешипузик Jan 16 2007, 09:28

Вот потому мне и кажется что проблема именно в этом. Если есть возможность погадить, то обязательно найдется такой засранец кто ее не упустит
А шарды всетаки такие были, конечно без такого размаха, так сказать частные, запускаемые по надобности. Один помню девушка вела, там еще что запомнилось - были повозки с лошадьми Лет этак 4-5 назад наверное.


То есть можно смело сделать вывод что РП шардов еще не было. С проблесками РП -да, но полноценно РП шардов не было.

Автор: helvene Jan 16 2007, 12:06

Можно смело делать вывод, что вы их просто не видели.
А РП-шарды вполне были, и до сих пор есть. И почему-то все из них являются full-PvP.

Автор: Чешипузик Jan 16 2007, 18:07

helvene
Ну убедите меня в этом, назовите хоть один РП шард где РПшник может спокойно отдыхать не боясь быть просто походя прибитым очередным отморозком ? Ей богу вы что то из фантастики говорите. Название РП у шарда еще вовсе не говорит что он РП , ну ей богу как то неудобно даже такое разьяснять вам
Я очень удивлюсь если вы назовете хоть один где все мы не играли А где играли картина всегда одна , к сожалению.

Очень кстати не хорошая черта характера лично у Вас, всех считать хуже, тупее и с худшей фантазией Вы это бросайте

Автор: helvene Jan 16 2007, 18:44

Daggerdale - играла
Ravenloft: Prisoners of the Mist - играла
Legacy of the North - играла
Escapr form the Underdark - играла
Myth Drannor - играла и участвовала в разработке
Legacy of Netheril - разрабатывала

Могу приложить усилия и вспомнить еще несколько.

Автор: Чешипузик Jan 16 2007, 19:13

helvene
Ну если это спокойные шарды РП то простите у меня просто сил нет с вами дискутировать дальше
Хотите помочь или участвовать ? Так и скажите. Иначе я просто не вижу смысла нашего диалога столь милого, но в тоже время обсалютно безсмысленного

Возможно просто у нас разное представление об РП Для меня уж простите шард где все рп сводится к тому что двое из ста при встрече сказали "приветствую милорд" не РП шард

Автор: denis0k Jan 16 2007, 19:48

РП-шард без ПвП - это модуль для вождения одной партии полных единомышленников. Как ни крути, но конфликты в рамках игры (отморозки это другая история и к делу отношения не имеют) случаются всегда, и далеко не все можно решить на словах. Было бы глупо злому чару хитрить или откупаться от доброго, если его можно просто убить, заодно и прихватив его честно нажитое имущество.

Конечно никто не хочет умирать и терять опыт/вещи, но "пластиковый мир" (как говорит один мой друг), где за тебя уже подумали, не рулит. А запрещая ПвП, вы именно ограничиваете игроков, причем очень сильно.

Автор: helvene Jan 16 2007, 20:03

Считайте, что помочь советом. впрочем, если вам интересно только свое мнение, диалог действительно малоосмысленнен.


А к этому рано или поздно приходит любой шард, на котором нет не только игрового конфликта, но и возможности для его возникновения. Запрещая ПвП вы подобные конфликты существенно ограничиваете.

Автор: Чешипузик Jan 16 2007, 20:30

denis0k
Я не соглашусь. После наблюдения такого рода игр в течении десятка лет я пришел к выводу что безконтрольный ПвП лишает игрока получать удовольствие от игры. Вождение партии это вообще кооператив. Не относится никак. Тут как говорится на вкус и цвет...

helvene
Я конечно благодарен, но да двух страницах нашего диалога советов я не наблюдал Естественно мне интересно любое мнение, но где ваше мнение то ? Извините я его не вижу, хотя конечно спасибо если оно было.

Впервые слышу что лишение бардака и нервотрепки может обидеть игрока такого плана как я То есть обычного, доброжелательного, пришедшего в игру отдохнуть и пообщатся. Я клянусь вам, я это ПвП видал у орка в заднице плашмя Я серьезно. И позволю себе надеятся что раз есть я, еще парочка таких как я из моих знакомых, то возможно есть и еще.
Вот именно таких же игроков я ищу. Я не собираюсь разубеждать сторонников другой игры. Ради бога, у всех свои вкусы.

Автор: DYIIIEJIOB Jan 16 2007, 21:03

По поводу ПВП полностью согласен с Чешипузиком, видимо и правда есть такие Не будет там РП где есть возможность убить безнаказанно. В "пластиковом мире" наказание в любом случае мягкое, но его факт только озлобляет и человек как существо весьма упертое (особенно, в том возрасте к которому принадлежит большинство игроков) повторяет нарушения/убийства уже из принципа "назло наказавшим меня козлам". Пройденый этап. А вот "РП-шард без ПвП - это модуль для вождения одной партии полных единомышленников" - это бы для меня было самым лучшим, увы без постоянного и тяжелого труда ДМ-ов с каждым из игроков, ЛЮБОЙ шард быстро надоедает.

P.S. Это просто мое мнение, доказывать что это не так не обязательно, мое мнение от этого не изменится

Автор: Чешипузик Jan 16 2007, 22:43

Вот с Вами согласен. Да, проблема "отморозков" на шардах существует именно из за некомпетентности ГМ. Почему то так повелось на Русских шардах что ГМ - это каратель, а ведь в первую очередь он помощник игрока.
Да ГМы разные, кому то нравится рисовать мир, кто то придумывает новые плюшки, но кто то должен и оживлять мир. Делать квесты, турниры, да полно на самом деле идей. Но при всем этом, что бы еще и следить за порядочностью игроков просто не хватит людей в команде. Именно потому то я решил исключить самое не нужное, а оно как не крутите и есть ПвП. Без него вполне можно играть и ничего, ни мир, ни игра, ни отдых игрока, ни его нервы не пострадают.

В конце концов это не контр страйк и не ВОВ. Совсем не обязательно в каждой игре меряцца пиписками за забором Можно и просто интересно играть.

Автор: DYIIIEJIOB Jan 17 2007, 00:17

Основная беда русских шардов, опять же на мой взгляд, это попытка угодить ШИРОКОЙ аудитории, аля громкие слова в анонсах "на нашем шарде уютно будет ВСЕМ", а так не бывает.
ДМ-ы как правило очень даже компетентны, особенно если их подтолкнуть своей игрой, но опять же все портят их попытки угодить всем желающим. Простейший пример: один ДМ начинает квест для группы из 3 приключенцев, но походу квеста скучающие игроки пропустившие начало начинают вмешиваться, пытаясь себя занять хоть чем нибудь...
Результат: бедный ДМ хочет всем сделать хорошо, в рез-те чего уже 10 человек пытаются переорать друг друга, причем половина вообще не представляет что происходит, а вторая потеряла интерес из-за рассеивания внимания ДМ-а. Все кто водил прекрасно знают что группа приключенцев более чем 4-5 человек практически неуправляема, и поддерживать в ней интерес к игре уже сложно... А много ли есть русских шардов где на 40 чел онлайн все время приходится 8-10 активных ДМ-ов? Увы, пока на русских шардах я себе места не нашел, и боюсь что не найду.

Автор: Чешипузик Jan 17 2007, 08:21

DYIIIEJIOB
Может это как раз тот случай когда : "Хочешь что то сделать хорошо - сделай это сам " ?
Приглашаю попробовать.

Автор: Existor Jan 17 2007, 11:26

Чешипузик.
Если у вас есть свободное время и желание осваивать тулсет, но нет ПРАКТИЧЕСКИХ навыков работы(в тулсете, команде, да и самой команды), ИМХО, благоразумнее его потратить на то, чтобы присоединиться и помогать уже существующему проекту, но даже для этого одного желания(без теоретическо-практической базы), может быть, будет маловато.
Мне кажется - это одна из проблем русского шардостроения - весь креативный народ разбрелся по разным(зато СВОИМ) проектам, в итоге ни одного релиза, ибо планы грандиозные, жопы железные, а вот рук(воли, мотивации) не хватает. Релизятся единицы, да и то только потому, что разрабы, понимая суровость реальности, посылают грандиозность в далекие мечты.
Конечно, это тяжело - креативному человеку с тучей идей в голове присоединиться к ЧУЖОМУ проекту, где все не так, как "Я ХОЧУ", и все решено "БЕЗ МЕНЯ". В конечном итоге, каждый сам для себя решает, что лучше - синица в руках или журавль в небе. Постарайтесь для себя сделать правильный выбор.

Автор: DYIIIEJIOB Jan 17 2007, 11:55

Чешипузик, увы лубочная славянская тема как сеттинг на правилах D&D меня не привлекает, я консервативен и мне более симпатичны FR, GH, PS и т.п. классика

Автор: mamuc Jan 17 2007, 13:01

...ммм ... заявления такого типа весьма всесьма спорны мягко говоря ... и косвенно свидетельствует о не оччнь большом опыте игры и тем более разработки и ДМства на шарде

Автор: helvene Jan 17 2007, 15:08

Душелов, простой вопрос - как вы рекомендуете действовать в описанной вами ситуации?

Автор: Leon PRO Jan 17 2007, 15:39

Для поддержки таких тем, думаю, лучше создать отдельный топик "Игроки<->ДМ-ы" и разговаривать там. Этот топик не относится к такому обсуждению. Не надо его засорять.

Автор: helvene Jan 17 2007, 15:43

Леон, мне тут интересно не столько решение конкретной проблемы, сколько то, как ее предлагает решать определенный человек

Автор: DYIIIEJIOB Jan 17 2007, 15:56

Избавится от мешающих, желательно игровым способом, и проводить квест для тех с кем он был начат и для кого расчитан. Самые лучшие квесты все же не спонтанны а имеют некий план с возможными вариантами и расчитаны на определенное количество персонажей. К тому же если ГРУППА игроков-приключенцев участвует пусть даже в примитивном походе на "дракона" с какой радости эта группа будет принимать всех встреченных по дороге?

А так это вопрос этики, если группа игроков беседует с немым ранее НПС, а каждый мимо проходящий смекает - этож квест, плюшки, экспа, скучно значит и мне надо влезть... Как правило это и сам не гам и другим не дам.

PS Именно потому я и говорил ранее про большое число ДМ-ов, т.к. идеалом считаю возможность поделить шард на десяток групп игроков к каждой из которых "прикреплен" свой ДМ, и тогда уж можно думать о "пересечении интересов групп игроков", читай как "кооперации усилий ДМ-ов".

Хотя повторюсь еще раз, в условиях где политика администрации шардов - "нам надо привлечь как можно больше игроков" все это невозможно.

Автор: denis0k Jan 17 2007, 16:11

Про бесконтрольный ПвП я не говорил. Должно быть какое-то ограничение/наказание обязательно. Чтобы убить было можно, но не без последствий, причем за внеигровое убийство внеигровое наказание. Полный запрет ПвП - это именно кооператив с выключенным friendly fire. Кстати, нопвп зоны убивают всю тактику игры кастерами.

Игроки общаются между собой, это нормальная ситуация и дм должен быть к ней готов. Если он не готов - грош цена ему. Самый простой выход - вычислить среди группы лидера и общаться только с ним, будет очень просто. Если игроки начинают сами валить квест, флаг им в руки, заодно поймут, что не пупы земли - никогда не надо прогибаться, иначе залезут на шею и свесят ножки. А еще можно сильно пожадничать на опыт тем, кто пропустил завязку - не меньше половины там прибежали именно за ним, значит в другой раз будут качаться.

