Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Город Мастеров _ Техническая поддержка _ Архив локаций
Автор: helvene Aug 12 2005, 16:23
Сегодня обсуждали эту идею с Aiwan'ом, после чего пришли к мнению, что перед тем, как воплощать (или не воплощать) ее в жизнь, стоит ее представить на суд общественности.
Итак, архив локаций. На NWVault'е такой существует уже давно, и пользуется достаточно популярностью. Вопрос - будет ли актуально подобное для русскоязычных разработчиков?
Мое представление об архиве примерно таково:
В архив входят локации, которые которые когда-то кто-то сделал, но сам (не важно, по какой причине) использовать не стал.
Каждая локация, помещенная в архив, должна сопровождаться следующими комментариями:
1. размер (в тайлах) и вес (в МБ), с обязательным указанием используемого тайлсета
2. используемые дополнения и хаки
3. сами используемые хаки или ссылки на них
4. скриншот локации (как минимум один)
5. авторское описание локации
6. комментарии и пожелания, если таковые имеются
7. язык локации (русский/английский/в остальные верю плохо)
После того, как поступает сообщение о том, что локация кем-то взята на использование, из архива она убирается.
Каждая локация в архиве должна пройти тест на глюкавость.
Что скажите?
Добавлено в [mergetime]1123853377[/mergetime]
P.S. Заодно и свое что-нибудь выложу, тут кто-то хотел видеть.
Автор: Aiwan Aug 12 2005, 18:18
Я одобряю эту идею, если, уважаемая helvene, будет заниматься этим. Место под это все у нас есть. Думайте.
Автор: Nika Aug 12 2005, 18:26
Я так понимаю, что каждый, создающий свой мир сам, вряд ли будет брать чужие заготовки - ведь у каждого свои понятия о стиле, атмосферности. Или брать только для того, чтобы потом переделать по своему вкусу, декорировать готовый каркас.
Автор: -fenix- Aug 12 2005, 18:28
| QUOTE (helvene @ Aug 12 2005, 16:23) |
стоит ее представить на суд общественности. Что скажите? |
Моя общественность одобряет
, было бы круто! 
Особенно для людей, которые делают модуль в одиночку, для маленьких команд, ну и наверное больших шардов. Эээ...
, ну вобщем всем пригодиться. Добавлено в [mergetime]1123860829[/mergetime]
| QUOTE (Nika @ Aug 12 2005, 18:26) |
| Или брать только для того, чтобы потом переделать по своему вкусу, декорировать готовый каркас. |
Ну а почему бы и нет?
Если есть хорошая лока, то ее ИМХО довольно легко подогнать под нужную.
К томуж, мож тебе понравется какая задумка автора, о которой ты и не думала.
Да и новичкам наверное будет удобно и нужно.
Автор: helvene Aug 12 2005, 18:46
| QUOTE |
| Я одобряю эту идею, если, уважаемая helvene, будет заниматься этим. |
Буду. Не каждый день все 24 часа, и не все 7 дней в неделю, но, по мере появления времени, которое я на это дело могу выделить, буду.
| QUOTE |
| Я так понимаю, что каждый, создающий свой мир сам, вряд ли будет брать чужие заготовки - ведь у каждого свои понятия о стиле, атмосферности. |
Тем не менее, нередко сталкивалась с тем, что представления у людей совпадают.
| QUOTE |
| Или брать только для того, чтобы потом переделать по своему вкусу, декорировать готовый каркас. |
Какое-то время я именно этим и занималась.
Добавлено в [mergetime]1123862142[/mergetime]
| QUOTE |
| Место под это все у нас есть. |
Место и у меня найдется!
Автор: Shoihet Aug 12 2005, 19:33
А что насчет хаков? делать без них? Или мне ради красивой локи переделывать хак?
Автор: helvene Aug 12 2005, 21:24
| QUOTE |
| А что насчет заков? |
Простите, насчет чего?
Автор: -fenix- Aug 12 2005, 21:31
Насчет хаков.
Имеется ввиду, что если в локах базы используются хаки, то как же быть с этим хаком в твоем модуле!
Кажись так.
Мне кажется, что кому так не нужно, тому не нужно. Но не обязательно все локи будут с хаками или нет? А кто-то может взять себе неплохой готовый хак, если не может лазить по инету в его поиске.
Автор: DEM Aug 12 2005, 22:29
Моя общественость тоже поддерживает
Автор: helvene Aug 13 2005, 01:35
| QUOTE |
| Имеется ввиду, что если в локах базы используются хаки, то как же быть с этим хаком в твоем модуле! |
Если судить по NWVault'y... Основной используемый пакет хаков - CEP. Второй вариант, в котором используются хаки - это если автору нужна была какая-то мелочь, которой он не нашел в стандартном наборе. В таком случае, вес хака редко превышает пару сотен килобайт.
Сами решайте, насколько 200 КБ критичны.
Автор: Shoihet Aug 13 2005, 02:23
простите, опечятка. хаков конечно.
открою вам такой секрет - CEP в России ну ОЧЕНЬ не любят. Не помню ни одного готового или разрабатываемого проекта с его использованием.
Так что не 200 кб, ни коим образом.
И, соответственно, делать что-то на СЕРе бесполезно. У большинства людей его может и не быть.
Автор: Wakeful Aug 13 2005, 07:42
| QUOTE (helvene @ Aug 12 2005, 16:23) |
| На NWVault'е такой существует уже давно, и пользуется достаточно популярностью. |
Почему бы не взять сразу оттуда?
Идея хорошая, но я бы таким архивом не пользовался, ибо люблю сам делать локи. Поэтому об архиве лок на валте слышу впервые в этой теме.
Вопрос с хаками довольно серьёзный. Сейчас, когда НвН уже довольно стар, вопрос контента встаёт особенно остро. Ну кому нужна локация в обычных, приевшихся тайлах. Как минимум интереснее сделать с использованием комбо-хака, или рескина, или совершенно нового тайлсета. Поэтому к локации необходимо прилагать и хак (с тайлами, плэйсами, звуками). Человек, взявший эту локу в свой проект, должен будет добавить в свой хак пак ещё и хак взятой им локи. А стоит ли ради одной локи добавлять например 20 мегов (это в архиве)?
Посмотрите сколько на ваулте модулей с использованием CEP и сколько без.
Автор: Aiwan Aug 13 2005, 12:27
Мы в состоянии выложить и готовые хаки от игроков, не только модули или локации. Я с удовольствием выложу все модули переведенные на русский даже с хаками. Вопрос в другом. Не секрет, что все это требует больших затрать человеко-часов. Если я займусь этим, то с проектами в которых я лично делаю что-то придется забыть. Времени элементарно не хватит. Я на работе сижу за компом с 8 утра до 2-3х часов ночи и не все успеваю сделать. Поэтому нужен человек, который бы занялся всеми файлами и почее. Без такого человека я ничего затевать не стану. helvene предлагает себя, я согласен, но боюсь хватит ли у нее времени НА ВСЕ ветки или разновидности загружаемых файлов, ведь их еще надо проверить...
Автор: helvene Aug 13 2005, 12:41
| QUOTE |
| Поэтому нужен человек, который бы занялся всеми файлами и почее. Без такого человека я ничего затевать не стану. helvene предлагает себя, я согласен, но боюсь хватит ли у нее времени НА ВСЕ ветки или разновидности загружаемых файлов, ведь их еще надо проверить... |
В итоге хватит, конечно, только это будет очень медленно.
Добавлено в [mergetime]1123928704[/mergetime]
Сразу вопрос - интересны ли будут области 16х16?
Я сейчас разбираю свои запасы, и нашла пару интересных именно такого размера.
Автор: -fenix- Aug 13 2005, 18:16
| QUOTE (helvene @ Aug 13 2005, 12:41) |
| Сразу вопрос - интересны ли будут области 16х16? |
Наверное в редких случаях и неочень загруженные.
Автор: DASADA Aug 13 2005, 18:48
А чё, я за.
Автор: Shoihet Aug 13 2005, 21:02
Helvene, вы нам с вейком не ответили.
Например мне для ролевого клуба было бы просто ну ЗАМЕЧАТЕЛЬНО иметь под рукой такой архивчик.
Но я не буду ради него менять хак более одного раза.
до того, как рисовать и выкладывать, необходимо установить СТАНДАРТЫ на хак. чтобы это было кому-то полезным. И провести голосование.
Автор: helvene Aug 14 2005, 00:10
Shoihet, я боюсь, что то ли вы, то ли я не совсем поняли суть вопроса (или предложения).