P.S. Леон, поскольку человек в основу своего модуля ставит именно дмские квесты, то тема дмов неотделима.
P.P.S. Ответьте мне, пожалуйста, кто из вас реально водил ролевые квесты в большой команде? Тока честно. А то фразу "надо побольше дмов одновременно" любой может сказать и представить себя самым умным. Это всего лишь слова, на деле даже вдвоем очень сложно синхронизировать действия через чат (надо ведь еще и с игроками говорить), ибо игроки часто действуют не так, как думал сценарист.

Автор: DYIIIEJIOB Jan 17 2007, 16:32

2denis0k

Да да игроки общаются, и именно знающие и общающиеся друг с другом игроки не хотят видеть еще пяток незнакомых игроков в "своем" квесте, а спорные ситуации меж игроками решает всеж ДМ.

Водил, знаю. Очень сложно. Именно поэтому квест должен быть спланирован заранее в максимально возможном приближении, и расчитан на определенное кол-во участников. При плановом подходе ДМ-ы заранее обговаривают возможные ситуации и пути их развития. В таком раскладе чат-синхронизация сводится к минимуму. Именно поэтому считаю что ДМ должен быть "закреплен" за своей группой приключенцев, хорошо зная группу легче предугадать ее возможные поступки и заранее планировать ход квеста.

2denis0k

Да да игроки общаются, и именно знающие и общающиеся друг с другом игроки не хотят видеть еще пяток незнакомых игроков в "своем" квесте, а спорные ситуации меж игроками решает всеж ДМ.

Водил, знаю. Очень сложно. Именно поэтому квест должен быть спланирован заранее в максимально возможном приближении, и расчитан на определенное кол-во участников. При плановом подходе ДМ-ы заранее обговаривают возможные ситуации и пути их развития. В таком раскладе чат-синхронизация сводится к минимуму. Именно поэтому считаю что ДМ должен быть "закреплен" за своей группой приключенцев, хорошо зная группу легче предугадать ее возможные поступки и заранее планировать ход квеста.


PS ни разу не видел среди англоязычной аудитории РП игроков кастеров жалующихся на нопвп и то что эти зоны убивают интерес.

Впрочем закругляюсь, не место это для спора, я противник пвп в d&d и ничто меня не убедит в обратном.

Автор: helvene Jan 17 2007, 17:00

Из интереса - можно попросить вас уточнить, где именно вы играли?

Автор: DYIIIEJIOB Jan 17 2007, 18:15

Хоть и офтоп, но рискну ответить Layonara например, CoD - оба вроде почившие. И несмотря на опопсение принесенное ХотУ, четка державшие левелкап на 11 и недопускающие клер/бард/рдд с заоблачными статами и прочего дерь.. гхм, любимого массовым особенно русским игроком билдостроя.

ЗЫ опять же все сказанное личное мнение и совсем не претендует на истину, если кому то нравится валить одним персонажем 10 драконов это личное дело каждого.

Автор: helvene Jan 17 2007, 19:28

Вы не ошиблись и уверены, что точно там играли? http://nwvault.ign.com/View.php?view=Gameworld.Detail&id=326
Последний раз, когда я ей интересовалась, она еще не была почившей.


Расшифровку можно?

Автор: Чешипузик Jan 17 2007, 20:24

Ну это логично, это и есть второй вариант Правда пока чтото не попался ни один шард без ПвП А целыми днями разбирать ругань типа " ты меня кильнул, а ты мну послал" уже нет желания больше. А так я оч хорошо уживаюсь Камуникабелен




Я уже писал что водил квесты 2 года в игре ВОВ на сервере ВОВнет. Онлайн 400-600 игроков, всего играло около 2500. Половину игроков я знал, кого больше кого меньше. Именно потому что был именно этим и занят. Если первоночальная команда идущая квест увеличивалась по мере прохогждения новыми персонажами, причем влившимися по оперативно перестроеному сюжету то квест шел уже двумя партиями до 5 игроков в каждой. Так бывало до 4-5 таких команд идущих разными путями тут же на ходу придумываемыми к общей цели.
Да это трудно , уж кому спорить бывало начав в 16 заканчиваешь квест в 7 утра и стертая клава просто дымится как и мозги Потом приходилось из за работы продолжение переносить на след вечер и так далее. Задержек вроде небыло , игроки не жаловались. Никогда квесты не повторялись и небыли простыми. Хотя и были ряд жестких правил- убитый во время квеста покидал его.
Точно со всех ответственностью , по своему опыту скажу- ЭТО ВОЗМОЖНО. НО ! Если только этим и заниматься и любить это дело.
Кому интересно могу дать адресс ВОВнета можете поинтересоватся . Обещаю тут же прилюдно сьем свои носки если соврал хоть слово

Ужасно неудобно что редактировать посты не получается, разок тока вышло
О простите нашел как редактировать открывая второе окно

Автор: denis0k Jan 17 2007, 22:23

Видимо у нас разные понимания слова "квест".

Автор: Чешипузик Jan 17 2007, 23:41

Кстати вполне возможно
В моем понятии это длительный пногоэтапный поход отряда, с попыткой достич определенной цели , естественно ведомый ГМ или несколькими.

И уж никак нельзя отказывать тому кто хочет присоедениться , нужно только быстро в уме просчитать изменение сценария поручить новому игроку роль, рассказать что о чем и он включается на следующем этапе внося в квест что то новое, потому как знает только поверхностную задачу на данный момент. Ну соответственно нуна быстро сменить ему скин еси нада. Вот и готов новый поворот квеста и еще один игрок получил роль и в зависимости уже от того как у них игроков пойдет сюжет или возмут его ссобой или он будет отыгрывать встречающихся по виткам квеста персонажей , а то и врага... полно вариантов, тока думать надо быстро
И все заняты и все играют Муторно это очень ГМу, но вполне реально воплощалось. Ничего не возможного здесь нет, попробуйте Дайте больше воли игрокам, пусть они играют приключение, а не идут по строго протореной тропинке. Я например если на все роли встречных персонажей есть игроки вообще даже не появлялся ни в каком обличии. Единственное корректировал командира отряда если у него возникли вопросы и занятых в квесте игроков не из отряда. Это их приключение они его и играют. Вполне хватает времени слетать по локам и приготовить что то еще вкусное

Автор: DYIIIEJIOB Jan 17 2007, 23:59

2helvene
Нет, не ошибся, Layonara на которой я играл, если память не изменяет 2003 год, именно noPvP сервер, с предотбором игроков и персонажей.
CoD=City of Despair, небольшой австралийский вроде проект на 20 чел. онлайн по сеттингу PS, так же с предотбором игроков и персонажей вроде 2002-2003 год, хотя что в каком году было я паршиво запоминаю

И на будущее, если вдруг возникнут вопросы о наших шардах. Из наших: Axis (дольше всего, наверное потому что мой первый русскоязычный), Mitgard (совсем немного и видимо в момент его смерти), Ravenloft (самые плохие впечатления, в основном из-за показавшегося мне отвратительным крафта), Siala (тоже не понравилось из-за сеттинга), Mistland (довольно мило но я не приемлю чаров 40 левела, а потому тоже не долго)

Автор: helvene Jan 18 2007, 00:40

Тогда обратите внимание еще раз на ссылку, которую я привела. Сервер с названием Layonara вообще-то всего один, и он всегда был Full PvP. Правда, да - с предварительной регистрацией и валидацией персонажей.

City of Despair не знаю.

Автор: DYIIIEJIOB Jan 18 2007, 00:46

Не знал что это была ссылка А сервер и правда тот. Спорить не буду, но может он стал пвп позднее?

ЗЫ Офтопить не хотел, но личные сообщения у меня не работают

Автор: Чешипузик Jan 18 2007, 09:36

DYIIIEJIOB
А что не так с сеттингом Сиалы ? Просто интересно. На мой взгляд как раз единственный шард с которого нужно брать пример. Не стали ребята гнаться за буржуями делая 87-ой ЛоТР
Добротная книжка, добротного русского писателя, вполне подходящий под игру мир. По мне так 5 баллов за тематику. За крафт 5 баллов, никто так и не сделал лучшего. Да с атмосферой на шарде плохо, но уже два эти момента дают твердое хорошо

Кстати а почему такая не любовь к 40 уровням ?
По мне так чем больше вариантов развитий у игрока тем интереснее играть, бывало перед началом игры месяцами комбы тестил. Это вообщем то как раз одна из вещей за которую я полюбил НВН
Просто ужасно начинать НВН-2 снова кастратиками 20 уровней это никуда не годится.
ну это мое мнение А ваше ?

О я такой тоже не знаю шард. Может потому что обсалютно не приемлю шарды с предварительной регистрацией
Это дорогая моя уже халтура. Нужно не выбирать игроков, а показать им как можно играть, игрок мог и не видеть другой игры. Да это трудно и нудно, но это правильнее. Это конечно я так делаю и считаю, потому никогда на такие шарды не ходил.

Хотя нет вру, разок был Нордок (очередной) еще кадато дааавно был такой закрытый И что ? Я тратил время писал квенту , отсылал , ждал , они читали, решали , дали доступ. Это 3 дня я и кто то из команды тратили время свое, в результате я зашел. Да игроки играли хорошо, тут все нормально , но сам шард не лег на душу как говорится и через пол часика я навсегда ушел, ну бывает.
Так ради чего я тратил и свое время и время кого то из команды ?

Автор: mamuc Jan 18 2007, 11:31

маленькое уточнение Midgard

а НВН1, между прочим, изначально и создавался 20 лвлным...и долго играли с мах 20 лвлов..и нормально играли... ... а уровень сорок лвлов появился токо с вторым аддолном, если не ошибаюсь
п.с. ИМХО : для РП-шарда, если я правильно понял-тут обсуждаеться идея создавать именно такой шард, вообще-то 20 или 40 лвлов - не самое важное

Автор: helvene Jan 18 2007, 17:01

Не ошибаетесь.


Если вы не обратили внимания до этого, в обсуждениях "как правильней" я не участвую. Меня куда больше интересует аспект "как будет работать". Так, как делают на той же Лайонаре - работает, и прямым подтверждением тому являются их 4 постоянно заполненных сервера.


Тема "мне для отыгрыша нужен 40 левел!" уже избита со всех сторон и давно устарела. И если вы действительно такой сторонник РП, как о себе пишете, вам должно быть абсолютно все равно, какой уровень у вашего персонажа. На возможности отыгрыша уровень влияет очень и очень слабо.

Автор: DYIIIEJIOB Jan 18 2007, 17:54

2Чешипузик

Про Сиалу, как я говорил сугубо личное мнение, и так же упоминал - я консервативен, а потому наколенные бредни про великих колдунов гоблинов и прочее мне претят Пусть не идеально, но все же проработанный и прорабатываемый не один год сеттинг ФР или ПС (последний к сожалению зачах в глазах ВотК) сравнивать с писаниной (добротного?) любителя фантастики меня совершенно не тянет, тем более что книг (хоть то же не шедовров, но уж лучше чем опусы Пехова) по данным сеттингам написано куда больше. Ну а главный для меня отрицательный момент сиалы, это система начисления опыта, которая напрочь убивает игру в группе. Более бредового разделения чем по нанесенному дамагу даже не придумать, играть НЕ БОЕВЫМ чаром просто лишено смысла.

Теперь про 40 уровни Открою тайну, мне тоже противен "кастратик 20-го уровня", я бы предпочел "кастратика не более чем 10 уровня". Возможно это разница в понимании сеттинга или моя ограниченность рамками стереотипов, но она мне нравится Азалин (Равенлофт) хозяин домена и если не путаю 19 уровня, Эльминстер величайший маг ФР - 29 ур, Скалл, лидер фракции (Плэйнскейп) - 19ур, сравнивать их с друидомонкомшифтером васей 40 ур? Увольте, да и просто не дело это, 20 ур это вобщем то великая фигура, одна из немногих на регион, а толпа эпиков 40 левелов убивающая гоблинов с завернутым количеством хп и спасами выглядит просто маразматично. Многие наверняка скажут представь что там написано не 40 а 10, можно представить, но я не хочу Не мое это и все тут Опять же людей с подобным моему мнением я на "буржуйских" шардах могу найти а на "наших" пока не встречал.