Я не веду речь об архиве под какой-то конкретный проект. Я имею в виду общий архив, куда можно будет поместить любую неискользуемую локацию.
Насчет хаков: по аналогии с подобным архивом на NWVault могу сказать, что на 1 локацию, при создании которой использовался какой-либо хак, придется где-то 20-30 локаций, сделанных исключительно на исходный ресурсах игры.
Wakeful, насчет того, что стандартные тайлы приелись - не соглашусь. Дело вкуса.
| QUOTE |
| необходимо установить СТАНДАРТЫ на хак |
Полностью поддерживаю.
Лично я не стала бы даже скачивать локацию, если бы прилагаемый к ней хак был размером больше мегабайта.
Ваши предложения?
Автор: Wakeful Aug 14 2005, 00:18
| QUOTE (helvene @ Aug 14 2005, 00:10) |
| Лично я не стала бы даже скачивать локацию, если бы прилагаемый к ней хак был размером больше мегабайта. |
А что можно поместить в мегобайт архива? Максимум хак на 3 мега. Нормальные тайлы весят от 20 мегов и дальше....
Автор: DEM Aug 14 2005, 00:53
Ага... а вы представьте, что кто-то скачает 40 лок с хаками... Ему что, придёться качать еще и 40 хаков? тем боле, зачем нужна хаки? Новый объект? Почитайте статью АЙВа, где он написа, как из саркофагов зделал подставку под статую... так что можно обойтись 
Автор: Nika Aug 14 2005, 04:00
| QUOTE (helvene @ Aug 14 2005, 00:10) |
| Лично я не стала бы даже скачивать локацию, если бы прилагаемый к ней хак был размером больше мегабайта. |
То есть сами вы пользоваться создаваемым архивом не будете?
Вообще, каждая команда первым делом долго и тщательно собирает хак пак для своего проекта. Причем, хак получается максимально большим для данной команды (у кого 300 МБ, у кого 30), мало кто оставляет резерв для возможного будущего увеличения хака, а если и оставляет, то под что то весьма специфическое. Поэтому не уверена, что дизайнеры будут скачивать чужие локации и увеличивать свой старательно собранный хак тем, что они до этого не взяли по тем или иным причинам. Почему так мало проектов используют СЕР? Собирают сами свое, под свои нужды, под свой вкус, а ведь СЕР, казалось, включает в себя очень разнообразный набор и плейсов, и тайлов и прочего. Насчет стандартных тайлов, согласна с Wakeful - на четвертом году игры стандарты приелись.
Автор: helvene Aug 14 2005, 11:46
| QUOTE |
| То есть сами вы пользоваться создаваемым архивом не будете? |
А смысл мне им пользоваться, если (при условии того, что я им буду заниматься) в любом случае каждая локация перед помещением в архив будет проходить через меня?
А вообще, честно говоря, не поняла логики сказанного.
| QUOTE |
| А что можно поместить в мегобайт архива? Максимум хак на 3 мега. Нормальные тайлы весят от 20 мегов и дальше.... |
Поэтому я и не берусь сама ставить ограничение.
Автор: DEM Aug 14 2005, 11:48
helvene, А МОЖЕТ ВСЁ ТАКИ ЛУЧШЕ БЕЗ ХАКОВ? А?
Автор: Aiwan Aug 14 2005, 14:35
Если делается на хаке, то пускай на стандартном с валута. И ссылка если нужен хак. Сама лока будет занимать мало.
Автор: DEM Aug 14 2005, 14:37
вот у меня еще вопрос... будете ли вы выделять локи, например:деревня, лес, город и т.д. Просто если они буду просто навалены, то... Ну вы я думаю понимаете, как это всё будет выглядить... 
Автор: Nika Aug 14 2005, 16:16
| QUOTE (helvene @ Aug 14 2005, 11:46) |
| А смысл мне им пользоваться, если (при условии того, что я им буду заниматься) в любом случае каждая локация перед помещением в архив будет проходить через меня? А вообще, честно говоря, не поняла логики сказанного. |
Хорошо, попробую объяснить.