Автор: helvene Jan 18 2007, 18:40

Прошу прощения, но если взять писанину того же Сальваторе, то она Пехову в подметки не годится. А большая часть литературы по ФР все-таки сальваторовского качества.

Автор: DYIIIEJIOB Jan 18 2007, 19:50

Ясное дело все это на любителя Сальваторе не читал, но давно читал трилогию аватар, а вот пехова дальше 3-4 главы, как сейчас модно говорить "ниасилил", аватар хоть до конца дочитал

(я там в скобочках как раз написал что это все тоже не шедевр)

Автор: Lex Jan 18 2007, 19:55

Аватар это не Сальваторе. И хотя его многие ругают (я про Аватар) за низкую художественную ценность, всетаки он гораздо приятнее читается, чем похождения чернокожей мясорубки в силу того, что там намного меньше пафосной эпики

Я вообще не понимаю, как вы перескочили с "РП шарда" на "вопросы сеттинга"? Типа если сет ФР - то круто, а если какой-нить Пехов или ДаркСан - гуано? Разочарую. Можно сделать редкостное Г на ФР и конфетку даже в мире Колобка Так что имхо вы ушли в оффтоп.

Автор: Чешипузик Jan 18 2007, 20:20

Нет ну тема ждет откликов единомышлеников Чего же пока не поболтать ? Очень интересно еси честно.

По теме то все равно в аську пишут А тут так, как дама сказала- советы, вообщем то ничего плохого

Автор: Vanes Jan 20 2007, 16:45

хных... читаю и не верю своим глазам РПшники говорят, что РП шард без ПвП невозможен
такое ощущение складывается, что некоторым лищь бы поспорить (ну собственно как и мне)...
не буду вспоминать наши прежние прерикания, просто постораюсь в некотором смысле поддержать Чешипузика...

Чешипузик
не думай, что в моем лице ты нашел того самого "единомышленника", просто по прочтению данного топика у меня возникли вопросы к твои оппонетнтам по данному спору...

вот несколько фраз, которые заставили меня улыбнуться и написать сей пост...

в общем разговор тут идет не о том ПвП, который ты себе представляешь...
собственно это уже написали:


даже на фулПвП РП шардах разработчики устанавливают такие правила, что ПвП там все равно что отключено... так что и с отключенным ПвП может получиться отличный РП шард, просто ДМу придется разрешать спорные ситуации самому, а не оставлять это на разбирательство игрокам по-средству ПвП...

Автор: denis0k Jan 20 2007, 18:09

Запрещение убийств и режим нопвп - две совершенно разные вещи. Напомню, что в нопвп локах не работают любые враждебные действия - нельзя скажем кнокнуть, наложить проклятие, парализовать и т.п. И какое тут РП? Пластиковый мир это, где все друг другу братья.

Автор: helvene Jan 20 2007, 18:41

Сказал Ванес, не только не сделавший ни одного РП-шарда, но и вообще мало на них игравший и не отличающимся особым пониманием того, что такое РП, и что люди в нем находят.

Автор: Vanes Jan 20 2007, 20:42

враждебные действия против других игроков...
а спрашивается зачем на РП шарде игроку требуется кого то кнокнуть или парализовать ???
даже я у себя на шарде наказывал хайлвл магов за то, что они парализили нубов, после чего тех валили мобы...


да и не собираюсь понимать...
просто в одних топикам мне пишут, что совмещение РП и ПвП на одном шарде не возможно, а тут на тебе, оказывается РП шард без ПвП вообще сделать не удастся...

Автор: virusman Jan 20 2007, 22:49

В одном случае под PvP понимается цель и смысл игры, в другой - опция на сервере.

Автор: Чешипузик Jan 21 2007, 00:16

Это очень смелое заявление. Можно не сделать ниодного шарда РП и быть более правым чем сделавшие 8 шардов для однодневок клубников. Без обид прошу. Есть шедевры вынашевыемые годами а есть попса. Простите за грубость. Надеюсь Вы поняли что я без обид.


virusman
Вы правы. Это всего лишь режим игры. У каждого свой. Добицца популярности можно сделав НВН Контр страйк. Куча лок, пара плюшек и хватит.
Что то серьезнее намного сложнее и естественно невольно вызывает сомнение. Хотя уверен никто тут не против

Vanes
Я понял что у нас разные взгляды но одинаковая любовь к игре. Именно к игре, а не к бычарству, количеству онлайн, популярности и прочему Надеюсь я верно описал

А в целом у меня щас к вам есть пару вопросов
У нас тут под пиво идет РП спор какой народ более ленивый. И на предложение о том что русские придумали печь что сама ездит, оппонент возразил что в нее нужно ложить дрова....а у буржуев в летературе телепорт
ну так как думаете ленивее телепорт без затрат или печка ?

Автор: helvene Jan 21 2007, 01:45

Это заявление соответствует действительности.

Автор: Чешипузик Jan 21 2007, 01:55

Делать ширпотреб для клубников это много ума ненадо

Это делается для того чтобы тузить перед ними шмутом и властью
настоящий шард делается для игрока и ГМ не то что не может...ему совесть не позволит появится в игре в чем то превосходящем

Многому вам у Номада поучится нужно

Автор: Lex Jan 21 2007, 02:02

очень, скажем так, необдуманное заявление.

зы: Если плохо понятно, о чем я, то на досуге просто подумайте, как сделать маленький НВН сервер с принципом игры типа CS (team fight) или на худой конец Deadmatch. И если после обдумывания у вас останется мнение: "а, эт фигня, всего-то дел на 2 вечера". То прошу, уделите этой теме 2 вечера и покажите результат. Вы будете первый, кто реализует эту идею в длинном списке тех, кто такое хотел сделать.

Автор: Чешипузик Jan 21 2007, 02:10

да я и буду первым.

Автор: Lex Jan 21 2007, 02:11

сколько раз такое слышал.. кроме как мыслей о том, что автор лукавит, у меня это ничего не вызывает.
за примером далеко ходить не нужно: у Ванеса стоит в подписи ссылка на форум его шарда. При таком подходе говорить о "мне не важна популярность и большой онлайн" как-то..

зыыы: Ванес, эт никоим образом не упрек тебе ;-) Тем более что подобной ериси про ненужность популярности и онлайна ты вроде не говорил

Автор: Чешипузик Jan 21 2007, 03:13

И не контр страйк вроде всех ваших шардов для клубников . А действительно постораюсь сделать достойный проэкт. Проэкт для тех кто любит игру за игру а не ради зачмырить кого то , пока ГМ не зачмырил рисуясь.

Может просто не нашли у вас места те кто это могли. Тот же Номад оч толковый и правильный ГМ и разработчик. Делал же с кем то шард НВН. Не уберегли. И теперь он сделал шард ВОВнет первый и лучший в России и мире безплатный шард игры.
И что ? Тоже не верили ? Тоже смеялись ?..над собой посмейтесь.

Да тут трепацца и расхваливать проще, сложнее как он трудится и идти к цели.

virusman
А ты так и забросил свою идею ?

Обратись к Номаду на ВОВнет и узнай. Очень удивишься узнав, что возможно тот кто думает не так как ты тоже не трепло.
Опыт какой никакой есть, достаточно чтобы понять то , что жлобство рунет погубит.

Автор: Lex Jan 21 2007, 03:36

ну удачи тады.

зы: На одного успешного приходится сотня забытых. (эт я по поводу Номада) Так что приводя одного того, кто довел до конца, не забывай про сотню тех, кто дальше слов не ушел.

Автор: Чешипузик Jan 21 2007, 04:11

Чтож я пойду. Пример у меня есть. Тему можно закрыть , моя аська для тех кто надумает в наличии.

Работа началась, пока с теми кто откликнулся но рады всем. До встречи на шарде.

Еще добавлю что любой труд должен быть оплачен. Я так считаю, потому буду оплачивать труд команды сам не взирая на их протесты.

Автор: Armor Darks Jan 21 2007, 04:42

мде. Как говорится - поживем - увидим. Лично для себя сделал вывод о возможности появления такого шарда на свет, и, надо сказать, мои прогнозы отнюдь не оптимистичны... ну да не важно - больше дела, меньше слов. Если есть желание и силы - все получится... ну да не буду повторять сто раз одно и тоже...

Как-то тема незаметно перешла из обсуждения идеи конкретного шарда в обсуждение шардов вообще...

Дело в том что вообще-то такие шарды живут не очень-то долго, если живут вообще. Хотя разные люди бывают, кому-то возможно такое и нравится, например рьяным фанатам Ultima Online, но ИМХО - нравится мясо (в моем понимании ширпотреб таков) - оставайтесь в УО, до сих пор не смотря на ВоВ, дурацие Линейки и прочее УО остается одной из лучших ПвП-игр. Что касается меня, то мне бы на подобном шарде играть было бы скучно, потому что такие шарды обычно мало продуманы (примеры конкретные давать не буду, что бы не обижались). И думаю что не я один такой... Хм... вобще сама по себе фраза "ширпотреб для клубников" весьма странная и не совсем понятно какой именно смысл автор влаживал в нее. С одинаковым успехом это может быть любой более-менее известный шард. Хотя в целом сказать что шарды в НВн являются ширпотребом - это ужизвольте... больше риликтовое образование, так сказать. Так что...

Автор: Чешипузик Jan 21 2007, 05:13

Armor Darks
я ваши 12 строк вложил в два слова

Автор: Vanes Jan 21 2007, 09:18

ну я про то и говорю...
одно только не понимаю, зачем включать на РП шарде эту опцию, если правилами она все равно запрещена
хотя некоторым это дает право говорить о сложных ДМских буднях, о том как сложно наводить порядок на шарде, как отделять отморозков от РПшников и учить последних труРПить... а сколько "геммора" (уж извините, другого слова найти не могу) со всякого рода квентами и т.п. РП мишурой, и все ради того чтобы эти самые отморозки на шард не попали... отключи ПвП на уровне модуля и ни один отморозок сам на этот шард не пойдет, ибо смысла для него нет...
рассуждаю я может быть и дилетантски, но imho достаточно логично для того, чтобы хотя бы рассматривать версию РП-шарда с отключенным ПвП как достаточно перспиктивную... ну уж точно не обреченную на неудачу...


подтверждаю...
но и я то основываюсь не на своем РП опыте, а на том, что в свое время писали РПшники, пытаясь доказать мне свою правоту в том или ином вопросе... туже концепцию идеального шарда можно перечитать, многие цитаты именно там можно найти


хех.. у меня на это 2 недели ушло (а потом еще год, чтобы превратить эту арену в более менее полноценный шард)...
даже с сегодняшним своим опытом я врятли сказал бы, что могу повторить тоже самое за 2 вечера


говорил, но не в том контексте
да и щас я понимаю, что если онлайн не нужен мне, то он нужен в первую очередь игрокам...