Если локации других мапперов, будут нарисованы с использованием других хаков, то вы лично не будете добавлять в свой модуль понравившуюся локацию, даже если по вашим словам хак будет всего лишь 2 МБ, так как не хотите увеличивать свой хак. По идее, вы даже посмотреть такую локацию не сможете, не закачав этот хак. Но ведь и другие не будут скачивать и не смогут посмотреть. Тогда получается, что практический интерес будут иметь только те локации, которые нарисованы с использованием стандартного набора. То есть я уже знаю, что мне нет смысла выкладывать в архим свои локации, так как они все нарисованы с использованием нашего 300 МБ хака и их никто не будет скачивать даже для того, чтобы посмотреть
.Идея архива локаций хорошая, но надо решить вопрос о стандартизации хаков. Если разрешить только стандатные хаки с волта - большинство команд, напомню еще раз, сами собирают свои хаки, объединяя много хаков с волта в один. Можно пойти по другому пути - выбрать набор хаков с волта и предложить желающим рисовать локации с данными хаками для создающегося архива.
Автор: helvene Aug 14 2005, 23:33
Nika, я пока вижу несколько предложений:
1.
| QUOTE |
| А МОЖЕТ ВСЁ ТАКИ ЛУЧШЕ БЕЗ ХАКОВ? А? |
2.
| QUOTE |
| Если делается на хаке, то пускай на стандартном с ваулта. |
3.
| QUOTE |
| надо решить вопрос о стандартизации хаков |
Поэтому мое предложение таково: пока никаких ограничений не ставить. Их мы всегда успеем ввести.
Само по себе понятие "стандартный хак с ваулта" мне не совсем понятно, особенно учитывая то, что на ваулте их несколько тысяч. Если это - предложение допускать локации с теми хаками, которые выложены на ваулте, я ничего не имею против.
| QUOTE |
| По идее, вы даже посмотреть такую локацию не сможете, не закачав этот хак. |
Для этого предназначены скриншоты, о которых я писала в заглавном сообщении. Лично я считаю их наличие обязательным, особенно при условии того, что в локации использован хакпак. Иначе это - кот в мешке.
Если речь идет лично обо мне, то, как ведущий архива, перед тем, как ее туда выложить, я буду обязана скачать хак и локацию протестировать.
| QUOTE |
| Тогда получается, что практический интерес будут иметь только те локации, которые нарисованы с использованием стандартного набора. |
Так обычно и бывает.
| QUOTE |
| будете ли вы выделять локи, например:деревня, лес, город и т.д. |
Разделять по категориям?
Вообще мысль дельная.
Автор: Leon PRO Aug 15 2005, 00:31
| QUOTE |
| Вообще, каждая команда первым делом долго и тщательно собирает хак пак для своего проекта. |
Вынужден не согласиться. Большинство команд довольно-таки наплевательски относятся к качеству своих хаков. Я бы перефразирвал: "некоторые команды первым делом долго и тщательно собирает хак пак для своего проекта"
По поводу Архива лок, выскажу свое пусть и не сладкое, но честное мнение, обдуманное с практической точки зрения. (увы, без комментариев).
1. Это мало кому понадобится. (в общей массе. В основном будут использовать новички).
2. Если делать, то ТОЛЬКО на стандартныx Bioware ресурсах.
3. Наибольшую ценность будут представлять локации-скелеты. Но те, которые сделаны на 5 баллов.
а) Ландшафт.
б) Ландшафт + архитектура.
в) Ландшафт + архитектура + базовый интерьер.
в них останется вдонуть жизнь... придать уникальные черты... и все...
4. Архивы не надо удалять после того, как их кто-то заюзает.
пока все.
Автор: helvene Aug 15 2005, 01:13
| QUOTE |
| Это мало кому понадобится. (в общей массе. В основном будут использовать новички). |
Даже если и так, то - на мой взгляд - уже польза.
Как я уже признавалась, сама с этого начинала.
| QUOTE |
| Большинство команд довольно-таки наплевательски относятся к качеству своих хаков. |
Дополню - большинство не только русских команд. На Мит Дранноре мы сейчас разгребаем последствия того, что в течении двух лет проект разрабатывали люди, которые вообще не проверяли, конфликтуют друг с другом выбранные хак-паки или нет.