Автор: denis0k Jan 21 2007, 10:29

Не получится РП-шард с выключенной опцией ПвП Там игроки не тупо бегают в пати по локам и пинают мобов по инициативе ДМа, все это гораздо глубже. Незнание где свой где чужой, интриги, банальная жадность (персонажа, да хотя и игрока в принципе) - все это может заставить как-то обезвредить конкурентов. У нас есть гильдии (хоть и пока не реализованные технически на шарде), у них разные взгляды на одни и те же события. Больше года назад одна гильдия похитила жителей из города, а другая пыталась их выкупить. Миллион гп так и не собрали, в результате чего решили взять силой

Вчера на квесте мне попались 2 добряка и выполнили его вместе. Я знаю одного злого мага, который если бы пошел, то косил под хорошего, а потом в конце слинял с искомой вещью, обезвредив и оставив всех остальных умирать

P.S. Ненавижу слова "самый лучший в ...". Лучших не бывает.

Автор: Vanes Jan 21 2007, 11:04

это всего лишь говорит о том, что админы/ДМы не могут предложить игрокам другой вариант разрешения спора, кроме как ПвП...

да даже если так... ну пусть это какой то глобальный квест с захватом жителей, ну допустим ради сюжета нужен масосвый бой...
ну так кто мешает сделать минимодуль с 2-3мя необходимыми локами (да той же самой деревней что на шарде), запустить его на час-полтора (хоть вместо шарда а на ПГ то думаю и паралельно есть возможность запустить), объявить участникам об этом "эпическом" событии и устроить бойню

в таком случае хотя бы не придется 99% времени выслушивать от игроков жалобы о том, что кто-то их обидел, ради 1% времени когда ПвП все таки да проскальзывает на шарде...

Автор: virusman Jan 21 2007, 12:04

Ванес, ну не понимаешь РП - не лезь.
Что за "РПшники" и что там тебе нарассказывали - я не знаю.

На РП-шардах различают понятия PvP (Player vs. Player) и CvC (Character vs. Character). Первое запрещено, второе - нет (хотя зачастую преследуется внутриигровыми методами: инквизиция/менты/etc.). Для того, чтобы был возможен CvC, нужно включить режим PvP на сервере.
Есть шарды, где перед началом боя (естественно, бой возможен только по внутриигровым причинам) нужно предупреждать ДМа.
Почему РП-шард проигрывает, если отключить FullPvP-режим на сервере? Потому что это ограничивает свободу игрока. Сама суть РП-шарда - максимальная свобода действий в рамках отыгрыша персонажа.

Автор: Vanes Jan 21 2007, 14:56

(сорри за оффтоп)...
без комментариев... а это еще мне говорили что я безобоснованно что-то пишу...


угу... только Character обязательно должен быть как мининмум нейтрал... ибо даже если ты Evil, ты еще кому то должен объяснять кого и почему убил...


не надо думать что я не играл на РП шардах... нет никакой свободы на них...
за любое враждебное действие на тебя кучу скринов навешивают на форуме и объясняй потом неделю почему ты штормом целился в моба, а попал в пробегающего нуба...
в каких то моментах отключение фулПвП на шарде даже облегчает работу ДМов и позволяет им своими непосредственными делами заняться...

кстати, есть же еще тимПвП режим...
честно говоря не знаю как он работает, могу только предположить что так же как и фулПвП, но для всех кто в пати, как ноПвП...
возможно именно этим режимом можно было бы угодить обеим спорящим сторонам ???

Автор: helvene Jan 21 2007, 15:53

Ну ведь чушь полная.
Реальное соотношение действительно имевших место быть PvP-столкновений и появившихся на форуме скриншотов - единицы скриншотов на сотни случаев.


Надо заметить, вы на них не столько играли, сколько больше флудили на форумах.


А зачем угождать сразу всем?
Ванес, вы на тут честно признавались, что не понимаете, что такое РП-шард и как он функционирует. Давайте по такому случаю вы все-таки не будете пытаться решать проблемы, на ваш взгляд, существующие на РП-шардах?


Зависит от основной идеи шарда.
Там, где заранее предполагается конфликт и борьба между персонажами пусть даже за социальный статус на шарде, noPvP - очень спорное решение.
А вообще я помню один РП-шард с noPvP - Zombie Survival, первая и вторая версия. Только там по геймплею PvP действительно был совершенно не нужен.

Автор: Armor Darks Jan 21 2007, 17:23

Вообще я не стал бы утверждать что РП-шард с noPvP невозможен - вполне себе возможен, просто расчитан на мирных игроков, которые считают что без этого - интересней. Мне, опять же, на ноПвП-шарде было бы не интересно потому что нету ощущения что ты не бессмертен. Нету опасения что сейчас за углом тебя убьют. Становится скучно. НО! В том же ВоВе на официальном сервере полно миров ноПвП, и там играет весьма много людей. Бегают себе, выполняют квесты, бьют мобов. Нудно... Но опять таки подтверждение того, что аудитория, готовая воспринять полностью ноПвП шард, таки существует и у такой идеи есть какие-то шансы на успех. Я опять таки подчеркну - я НЕ поддерживаю такую затею, но и не стал бы хоронить проект как "не рентабельный"

Действительно полная чушь

Просто если вы E - это еще не значит что вы имеете право бегать и всех убивать. Если CE - возможно, но тут все зависит от шарда. Где-то нужно спрашивать разрешения, где-то не нужно. В любом случае, ваши убийства должны быть обоснованы РП-факторами (ммм... CvC), а не конкретным конфликом типа "ты мну обасвал, хад!". + на многих шардах если вас убивали красиво, или вы кого-то (то есть все замечательно оформленно и присутствовал ДМ), то мало того что опыт возвращали потерпевшиму, так еще и давали обидчику. И все были довольны. Меня вот вампиры часто кусали, и каждый раз за красивый отыгрыш опыт получали и я, и вампир. Все были довольны. Все наслаждались отыграшом.
Мде, что-то вообще уже полезли мы в левые темы... мде...

Автор: Vanes Jan 21 2007, 19:01

(оффтоп)
в общем ясно, даже чтобы попытаться что-то спросить у РПшников мне придется вспомнить молодость и поиграть месяц-другой на РП шардах... да так поиграть чтобы мне сами helvene или virusman экспы выдали за отыгрыш...
а так обречен на вечные "чушь полная"....
впрочем хороший ход, скажи кто в следующий раз про ПвП, что мне не по нраву - отвечать буду именно так...

впринципе то, что я и хотел сказать...

Автор: Armor Darks Jan 21 2007, 21:28

если играть и отыгрывать ради экспы - то это уже метагейминг получается, как форма манчикинизма. Имхо, это самому себе вред ) Не нравится отыгрывать просто так, ради удовольствия - идити на другие шарды, где "таким не страдают"...

просто имхо. Я надеюсь что я превел достаточно доводов...

Автор: helvene Jan 22 2007, 00:10

(оффтоп)
Если речь будет идти о ПвП-шарде, я именно к вам и обращусь за советами, к которым буду очень и очень прислушиваться. И уж тем более мне никогда не придет в голову начать вам объяснять, как надо делать ПвП-шарды.
Равно как и до сих пор не приходит в голову мысль, на каком основании вы считаете, что имеете право рассказывать, как надо делать РП-шарды - не важно, мне или кому-либо еще.

Автор: Vanes Jan 22 2007, 08:39

жаль что был не правильно понят...
всего лишь хотел поддержать автора идеи, а заодно и узнать, почему же фулПвП настолько обязателен на РП шардах и почему нельзя найти обходных путей в этом вопросе...

Автор: helvene Jan 22 2007, 10:49

А идея не невозможная. Но - рискованная, если брать за "ТЗ на шард" те данные, которые привел ее автор.

Автор: mamuc Jan 22 2007, 13:11

... ну что же - пожелаем Чешипузику терпения и удачи в создании шарда

Автор: Чешипузик Jan 22 2007, 16:58

Я немного запутался. Еси автор это автор темы то я как раз утверждал что ПВП и РП разные стили игры и никогда не уживутся. Во всяком случае бросать половину состава ГМ на разборки "почему этот лох мну завалил ?" я лично не намерян





Жаль конечно что не хотите попробовать. Человек утверждающий что мир можно написать самой командой- оч редкий человек. Не многие готовы оторватся от шаблонов кем то придуманых и такое заявить, это многого стоит. Именно таких я и ищу.

Нe а про терпение... почти 5 лет терпел все собирался с мслями, да и фирмой занят был. Все надеялся в тайне что ктото что то подобное замыслит и я попрошусь присоеденится... но так ничего подобного не нашел У нас, у буржуев то есть такие проэкты, чего стоит последний на базе НВН-2 РИМ. Обошли таки с началом меня

Автор: Armor Darks Jan 22 2007, 17:45

Я бы вообще на вашем месте сначала воссаздал именно Киевскую Русь, а потом бы уже аккуратно развел ее сказками... имхо, получилось бы не плохо даже если убрать все нечеловеческие расы. Но вы, я так понимю, хотиет воссоздать дух Киевской Руси. Так говорити же правильно, а то не поймешь вас =) И на последок могу лишь пожелать умения и терпения + удачи, она еще никому не помешала =)

Автор: Чешипузик Jan 22 2007, 18:05

Ну в целом так, тока тогда КИева еще небыло Да и не важно это. Поймите, если кто то придумал псевдо историю то любой другой может придумать свою . Где будет место и всем рассам игры. А почему нет ?
Уверен если любой из вас поставит перед собой такую задачу то без труда выполнит ее. Ибо мир фентези подразумневает под собой именно фантастику, полет мысли, придумки и задумки. Зачем же сажать себя в рамки ? это нужно только тем у кого не достаточно развито воображение
Извините еси кого обидел

На сегодня я бы пол оставшийся жизни отдал чтобы получить в команду четырех из этого форума Оч интересные люди

Автор: helvene Jan 22 2007, 18:09

Чешипузик, я до сих пор так и не понимаю одного.
Графику игры вы менять не намерены, сколь-либо существенно приближать действующую игромеханику и сеттинг к реальным русским мифам или славянской истории вы не хотите...
А чем тогда разрабатываемый вами шард будет отличаться от Фаэруна, на котором сделан NWN2? Тем, что дварфа будут называть горынычем? А в чем прелесть, и чем это должно привлечь игроков?

Автор: Чешипузик Jan 22 2007, 18:15

Да хоть на базе ВОВ с ордой, какая разница ? Для того кто играет это не имеет значения. Наоборот мне кажется такие идеи как Горынычи , очень уместны. Еси нет игры под такое то почему бы саму идею не сделать под игру ? Разве от этого кому то убудет ?
Ну нету у нас ни скриптеров ни техников. Конечно в дальнейшем мона и занятся окружающим миром, но я считаю это не главное для группы игроков желающих просто приятно проводить время
Кстати один из 4 тех кого бы я хотел видеть в комманде это ты Не удивляйся

Автор: helvene Jan 22 2007, 19:14

Да не убудет.
Просто если бы игроку не был важен геймплей - все поголовно играли бы в тетрис, не задумываясь о чем-либо другом.
Если бы игроку не была интересна графическая составляющая игры - не была бы одной из главных оценок "современности" и качественности игр игровая графика, и не вкладывали бы игропроизводящие конторы на ее развитие круглые суммы. А вам было бы совершенно безразлично, на каком движке делать шард - Aurora или Electron.
Если бы игроку не была нужна и интересна сюжетная и сеттинговая составляющая - не было бы на этом форуме многостраничных споров о том, настолько гитьянки, реализованные в NWN2, сопоставимы с идеей гитьянки, описанной в рублуках WotC.
А жизнь игроразработчика была бы простой, необременительной и сытной, так как было бы совершенно все равно, какие игры ты делаешь - они все равно востребованы.

Но, как можно проследить по описанным признакам, это совершенно не соответствует действительности.