Лень и неаккуратность - черта все-таки не национальная, а индивидуальная.
| QUOTE |
| Если делать, то ТОЛЬКО на стандартныx Bioware ресурсах. |
Ну, лично я ничего страшного в минимальном хаке не вижу. Но - в том лучае, если он в локации действительно "жизненно необходим". То есть, если бы без него локация была бы совершенно другой.
| QUOTE |
| Наибольшую ценность будут представлять локации-скелеты. Но те, которые сделаны на 5 баллов. |
5 баллов - понятие относительное. С остальным согласна.
| QUOTE |
| а) Ландшафт. б) Ландшафт + архитектура. в) Ландшафт + архитектура + базовый интерьер. |
К этому добавила бы четвертый пункт: интерьеры. В первую очередь потому, что у меня самой лежит собранный на базовом тайлсете винный погребок. Который лично мне очень нравится.
| QUOTE |
| Архивы не надо удалять после того, как их кто-то заюзает. |
В том случае, если локация была использована в исходном виде - по-моему, все-таки надо. Или, если не удалять - помечать, что локация уже была где-то использована.
Если локация перед использованием прошла кастомизацию... в принципе, можно и не удалять. Но пометить все равно как-то надо.
Хотелось бы задать еще одни вопрос - что мы делаем с англоязычными локациями? Просто те, которые есть у меня - исключительно на английском.
Автор: -fenix- Aug 15 2005, 09:34
| QUOTE (Leon PRO @ Aug 15 2005, 00:31) |
| 1. Это мало кому понадобится. (в общей массе. В основном будут использовать новички). |
А что в этом плохого? Очень да же полезно!
| QUOTE (Leon PRO @ Aug 15 2005, 00:31) |
| 4. Архивы не надо удалять после того, как их кто-то заюзает. пока все. |
Мне то же так кажется. Но может спрашивать у автора локи? А кол-во скачиваний каждой локи надо указывать обязательно!
По возможности надо делать все локи без хаков или с очень маленькими хаками, скажем добавляют пару итемов или там один плейс. Надо обязательно указывать, что точно добавляет хак. Допустим, лока называется так-то, использует хак весом таким-то, в нем подключенны два инвалидных кресла и кресло стоматолога.
По моему, это должно выглядеть так (примерно конечно )
Я бы пользовался таким архивом, если бы делал модуль один. Я его уже начал делать, если будет время продолжить, то обязательно загляну!
Только тут надо подходить очень основательно и ответственно к его созданию!
Если пару раз скачать что-то не соответствуюшее информации или что-то с багами, то потом уже не так тянет снова качать.
| QUOTE (helvene @ Aug 15 2005, 01:13) |
| Хотелось бы задать еще одни вопрос - что мы делаем с англоязычными локациями? Просто те, которые есть у меня - исключительно на английском. |
Эээ? Локации на английском? Что в них на английском?
Описание и комментарии?
Тогда наверно надо включить, людей тут много понимающих по английски, а те кто не понимает (я например) смогут воспользоваться переводчиками(я уже приловчился расшифровывать
) или не будут качать эти локи.А может helvene еще и перевод будет делать
, тогда я ей не завидую 
Автор: helvene Aug 15 2005, 10:20
| QUOTE |
| Эээ? Локации на английском? Что в них на английском? |
1. Название плейсеблов
2. Текст в скриптах.
Автор: -fenix- Aug 15 2005, 11:20
| QUOTE (helvene @ Aug 15 2005, 10:20) |
1. Название плейсеблов 2. Текст в скриптах. |
Ну это ИМХО не страшно.
Автор: helvene Aug 15 2005, 13:01
Когда как. Изредка их (те, которые критичны) бывает достаточно много.
Да, господа, если интересно, три локации у меня уже есть.
Автор: Shoihet Aug 15 2005, 14:15
у меня такое предложение
Есть некие тайлы, которые используются почти везде. Горы, ccs итд.
Предлагаю - делается некий стандартный хак с самыми популярными тайлами и плейсами, его состав обсуждается естественно здесь. На неим рисубтся локи, а вот потом команды могут к нему добавить все что угодно, не потеряв способности юзать локи из нашего архива. И волки и овцы довольны.
Автор: helvene Aug 15 2005, 14:47
| QUOTE |
| Предлагаю - делается некий стандартный хак с самыми популярными тайлами и плейсами, его состав обсуждается естественно здесь. |
Встречный вопрос: зачем? Чтобы некоторой одной команде было удобнее, так как локации сделаны сразу на их хаке? Так команд много, предпочтение по тайлам и хакам у всех могут быть разные. Когда мне начинают говорить, что все предпочитают стричься под одну гребенку, я почему-то сразу решительно отказываюсь в это верить.
| QUOTE |
| А вот потом команды могут к нему добавить все что угодно, не потеряв способности юзать локи из нашего архива. |
Поправьте меня, если я неправа, но мне здесь слово "команды" очень хочется исправить на слово "команда". Так вот, ради удобства некоторой одной команды что-либо делать я не считаю нужным. В конце концов, если команде нужна локация, а у самой команды на текущий момент времени ее делать нет, то можно сделать запрос на создание этой локации, сразу описав все требования к ней.
Собстсвенно, систему таких запросов тоже можно будет прикрутить к архиву.
А вариант "делается некий стандартный хак с самыми популярными тайлами и плейсами" мне категорически не нравится. Потому как это - попытка загнать проект в строгие рамки. Определенные рамки, конечно, может и невредно, но, господа, учтите, что время идет исключительно вперед, меняются условия, меняется набор доступных хак-паков, в том числе создаются новые хаки. Стоит ли, учитывая это, сразу себя ограничивать на все последующие времена?
По-моему, вопрос стандартизации ипользуемого хака - задача, решаемая непосредственно внутри команды, а не на уровне проектов, существующих вне какой-либо команды.
Автор: Wakeful Aug 15 2005, 15:24
| QUOTE (Shoihet @ Aug 15 2005, 14:15) |
| Предлагаю - делается некий стандартный хак с самыми популярными тайлами и плейсами |
Собственно он уже есть. СЕР называется. Только ты его сильно ругал.
Добавлено в [mergetime]1124109198[/mergetime]
Имхо - архив локаций гиблое дело. Архив контента (такого, какого нет на волте) было бы лучше. Да контента у нас практически нет... Архив НПС ещё может быть сделать? С квентами, и всё такое... я бы воспользовался...
Автор: Nika Aug 15 2005, 16:45
| QUOTE (helvene @ Aug 15 2005, 10:20) |
| 1. Название плейсеблов 2. Текст в скриптах. |
А разве кто их переводит?
Значит архив, это набор локаций на стандартном нвн-ком хаке или с небольшим дополнением, которые могут быть использованы любое количество раз, в любом модуле? То есть одну и ту же локацию мы сможем встретить, например, в 10 рзаных модулях, пусть даже она и будет несколько изменена плейсами...
Helven, сдается мне, что сначала надо определиться для кого создавать данный архив. Похоже, что он пригодится в основном для новичков, для учашихся мапперов или для тех, кто делает свой модуль в одиночку и не имеет времени заморачиваться на отрисовку мира. Для таких случаев подойдет и стандартный хак пак.
Автор: helvene Aug 15 2005, 17:37
| QUOTE |
| А разве кто их переводит? |
Если плейсиблы юзабельны - то хотя бы их название и описание надо перевести.
В скриптах бывает текст, который выводится игроку, как комментарий к происходящему. Его тоже невредно переводить.
| QUOTE |
| Похоже, что он пригодится в основном для новичков, для учашихся мапперов или для тех, кто делает свой модуль в одиночку и не имеет времени заморачиваться на отрисовку мира. Для таких случаев подойдет и стандартный хак пак. |
Nika, простите за праздное любопытство, но разве вы делаете модуль в одиночку и не имеете времени заниматься отрисовкой мира? Из ваших предыдущих сообщений я поняла, что вы как раз входите в состав некоторой команды.
Раз нет, то позвольте задать второй вопрос - имеем ли мы право определять за кого-то другого, сойдет им некоторый абстрактный "стандартный хак-пак" или нет?
Автор: Nika Aug 15 2005, 17:54
А при чем тут собственно право?
Если мы хотим, или вы хотите, сделать нечто, пользующееся спросом у определенной группы потребителей, вы должны сначала определить нужды данной группы. Определить и ограничить задачу данными требованиями. Нельзя объять необъятное, хотя пытаться конечно можно...
Если я правильно поняла, вы хотите выложить все, что сможете собрать и чтобы каждый сам выбирал себе по своим нуждам локацию. Ну что же, если есть желание этим заниматься. то почему бы и нет?
Собственно, я высказывала всего лишь свои соображения насчет этого проекта, вы имеете право принять их во внимание или нет .
Автор: helvene Aug 15 2005, 17:57
| QUOTE |
| Если мы хотим, или вы хотите, сделать нечто, пользующееся спросом у определенной группы потребителей, вы должны сначала определить нужды данной группы. |
Согласна полностью.