Автор: Чешипузик Jan 22 2007, 19:20

Думаю мы просто мыслим в разных плоскостях.
Я в прошлом как игрок из графики интересовался только тем как прорисовано оружие и броня. Уж точно не обращал внимание у крепости какого стиля я веду бой
Да и сейчас далеко пофигу и архитектура и всякие ДнД непонятно каким боком суваемые в данную игру еси всем известно что они были изменены еще на заре НВН первого . Ерунда все это. Главное кто рядом с тобой, а уж на какую стену лезть чтобы надовать по сусалам врагу нам пофигу

Автор: helvene Jan 22 2007, 19:34

Тут важно не то, в какой проскости мыслите вы. Мнение ваших потенциальных игроков куда важнее.

Да, конено, и сейчас остались те из них, кто до сих пор играет в мады. Только они играют именно в мады, и куда-либо еще переходить не собираются. И их - единицы.

Можно, конечно, сказать, что вам, как разработчику большая популярность шарда и не нужна, но и тут тоже стоит смотреть на проблему с другой стороны. Ее уже очень хорошо обрисовал Ванес: "Большой он-лайн нужен не столько разработчикам, сколько самим игрокам".
В том случае, если игра в он-лайне отличается от игры в сингл тем, что там по игровому миру бегает не один, а два или три игрока, пересечься с которыми надо еще постараться, стимул играть в он-лайне достаточно быстро пропадает - а именно, сразу после того, как предлагаемый на шарде игровой мир оказывается полностью изучен, и места, где игрок еще не был, и куда он мог бы пойти в одиночестве, не остается.

Как я поняла из вышесказанного, тратить особо много усилий на то, чтоб разнообразить игровой мир в процессе разработки (это - добавить уникальный для шарда игровой контент, кастомные скриптовые системы, делающие реакцию игрового мира на пребывание в нем игрока неоднозначной, достаточное количество игровых локаций, часть из которых могут быть заменяемы в зависимости от игрового действия), вы не собираетесь.

А это значит, что в скором времени после того, как игровой мир будет изучен, игрок заскучает. Инайдет из этого три возможных выхода:
1. уйти на другой шард или играть в сингл
2. часть игроков найдут себя в ПВП или ПК, что вы собираетесь ограничить
3. часть займутся целенаправленным прокачиванием персонажа, что вы, с одной стороны, не собираетесь поддерживать, с другой - это тоже полумера, так как уровень ограничен 20-м.

Для того, чтобы быть интересным игроку долгое время, игровой мир должен быть одновременно неоднозначным, необыным, привлекательным как по сеттингу, так и внешне, а главное - адвенчурным. Как только игрок понимает, что игра или становится слишком сложной и нудной, или что он не в состоянии найти себе в ней интересное занятие, он из нее уходит.

Автор: Чешипузик Jan 22 2007, 19:38

Я бы предложил вам зайти на МИРК чат. Все таки форум не место для диалога а вопросов к вам много

Автор: helvene Jan 22 2007, 19:42

Вполне место, если эти вопросы касаются хотя бы потенциально более чем двух человек.

Автор: TwilightCount Jan 22 2007, 23:09

Если Вы сами не цените свой мир, то не ждите, что игроки его будут ценить.
К тому же «славянская» тематика испоганенная измененная Вашей фантазией, вызовет отторжение у знающих людей.

В остальном идея вполне жизнеспособна. Вопрос ПвП или ноуПвП не считаю принципиальным для такого шарда.

Автор: helvene Jan 22 2007, 23:28

Надо же... какие люди... целый Каунт...

Автор: mamuc Jan 23 2007, 14:28

... а вот и нет - все зависит КАК именно измененна и, как следствие , наскольку такой измененнный мир интересен игрокам...тот же Мидгард был шардом с измененой под конкретные возможности " викингской" тематикой и я как то не помню, что бы он вызывал стойкое чуство отторжения

не забываем - речь идет о ИГРЕ, со своими собственными правилами и установками, которые вкладывают в нее конкретные разрабы, а не реальной жизни или истории ... так что радетели за чистоту конкретного взгляда на конкретную историю конкретного народа с позици представителя того же народа могут выражать свое возмущение...в другом месте


..ну я сейчас несколько другим делом занят .. когда будет готово-увидите
п.с. спасибо за комплименты


.. каждый человек имеет право на собственное мнение по любому вопросу - в том числе и по тому, каким должен быть РП шард ...Хелвене и Ванес - мы уже знаем вашу позицию относительно "что такое шард" - это УЖЕ достаточно ясно описано в других темах....
тем более, что в данной теме обсуждаеться идея Чесипузика о создании собственного шарда...
мы можем высказать мнение, подсказать нюансы навеянные собственным жизненным и игровым опытом, но не надо навязывать свое видение, как единственно правильное и возможное...
жизнь - странная штука и в ней возможны всякие "незадокументированые" варианты

п.с. читать последнее как мягкое напоминание модератора этого раздела о необходимости ведение спора в вежливой и взаимоуважающей форме... "
ребята, давайте жить дружно" кот Леопольд(с)

ведь если вы не уважаете мнение другово, то вы также выказываете неуважение и своему собственному мнению ...ИМХО

п.с. исправил пост ...извиняюсь за нечетко выраженое и неоднозначно понятое мнение модератора

Автор: TwilightCount Jan 23 2007, 15:23

Ну если вспомнить Мидгард, то как раз все "чуждые" изменения, с точки зрения отыгрыша потерпели полный крах.


Если человек захочет поиграть по заявленой тематике, то любое несоответствие у него будет вызывать раздражение. Если игроки просто пришли поиграть, то они предпочитают использовать собственную фантазию, а не авторов.

Автор: mamuc Jan 24 2007, 10:07

Каунт есть две вещи, которые у тебя(и не только у тебя) все время поутается - шард как НЕПРЕРЫВНО функционирующий игровой мир и что-то типа КРИ, где по вечерам( итп собираються игроки поиграть- то есть НЕ ПОСТОЯННО, а временно(а разница хотя бы в том, что во втором случее все происходит под чутким руководством конкретного ДМа, на шарде же постоянноке тотальное круглосуточное руководство всем и вся ДМом не возможно в принцыпе ).. и каждая из этих вещей отличаеться своей спецификой и требованиям для функционирования, то есть для нормальной работы шарда ОБЯЗАТЕЛЬНО нужны вещи, без которых можно обойтись в КРИ ...
обе вещи соеденить можно ИМХО, но тогда надо четко представлять что именно нужно для этого и еще более четко и досконально все реализовывать..в противном случе же получаеться не рыба ни мясо



во первых есть такое часто используемое выражение в кино индустрии - " по мотивам" того то
во вторых всегда может случиться, что речь идет не о истории и мифах конкретной нашей Земли, а все происходит в паралельной вселенной, которая довольно близка в нектором к Земле, а крометого и имеет существенные отличия...

если игроки прищли поиграть на шард то за основу собственной фантазии они используют тот сетинг, который при разработке шарда вложили разработчики...

Автор: virusman Jan 24 2007, 11:17

Отличный пост, Мамук.

Автор: Чешипузик Jan 24 2007, 21:06

Нечего добавить, Мамук снимаю шляпу.
У меня бы обьяснения заняли намного больше места

Автор: TwilightCount Jan 25 2007, 15:03

К чему относиться данный комментарий?
Чем КРИ отличается от шарда я отлично знаю. Наверное лучше всех.





Я конечно понимаю, что с фантазией у обычно разработчиков все в порядке. И они могут нафантазировать чего угодно: славянских дварфов-горынычей, викингов-каратистов, затерянную деревеньку в фаеруне где джидаи бегают и тд и пр.

Допускаю даже что некоторым игрокам это понравиться, но как дело доходит до отыгрыша возникает вопрос, как отыгрывать это чудо. Сеттинг разработчик обычно не разрабатывает( действительно грамотный сеттинг не один месяц-год разрабатывается, когда же шард делать? ), а максимум напишет пару листов А4 и карту приложит, чтоб самому не запутаться. Вот и приходиться игроку брать за основу какой-нибудь заезженный штамп из ДНД или собственную фантазию. Получаемый в итоге винегрет, хоть и ярок внешне, но на вкус тошнотворен. Хотя на вкус и цвет….

Автор: helvene Jan 25 2007, 15:22

А я вот под словами Каунта подпишусь.

Автор: mamuc Jan 26 2007, 11:13

к Твоему замечанию о Мидгарде и"чужом " в нем

*придирочная колючка * - аа кажеться я понял..это из серии "есть только один аллах..." то есть-хорошо есть только то, что делаеться строго в рамках ДНД, а что выходит за рамки ето есть ересь с обязательно тошнотворным вкусом...но как быть с понятием свободы творчества и разработчиков и игроков?

ну а теперь серьезно
если тебе нравится играть в рамках признаного сетинга онлу, то ты волен это делать..если не нравится оргинальные варианты , которые создают другие разработчики "выходя за рамки" -то никто не заставляет тебе идти играть на такой шард..прийдут те, кто захочет играть в таком мире и будут делать это так как сумеют - и это их право...
Не запрещай и не осуждай это только потому, что это кажеться тебе не правильно.."оставляй непохожим их непохожесть"
ненадо накладывать никаких ограничений на творчество как разарбов, так и игроков ИМХО...не всегда получиться идеально, будут какие то несоответсвия и "неправильности" но тем и важен ТВОРЧЕСКИЙ подход к игре, что каждый волен пробовать сделать красивое неповторимое... свое...

ведь как поется в песне
"каждый пишет, то что слышит
так ка дышыт так и пишет
то что слышит, то и пишет
не стараясь угодить.."

кстати, Каунт, ты тут очень возмущаешся по поводу горынычей.. что по твоему есть горыныч? или спрошу иначе - ты знаешь РЕАЛЬНОЕ происхождение этого слова?

Автор: helvene Jan 26 2007, 11:32

Не вопрос. Только не надо тогда называть получившееся красивое и неповторимое "шардом по Древней Руси".

Автор: mamuc Jan 26 2007, 11:38

нуу ...я же выше уже писал про "по мотивам" ..да и кстате - почему нийзя..может это Древняя Русь паралельного мира, где усе происходит именно так..просто надо бы тогда добавить в название иди описание, что это так и все

Автор: Чешипузик Jan 26 2007, 11:59

Ничерта не пойму.
Как вы можете фантазию одного называть правдивой, а другого - нелепой ? Ведь оба варианта ЭТО ФАНТАЗИЯ ! Правды не знает никто и не узнает что там было. Все что угодно.
Вот это "все что угодно" каждый я считаю волен трактовать и придумывать по своему. Если русским игрокам удобнее играть используя русские названия, да и свое как то ближе, то назовем шард так. Вот и все причины

Автор: helvene Jan 26 2007, 13:11

Это чтоб не вызывать совершенно лишних и вредных в данном случае ассоциаций.

Автор: Чешипузик Jan 26 2007, 13:29

Ну это уже обсалютный абсурд. Вы еще скажите что библию написал исус, а не кто то придумал

этак мы докатимся до того что дварфы подадут иск в комиссию по правам дварфов, ибо утрверждают что их небыло в гиперборее они со средиземья

Повторяю все сведения о прошлом - это домыслы. И каждый может их домыслить как угодно, нужно только иметь фантазию и смочь отвлечься от штампов уже кем то так же придуманых из ничего.

Автор: Vanes Jan 26 2007, 13:42

хех... ну как обычно все сводится к тому, что, оказывается, спор начался всего лишь из-за разного понимания одних и тех же терминов...
хотя опять же не факт... если б Чешипузик свою концепцию назвал, ну скажем "Мир Горынычей", то ему бы наверняка сказали что а) концепция его явно не дописана и явно не может стать такой платформой для шарда, которой могла бы стать древняя русь б) если б концепция и была проработана до мелочей, то она явно была бы гораздо менее популярна среди игроков, чем таже древняя русь, ибо просто менее известна...
в общем мое мнение, что Чешипузик абсолютно прав, что назвал основой концепции именно древнюю русь (что должно привлечь игроков) и что делать он ее будет такой, какой сам видит (в любом случае возможности тулсета ограничены и 100% воспроизвести все не получится, а без этого 1% все равно кто нить да скажет, что атмосфера не та)...
тем более что на этом форуме уже не раз проскальзывали фразу, что на шардах все равно будут играть подростки-школьники, которые любую идею съедят, главное чтоб название было звучное... ну а разработчики, которые ратуют за "чистоту" концепции и ее практической реализации пусть не здесь объясняют, почему "винигрета" быть не должно, а игроков пытаются убидить, почему на таком шарде играть станет не интересно...

Автор: Nymor Jan 26 2007, 17:29

Я бы с удовольствием играл на таком шарде только с переработаной системой ДНД, исключении магии и хотя-бы частичной переработке моделей.
Иначе держать у себя в голове что ты играешь в Руси - увольте.

Автор: Чешипузик Jan 26 2007, 23:32

Опять за старое

РЕЧЬ ИДЕТ О ГИПЕРБОРЕЕ ! ДРЕВНЕЙШЕЙ РУСИ ! Той самой где избушка на курьих ножках означала что она курилась, а не имела куринные ноги как это решили мифологи доморощеные.
Вообщем устал я спорить. Еще раз повторяю , речь идет о мире за тысячилетия раньше первого камня города Кия.

Вообщем кто не понял , проэкту нужны техники, маперы и скриптеры. За зарплату. Идеи , предложения и прочее приниматся будут без моего решающего слова, но не отходя от концепций НО ПВП , не игры ГМ (квестовых) , и без смены тематики еси общее собрание команды не решит иначе.
Сразу скаже денежки не большие, порядка 100 уе. Вот так.

У меня просьба:
Если вы не готовы понять идею , или по каким то причинам не можете.. знайте, что я вас понимаю, но не прошу ее критиковать с позиции не сталкивающихся с ней.
Да я навел справки , подобное делает Вирусман, многое и не безуспешно придумал Мамук. Я знаю это. Да они очень способные и одоренные люди.
Но раз они не согласны сплотится чтобы воплотить общую мысль то это не моя вина. Я их просил обьедениться. Да я считаю что передав главенство над проэктом любогму из них лишило бы нас траты времени на то что они на прауктике прошли, на повторение этих ошибок.
Но Вирусмен ответил что занят в проэкте (что я конечно уважаю). Мамук не ответил вообще (чего я не понимаю)
потому делаю ход конем , буду сам оплачивать занятость техников.


Про Ванес ничего не пишу, ибо мне кажется что когда то мы встретимся.

Автор: Vanes Jan 27 2007, 09:37

в таких условиях впринципе не прочь писать скриптовые системы для шарда...
условия у меня 2:
1. не хочу иметь никакого отношения к обсуждению самой концепции, могу просто писать конкретные скрипты для конкретных целей... сложность скриптов (в рамках тулсета, без написания доп.софта) по сути не ограничена... оплата в зависимости от кол-ва потраченного времени...
2. возможность использования мною написанного на собственном шарде (ессесно в переработанной форме, с учетом фулПвП)...
если интересует - асю знаешь...

Автор: mamuc Jan 29 2007, 10:06

...эээ ..не понял...

.. повторю еще раз - я сейчас занят ( увлечен) другим проэктом .. так что - желаю успехов и удачи для шарда гипербореев

п.с если я свое дело закончу достаточно быстро ( и вы еще не успеете сделать достаточно много ), то сможете им воспользоваться..."опен соурсе рулит" (с) каа

Автор: Lexey aka Hawk Jan 29 2007, 17:57

Идея хорошая. У меня была аналогичная, в качестве альтернативы Фаэруну. В качестве основы сеттинга я бы взял серию Ю.Никитина "Трое из Леса". Там место найдется чему угодно и нет четких рамок. Есть недостающий графический контент, но это явление временное - по мере наполнения Ваулта и наличии собственной фантазии дизайнера можно нарисовать что угодно. И еще. Решился делать - делай, а не занимайся болтовней на форуме. Победителей не судят. Лучший способ доказать свою правоту это реализовать на практике то о чем говоришь.

Автор: Чешипузик Jan 29 2007, 22:05

Lexey aka Hawk
Кстати во многом именно 8 книг серии Трое из Леса подвигли создать накоец что то про наших
Я бы и рад меньше болтать, но как оказалось никак. У кого то вопросы, у кого то советы. Не считаю что этим стоит пренебрегать

Vanes
Спасибо, учту, условия устраивают

mamuc
Чтож и Вам удачи Действительно чертовки любопытно что же зреет у Вас

Автор: Vanes Jan 29 2007, 23:37

хех.. а точно... то-то думаю, где-то я это уже видел
тогда в обсуждении у нас правда главный вопрос встал в контенте, а уж точно не в "горынычах"
зы куда пропал то... в асю стукнись... а то блин вечно n/a

Автор: Lexey aka Hawk Jan 30 2007, 13:12

Вопрос в атмосферности подобного шарда. Из своего опыта могу сказать, что атмосферность складывается из мелочей и грамотного дизайна. Несколько моделей строений, оружия. Мидгард - идеальный пример создания атмосферы. Я бы на его примере советовал обучать будущих дизайнеров - как при минимальном дополнительном контенте добиться максимального погружения в атмосферу.

Для шарда аля закос под Древнюю Русь потребуются в первую очередь следующие модели строений - избы, землянки, элементы бревенчатых стен с горизонтальным расположением бревен (накат) и вертикальным (тын), неплохо бы иметь модель терема (бревенчатое строение с многоскатной крышей) и деревянной смотровой вышки. Подавляющее большинство строений на Руси были деревянными. Расположение домов в поселениях по кругу от лобного места (лобное - не место для казни, а место откуда оглашались указы и проводились общие сходы). Кузница выносится за пределы деревни, обычно ставится за рекой, ручьем или на берегу иного водоема, но в любом случае на удалении от поселения во избежании пожара (все же строения деревянные). Местность в основном лесистая с преобладанием хвойных лесов. Большое количество рек, ручьев.

P.S. Сорри, за оффтоп

Просто комп слабоват для НВН2, поэтому сейчас озадачен зарабатыванием денег на новую тачку. На старой нервов не хватает жестокие тормоза наблюдать.

Автор: Чешипузик Jan 30 2007, 15:35

Lexey aka Hawk
Ну наверное я в очень ранней стадии разработки был на Мидгарде. Потому об атмосфере не понял. Шард как шард. Что запомнилось так это круглые щиты, болото в котором бесило постоянно тонуть, один РПшник игрок (жаль имя забыл, дык скока лет прошло), и дама ГМ которая чуть помогла освоиться в загробном мире Остальное как везде- " иди нах это моя лока я тут качаюсь"
Так что о чем речь я не понял Возможно что то уже потом доделали.

Я это к тому что игроку глубоко пофигу в сколько накатов крыша у землянки Интерьер это вообще последнее что можно, еси делать нечего, изменить. Важнее сделать хоть один щард ИМЕННО для игры. Чтобы без ПВП, без "го! на жукофф", без ругани, мата и сборища клубников. Где игроки могут спокойно играть оттыхая, отыгрывая персонажей при мощной потдержке квестовых ГМ. Ну вот нет у нас таких шардов, а надо бы.
Вот главная цель.
Остальное все уже в процессе можно решить, как решит большинство так и сделать. Мелочи это все ей богу.

Автор: Lexey aka Hawk Jan 30 2007, 15:51

Спорить не буду. Поскольку в основном занимался дизайном НВН-шардов, то в первую очередь обращаю внимание на визуальную составляющую и считаю, что 80% атмосферы достигается именно дизайном (в понятие дизайна я включаю расстановку NPC, логичное размещение монстров, сокровищниц и т.д.).

Автор: Чешипузик Jan 30 2007, 16:49

Lexey aka Hawk
Безусловно грамотные локации и растановка монстров и НПС, это одна из важнейших частей шарда. Даже не подумаю отрицать.
Вот сейчас мучаюсь с редактором, пытаясь сделать стены честокола так чтобы на них могли распологаться защитники Ибо потом при РП войнах это оч пригодицца

Автор: helvene Jan 30 2007, 19:31

Я что-то перестаю понимать. Шард действительно планируется но-ПвП?
Или РП-войны - это когда стоящие на стенах защитники будут в общем чате сообщать атакующим, куда и каким оружием они кого бьют?

Автор: Чешипузик Jan 30 2007, 19:41

helvene
Ужас Я вот читаю все читаю... а вы во что вообще тут играете ? шучу конечно
РП войны это война-квест со строго определенной целью под наблюдением квестового ГМ. Они могут быть как против игроков, так и против мобов. В случае еси противники игроков тоже игроки то им меняются имена, скины и фракция. Тоесть они изначально враждебны. И что интересно противник не догадывается что часть армии противника живые игроки, это в самом деле интересно, в последнее время только так и делал, это добавляет адриналину игрокам К тому же как я писал я сторонник того чтобы квестовые ГМ на прямую в игру не вмешивались. они только ставят задачу, а уж что и как делать решать игрокам. Может они вообще договорятся мирно Их дело А может ваще договорившись попрут еще что нить захватывать

Автор: helvene Jan 30 2007, 20:06

Вы уверены, что это реализуемо методами NWN2?
В первом с тем, чтоб поменять игроку имя, есть определенные проблемы.

Автор: Чешипузик Jan 30 2007, 20:27

Не уверен, я последнее время не в НВН играл. Ибо негде было Ну я думаю вопрос этот решаем , главное подходить творчески

Не пройдет это придумаю еще что нить Я башой выдумщик

Автор: Lexey aka Hawk Jan 30 2007, 21:28

1. В НВН1 имена не изменялись, в НВН2 насколько я знаю тоже. И делать этого не надо июо можно нарваться на очень неприятные последствия чисто технического характера, связанные с сохранением чара.
2. Скины ... ну в принципе можно и скины, а можно просто флаги разных цветов завесить.
3. Фракция ??? Смотря что понимать под фракцией. Если чисто элемент НВН-механики, то у всех игроков одна фракция и ее не поменяешь. А вот если предусмотреть поле в базе данных для скриптовой "фракции", то можно и развести по разные стороны баррикады.

P.S. Хотя по характеру высказываний автора топика я делаю вывод, что с техническими возможностями НВН он еще пока знаком не сильно.

Автор: alMuk Jan 30 2007, 21:41

Имхо, что бы уходить в технические дебри, сначала нужно сделать пайлот, а потом уже мечтать. А то это напоминает фразу из мультфильма - "Это будет так !"

Автор: Чешипузик Jan 30 2007, 22:01

Это и будет так Ибо упор не в тех часть

Автор: Vanes Jan 30 2007, 22:39

жаль тебя расстраивать, но imho как раз таки РП шарды гораздо более требовательны к "тех части"...


на ноПвП шардах реализации подобных идей явно не стоят затраченного времени... это тупо сложно, если вообще реализуемо...
зы в данном случае речь идет о конкретной галочке в свойствах шарда...

Автор: Чешипузик Jan 30 2007, 23:26

Vanes
Рано мне еще опровергать Поглядим. ГМством на НВН я не занимался, еси действительно все так плохо с движком переедем на ВОВ.

Автор: helvene Jan 31 2007, 00:49

На самом деле, крайне здравая мысль - перед тем, как собирать команду, все-таки сесть и написать, что вы хотите от шарда. И составить требования к движку, на колтором собираетесь делать. И уже потом - выбирать исходя из них движок и под него набирать команду.

Мысль о том, что концепт должен был раньше всего остального, в первую очередь - она не с пустого места выросла.

Автор: Чешипузик Jan 31 2007, 02:15

Вот спасибо тока мона этот совет вы себе оставите Хватит ей богу
Именно со сбора команды начинать нужно . У каждого свое чтото, идеи , мысли. Это абсурд- сначала все разрисовать, а потом пригласить - ребяты вы не хотите сделать то что я придумал ? Это годится тока на щардах где тот кто придумал тот и все делает и водит и рулит. Для шарда открытого всегда это не подходит. Это мое мнение. Команда только тогда дружна и идет до конца, когда все со всем согласны в ней и часть идей и труда каждого- в деле.

То есть когда шард это именно то что хотел сделать каждый в команде. КАЖДЫЙ а не один, под которого все вынуждены подстраиваться !

helvene
Просто мы по разному мыслим. Я знаю что принято обычно. Кто то придумал, и потом набирает команду. В результате ГМам на все начхать лишьбы наделать шмута и почмырить кого нить. Сами посты то посмарите. "О я ДМил там то и там то ...а непомню что за шарды , админу что то написал зато потом класно всех чмырил"
МОжет я и не прав, но мне кажется те из команды кто набран в последствии зачастую и не понимают что они вообще делают. Да и кого можно набрать вот так попутно ? Ну между нами говоря... не правильнее разве то чтобы все приложили усилия и кроме того знали что все вместе делают ?

Ладно, повторю в 3 раз то что написал в первом посте.
Я хочу найти единомышлеников кто желает со мной сделать шард "интерактивного" игрового мира, без ПВП и с большим штатом квестовых ГМ.

Как мы его назовем вообще не важно , но скорее всего назло занудам, он будет зваться "Китай и пингвины" и посвящен мифологии среднеафриканских викингов

Автор: virusman Jan 31 2007, 03:02

Нормальный специалист/разработчик не пойдёт в такой проект, о котором известно только то, что они собираются сделать "что-то интересное" (в данном случае - "интерактивный" шард с NoPvP).
Объявить "давайте сделаем шард" может каждый, в том числе и он сам. В чём тогда твоя роль?

Автор: denis0k Jan 31 2007, 03:59

Можно я восприму это как личное оскорбление?

P.S. Все-таки сначала надо разобраться в вопросе, а потом что-то доказывать, ударяя кулаками в грудь.

Автор: helvene Jan 31 2007, 10:36

Хе... впервые сталкиваюсь с мнением, что лучший способ набрать команду - это вот так вот заявить "да без меня вы все равно ничего не умеете!"

Автор: Ёжик Jan 31 2007, 11:01

Та-ак.. Пузик, у меня такое ачученье, что только я одна тут сижу работаю

Ты определись вообще с названием, я конечно не против Китая, и тем более за пингвинов, но хотелось бы конкретики в натуре, а то я нафиг я тогда тут над славянами убиваюсь и придумываю каким манером туда впихнуть эльфов, а это оказывается уже неактульно Теперь надо решить как превратить эльфов в пингвинов

Автор: Чешипузик Feb 1 2007, 12:05

А как же еще искать людей ? Именно так. С неба они не падают и на клумбе не растут
То что вы не поняли о чем речь - это не страшно Просто значит что это не для вас.

helvene,
я все меньше и меньше понимаю где у вас в постах советы а где вопросы и есть ли оное вообще
Я Вас прошу без обид тока пожалуйста, еще рано что либо критиковать, тема создана для поиска тех кого такое интересует. Ну раз Вас не интересует- то я прошу очередной раз лучше в теме про "другой ресурс" продолжайте зубоскалить. Уверяю Вас сдесь это никчему. Это мешает только работе.
P.S. Не понятно почему в той теме вообще вы с Вашим другом решили что "деревенские рэперы" это про вас. Вопрос был не знает ли кто других ресурсов. Потому лично Вас спрошу- почему если сами не понимаете критики позволяете себе критиковать других ? Да еще в момент когда критиковать то еще нечего. Судя по другим участникам форума - я бы не сказал что это общая тенденция тут такая.

denis0k
Я не имел ввиду Вас Это я обобщенно подвел итог виденому на шардах, естественно не на всех. То есть описал чего бы не хотелось видеть.

Ёжик
Потерпи, все равно на работу уйдет не один год. Закончим формировать команду и придумаем все недостающее Еси некуда пихнуть Эльфов то делай проще- придумай новое племя

virusman
Вообщето этого достаточно. Судя по откликам многие подумывали о похожем. Вот и осталось всех таких найти и обобщить идеи в одну общую.
Да специалисты не идут, оно и понятно, они уже чем то заняты. Что ж , раз их нет значит нам придется самим стать специалистами.
Что буду делать я ? Без понятия пока что, но видимо придется тоже стать специалистом. А возможно просто финансировать проэкт. А возможно и то и то, поглядим. Я не сторонник сначала все решить а потом разачаровыватся. Я сначала начинаю делать, а потом смотрю как лучше.
Тематика вещь вообще второстепенная. Напомню что в настолки играли кадато вообще без какой либо графики. Умение фантазировать и вживаться в роль- вот основные качества игрока да и ГМ тоже... я так думаю.

Когда то я просто начну воспринимать Ваши посты просто как личное оскорбление. Где вы черт вас подери миледи, увидели у меня такое ?
(стер)
Простите за прямоту.

Автор: Lexey aka Hawk Feb 1 2007, 12:06

Мда ... только ты планируешь не настолку сделать и даже не сингл, а PW. PW же вещь особенная во многих отношениях в плане реализации. Основной параметр для шардов это replayability. И все что ты делаешь должно оцениваться с точки зрения этого критерия, иначе ты впустую потратишь свое время, растратишь силы и средства свои и команды и не добьешься сколь нибудь приемлемого результата. Если ты делаешь продукт лично для себя, то по фигам как и что ты будешь реализовывать - удовлетворяет тебя, твою фантазию и ладно. Если же ты все таки рассчитываешь представить проект более широкому кругу игроков, то ты должен быть готов, что тебя НЕИЗБЕЖНО и ПОСТОЯННО будут сравнивать с другими проектами, ММОРПГ. И в этом случае в проекте НЕТ второстепенных вещей. И уж планирование, тех.задание, концепт дизайна или хотя бы общее представление о том как и что ты будешь реализовывать должны быть еще ДО начала проекта. На этом форуме много людей, которые прошли по громадному количеству "граблей" при создании шардов, накопили гигантский опыт и могут сильно сэкономить твое время и деньги своими советами. Но ты, к сожалению, не задаешь правильных вопросов и занимаешься пока только пустым декларированием. У тебя есть идея, идея неплохая, которая многим по душе. Если ты всерьез намерен заняться ее реализацией, а не просто увеличением количества постов на форуме, то начни задавать конкретные вопросы и пользоваться конкретными советами. Пока же эта тема - просто место пофлеймить и подискутировать на общеигровые темы давно знакомым людям.

Автор: Чешипузик Feb 1 2007, 12:13

Lexey aka Hawk
Как Вы думаете я команду набираю до проэкта чтобы поиграть в шашки ? Или для того чтобы именно вместе все спланировать ?
Я пока еще не просил советов, речь в посте идет о том чтобы собрать единомышлеников. Советы с радостью примем когда уже будет что обсуждать.
Давайте вы уже перестанете критиковать то чего еще нет. Очень обяжете, спасибо
Уверяю Вас, мы очень будем нуждаться в советах. Это естественно. Но сейчас идет набор команды, хотя я безусловно прислушиваюсь к вашему мнению.

Автор: Lexey aka Hawk Feb 1 2007, 12:34

Я прошу прощения, меня иногда сносит на менторский тон, но критиковать других на самом деле не очень люблю. "Не судите да не судимы будете" - мой жизненный принцип.

Теперь о деле. Команда - это объединение энтузиастов, фанатов, единомышленников. По крайней мере эти люди должны составлять костяк команды. Отдельных специалистов можно привлекать за деньги и оплачивать им конкретные задания, выполненные с должным качеством в обозначенный срок. Идеальный вариант, если часть или кто-то из команды живет в одном городе с тобой и доступен вживую или по телефону. Непосредственное общение мобилизует и позволяет работать намного эффективнее. Далее. Чтобы привлечь в команду единомышленников надо четко изложить идею, желательно в печатном виде. В этом концепт-документе должно быть ясно и понятно (для любого школьника) изложен ответ на следующие вопросы:
1. Что будет привлекать игрока играть именно в этом мире и именно на этом шарде ?
2. Как, какими путями будет развиваться персонаж (рассовый путь, религиозный, профессиональный, социальный и т.д.) ? Какие возможности ему будут предоставлены ?
3. Чем будет заниматься игрок при достижении максимального уровня ?
4. Какие возможности для самоидентификации игрока будут (звания, уникальная раскраска, недвижимость в игре и т.д. и т.п.)?
5. На чем будет построена экономика шарда ?
6. Какая в конце концов идея существования игрока в твоем мире ?
...
вобщем список вопросов достаточно длинный. Таким образом, описывается идея и уже под нее набираются единомышленники. Далее в процессе обсуждения командой какие-то моменты могут изменяться, дополняться и уточняться, но первоначальное изложение обязательно.

Совет из своего опыта: следует разделить способы получения игроком - экспы, денег, вещей. В этом один из залогов интереса к шарду. Если все 3 элемента можно получить с мобов, то игровой процесс существенно "отупляется".

Автор: Чешипузик Feb 1 2007, 15:24

Lexey aka Hawk
Благодарю. Это действительно вполне исчерпывающий совет на данной стадии. Я приму ваш совет и пожалуй первый пост немного отредактирую. Но конечно после первого голосового собрания команды в эту субботу. Не исключено что и тематика и прочее потерпит изменения, но конечно но ПВП, штат квестовых ГМ и интерактивный мир не обсуждается, это уже именно та база ради чего мы собрались.
Еще раз спасибо.

Автор: Чешипузик Feb 9 2007, 23:20

Сменил заставку.
Благодарю всех за помощь. Правда. Я специально затеял это для того чтобы расшевелить максимум и сделать выводы
Вот теперь первая тема соответствует надеюсь тому чего вы ждали.
ПРостите если был резок , но каждый из вас уверен невольно поступил так же при таком обращении.
Нет правда Обид никаких , у всех кого мог обидеть попросил прощения отдельно в аське
Даже попросил у Мамука стереть все дискуссии...но он как и раньше не откликнулся из за занятости как я уверен
Еще раз всем спасибо, вот такой шард как описан во втором посте и решилИ..теперь уже мы..сделать. Всех прошу в гости через годик
Всем кто помог , включая и критиков, прошу в гости. Зуб огра мне в зад плашмя еси у вас не будет всегда там плаща почетного гостя. Еще раз большое спасибо.

Между делом попросил бы в этот нужный раздел поставить более комуникабельного модератора.
Без обид, я сам знаю что такое занятость. Но одно не должно исключать другое.
Думаю Хелвейн была бы более уместна, как более активная и добрая.
С уважением Чешипузик.

Автор: Чешипузик Feb 25 2007, 22:59

Если писавшие тут не возражают , я в 3 раз прошу модераторов со второго поста стереть все .

Еще раз сердечно благодарю всех кто помог составить верное описание темы и участников дискуссии. Я всех помню и очень вас благодарю за помощь.

Автор: Lex Feb 26 2007, 09:08

http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=4612 - тема изначальная. А эта теперь обсуждение.

Автор: Чешипузик Feb 28 2007, 21:13

Lex
Благодарю. Я конечно не просил еще тему , просто считал что первоночальные дебаты можно и стереть как уже не актуальные

Автор: mamuc Mar 1 2007, 10:17

мм я вообще не вижу смысла разделения на 2 отдельные темы-сделал Чешипузик обновления первого поста с описанием коцепции , отметили, что пост обновлен и гут ..а специально выносить одын пост в отдельнуютму и обсуждениее ее в другу.- какой от этого +(единственное -увеличение количества тем)..а обсуждение стирать зачем? кому интересно тот потом почитать может..

Автор: Existor Mar 1 2007, 13:24

Ключевая фраза.
Вы не описали, что будете создавать, а значит единомышленников найдете только по счастливой случайности.
Набрав в команду людей, у которых взгляды на многие игровые аспекты различны, вы приговариваете шард к мучительным родам в муках, когда за каждый игровой аспект будет разгораться словесные битвы и перепалки. Единая позиция будет появляться в виде компромисса "ни рыба, ни мясо", зато будут продуманными и обоснованными, Это единственный +. Главный минус - на словесные баталии уйдет уйма времени и энергии, вместо реальной разработки, особенно, если команда географически распределенная. Высока вероятность, что часть людей покинет команду просто потому, что посчитают, что к ним недостаточно прислушиваются, или их не устроит компромисс(этот аспект вполне сносно нейтрализуется зарплатой, возможно. Но это уже не член команды по определению, а наймит какой-то, гастарбайтер).

Автор: Чешипузик Mar 1 2007, 22:15

Existor
Это разумеется вопрос оч сложный. Но вот что поделать если мой жизненый опыт говорит о том что именно то дело которое каждый из участников считает своим , родным, я бы даже сказал личным, в результате и становится более ярким.
Никто не говорит что создание команды где каждый с каждым на равных- дело легкое. Да на обсуждение и понимание точки зрения каждого участника уходит уйма времени. Но в этом есть и плюсы, ведь чем больше родеющих за дело тем своевременне будут замечатся просчеты и ошибки. Тем больше будет идей и предложений - а значит и интереснее мир.
Кстати после дебатов решено было всетаки отказатся от идеи зарплаты. Как не крути это ставит платящего выше других что неприемлемо в таком коллективе. Исключение может составить только оплата специфических работ, тоесть например сложной системы скриптов , ну тоесть что то что не в силах выполнить своими силами.

Автор: Lex Mar 1 2007, 23:09

немного (а точнее наверное много) идеализированный взляд на проблему. Детально описывать не буду, но при равных позициях в команде и количестве от 4 человек, проблема достижения консенсуса по вопросам будет стоять весьма остро. Затраты времени и сил на достижение этого консенсуса будут несоизмеримы с отдачей в проект.

Автор: helvene Mar 1 2007, 23:34

Надо же.
Чуть ли не первый слуай, когда хочу согласиться со словами Экзистора.

Автор: Чешипузик Mar 1 2007, 23:53

Lex
Если учесть что создание мира это такое же хобби как и сама игра, то не вижу причин почему сам процесс должен быть чуть ли не принудительным и форсированным ?

helvene
Я оставил это утверждение без ответа, потому как уже давненько первый пост изменен и конкретные цели сообща разработаны. Мало того круг единомышлеников регулярно пополняется , что конечно радует

Автор: BWAne Mar 2 2007, 12:18

Ура наконецто меня активнули!!!=)
Я с вами )
Умею:
1)Рисовать 3D
2)Делать сайты,форумы, чаты...
3)Есть куча идей
Чем хочу заниматся:
1)Заменить оружие и броню в игре на новые
2)Квест ГМ

С Чешем уже давно обговорил, так что написал для общего сведения =)
Стучите в асю 205931228

Автор: Чешипузик Mar 2 2007, 21:15

Упс... незнаю теперь что стирать...
может перенести этот пост в обсуждение чтобы Мамука не злить ?..просто изначально то я тему именно для сбора команды создал..с помошью уважаемой администрации...но две темы явно перебор.
Предлагаю стереть ту.

Автор: mamuc Mar 5 2007, 09:48

хватит "стереть это" да "стереть то" ..ничего стирать не буду ... и темы разделять только потому, что так хотца тоже не буду...кря!


LEX: давай обратно их сольем?

Автор: Чешипузик Mar 5 2007, 10:49

Ну каму интересны те распри ?...мне нет...Мамук вам ?...Лекс вам ?...
Будем добрее, ну приняли в штыки, ну обсудили, помирились... ну и достаточно, кто хотел тот узнал что нужно.

о кстати будет песенка при входе на шард простите уж за флуд, это чтобы глубже поняли.
http://community.livejournal.com/76_82/2609036.html

Автор: mamuc Mar 6 2007, 10:32

...говорят, что учаться на ошибках..также говорят, чтот умные учаться на чужих ошибках
рано или опзно у кого-то возникнет ну очень интересная идея для создания шарда...как правило практичнеского и организационного опыта в таком деле нету..вот тут то и приггодиться ознакомиться с опытом других ( то есть с опытом развития идеи Гипербореев) ... и это позволит сэкономить и время инервы для собственно творческой работы над модулем шарда... именно поэтому не надо ничего стирать или подправлять - это есть реальный опыт, который можно изучить ( хотя я понимаю естественное желание Чешипузика, чтоб усе выглядело ...гламурненко )

Автор: BWAne Mar 7 2007, 01:39

Шард будет с нашим патчем изменяющим модели оружия, брони, некоторых построек и.т.д.
Вобщем я намерен конекретно изменить экипировку в игре)

Автор: Чешипузик Mar 16 2007, 01:04

Не пойму только зачем нужно было стирать первый пост в той теме создавая полную не понятку ....
Уважаемые модераторы, я не критикую ни в коей мере, но еси стираете заглавный пост там то стирайте всю тему тогда. Ей богу оставили дебаты ...а почем ?

Автор: Lex Mar 16 2007, 09:14

первый пост этой темы был Феникса, который ее создал по твоей просьбе. Что не так?
зы: сливаю тему обратно с обсуждением.

Автор: Чешипузик Mar 16 2007, 12:43

Стерто, так как исправили

Автор: FireWall Jul 23 2007, 16:00

Чешипузик
Целиком и полностью поддерживаю идею создания шарда по мотивам Древней Руси- Руси Гиперборейской. Мир Фаэруна, конечно, хорош, но хотелось бы чего-то своего, родного и этот проект явился бы настоящей отдушиной для тех, кто любит свою историю. Очень жаль, что ни чем не могу в этом помочь, поскольку совершенно не разбираюсь в тулсете... Я обычный геймер. Но всё-таки, я желаю успеха вам и вашим соратникам. Критиковать- легко, гораздо сложнее помочь делом. Так держать!

Автор: Чешипузик Aug 31 2007, 11:18

Спасибо большое

Автор: Чешипузик May 16 2008, 16:39

Ну вот свободного времени все больше и больше ...тьфу тьфу
работа над проэктом продолжаецца , правда в одиночку
Пока что составил карту , наметил города, маршруты и прочее. Рисую локи.
Территория уже определена, это от лесов Древлян на западе (современная беларусь примерно) где в лесах преимущественно обитают Эльфы, пока что плохие естесна
На север до Сумь и Корелы , территоря естесно карелии, финляндии. Обиталище всяких снежных гадов. а так же орков в районе эстония-питер.
На восток до гор Мари (древнее название местности уральских гор) это вотчина дварфов.
На юг до Черного и каспийского моря, с захватом пустынных местностей северо восточнее каспийского. (Морям пока не подобраны названия , пока не приглянулись ни одни из страрых в Алании (кавказ) окопаюцца полурослики.
Люди тусят в центре, пока что центр город Муром, будем считать что и совсем в эпические времена он так же звался Это ориентировочно в центре границ карты которую я описал, она есть у меня в наличии но незнаю куда ее слить в инет чтобы запостить для наглядности.

Кое какие есть дополнения к изложеному в первом посте. После небольших раздумий было принято решение создавать локи так чтобы класс стрелков тоже полноценно в нашем мире жил. Это означает что локи продумываются внимательно, в том числе и с возможностью охотиться имея "тыковку" стрелкам ну и магам естесна.
Кроме того опробованы и в обязательном порядке используются городские стены с которых можно вести огонь при осаде города или крепости. Все кстати не громоздкое, города в одной карте среднего размера, гигантизм мне не подуше Найду возможность скрины залью изображающие штурм крепости То есть вот в таком духе, стрелок снова вернецца в строй популярных классов.

Вот вообщем то проэкт не умер, это я ремонт делал квартиры да еще и жанился в придачу, потому и подзастрял Но бросать проэкт не собираюсь а посему :
Если найдутся желающие принять участие в создании проэкта- милости прошу. Только уговор, концепция в целом неизменна. Идеи и предложения усигда приветствуюцца
Связь через личные сообщения сдесь на форуме. (Аську кака то сволочь взломала Но Скайп в порядке

Всегда ваш Чешипузик

Автор: Aiwan May 16 2008, 18:50

Молодцы

Автор: Чешипузик May 17 2008, 01:12

Да уж Как грицца хош чтобы шард нравился попробуй сделать сам Пока что из двух русских мне ни один не понравился. Какая то зацыкленность на ПвП
А вообще эт вы молодцы Практически ведь единственный в рунете такой полный сайт по тулсетам НВН Тут ведь и учусь

Автор: Aiwan May 17 2008, 13:02

Хорошо, что хоть кто-то учится здесь Вдвойне молодцы.

Автор: Чешипузик May 18 2008, 11:42

Уверяю , труды ваши даром не пропали , еще огого как пригодицца все

Автор: Клемент Астилон May 21 2008, 03:23

Признаюсь, лень читать 5 страниц ссор и флейма, поэтому просто еще раз напишу: пересмотрите тему R.I.P.
Хорошенько подумайте, прежде чем браться за воздушные замки, и вперед с реальными планами. Желаю удачи
А на реакцию не обращайте внимания, здесь это модно

Автор: Чешипузик May 23 2008, 12:44

Ну эт уже проходили Даже вот выдержал паузу в пол годика Ничего, желание не пропало, возможности есть, буду делать

Автор: Chiffa Dec 1 2008, 13:24

Судя по последней реплике, тема еще не закрыта? Тогда идея, простая, как сапог. Ну, насчет поощрения ГМ-ов. Почему бы не сделать их языческими богами? Сварогом, Перуном, для иноземцев - Одином или даже Кеццакотталем, раз уж заходила речь об индейцах на страусах. Пущай регулируют квесты, но это уже будут не просто "подай-принеси", а поручения Божества. За отказ от выполнения - штрафные анти-бонусы. За образцовое выполнения - не только бабки или экспу, но еще и всякие звания, типа "зашитник народу славянского (вариант - горынычевского)". Ордена с медалями, грамоты которые тож бонусы дают, именное оружие "от божества" за особо трудные задания. "Божественная" кара за ПК. Короче, много чего вокруг этого можно наворотить. Что заинтересует и игроков, и ГМ-ов.
Понимаю, понимаю... глубоководные камни приятельских отношений простого игрока и "божества". Но жизнь есть жизнь. Покажите мне в реале деревню без кумовства. Да, полностью избежать этих глубоководных камней не удастся, но свести их вредное влияние к минимуму - возможно.
Чешипузик, жаль, я не могу тебе помочь. Просто ни бельмеса не понимаю в НВН2 (Да и не стремлюсь, если честно НВН1 - это мое). Впрочем, вру. Я неплохой журналист, и, если надо какую легенду, книгу, диалог - с радостью. Обращайся в личку.