В таком случае, можно вас попросить аргументировать ваше предложение ограничить возможный выбор хак-паков? Я пока действительно не понимаю практического смысла в этом ограничении.
Автор: Nika Aug 15 2005, 18:10
Кхм... Разве я предлагала ограничить выбор хак паков стандартным? Кажется вы отклонили предложение Шойхета сделать хак на наборе самых популярных хаков ваулта? Но в то же время вы сами признались, что не будете скачивать даже 2 мб хак пак. То есть либо локции без хаков, чтобы не надо было скачивать даже 2 МБ, либо некий общий собранный хак, который просто расширяет возможности стандартного нвн-кого. Я просто попыталась оптимизировать высказанные всеми участниками дискуссии предложения .
Что касается стандартного хак пака, то наверное он наиболее частоиспользуемый _в сравнении_ с собранными отдельными людьми или командми хак паками.
Автор: helvene Aug 15 2005, 19:07
| QUOTE |
| Кхм... Разве я предлагала ограничить выбор хак паков стандартным? |
А разве нет? Видимо, я чего-то не поняла.
| QUOTE |
| Кажется вы отклонили предложение Шойхета сделать хак на наборе самых популярных хаков ваулта? |
Как уже сказал Wakeful, такой есть, СЕР называется. Только, как тут уже замечали, в России его не любят. На основании этого я бы высказала предположение, что наиболее популярный на ваулте хаки - все-таки не показатель, по крайней мере, для русской аудитории.
| QUOTE |
| Но в то же время вы сами признались, что не будете скачивать даже 2 мб хак пак. |
Ага, не буду. Потому как не уполномочена менять набор хаков, используемый на Мит Дранноре.
Поэтому, если и буду скачивать - то не для того шарда, в создании которого участвую, а из личного любопытства.
А вот из личного любопытства как раз таки буду, иначе бы не предложила свою кандидатуру в качестве ответственного лица на предмет создания архива
| QUOTE |
| Что касается стандартного хак пака, то наверное он наиболее частоиспользуемый _в сравнении_ с собранными отдельными людьми или командми хак паками. |
Вопрос остается открытым - как и на основании чего мы будем мерять частоту использования? Можно, естественно, опросить все представленные на WRG русские команды, но тогда архив получится ориентированным исключительно на них, в ситуации того, что как раз им он вряд ли будет серьезно нужен.
Этого я и хотела бы избежать.
Добавлено в [mergetime]1124122068[/mergetime]
| QUOTE |
| Архив контента (такого, какого нет на волте) было бы лучше. Да контента у нас практически нет... Архив НПС ещё может быть сделать? С квентами, и всё такое... я бы воспользовался... |
Я не вижу, что препятствует этому.
Автор: -fenix- Aug 15 2005, 19:38
| QUOTE (Nika @ Aug 15 2005, 16:45) |
| Значит архив, это набор локаций на стандартном нвн-ком хаке или с небольшим дополнением, которые могут быть использованы любое количество раз, в любом модуле? То есть одну и ту же локацию мы сможем встретить, например, в 10 рзаных модулях, пусть даже она и будет несколько изменена плейсами... |
Я предлогал показывать кол-во скачиваний каждой локи, если хочешь качать используемую уже трижды, то качай, а нет, так нет.
Другое дело, что если будут 20 лок на месяц, то уж точно затея провалется!
helvene, как часто будет обновлться архив. Хотя бы раз в неделю добавлять лок 5 (наверно пойдет). Если реже, то ИМХО затевать не стоит.
Люди, ну чем вам хаки мешают, стандарты придумываете!?
Дать людям свободу творчества и поставить условие, скажем на размер хака (скажем не больше 3 метров). И обязательно прилагать описание хаков(я уже говорил выше) и скрины.
По моему этого будет достаточно, чтобы решить, нужна лока или нет.
Если пополнение будет частым, то все будет круто
.
Автор: helvene Aug 15 2005, 19:50
| QUOTE |
| helvene, как часто будет обновлться архив. Хотя бы раз в неделю добавлять лок 5 (наверно пойдет). |
Зависит от того, насколько часто туда будут присылать новые локации. Я, конечно, собираюсь и свои выкладывать, но 5 локаций в неделю - это 5 вечеров в неделю, которые я потрачу на их создание.
Автор: -fenix- Aug 15 2005, 20:19
Мда еще.
Тут уже говорили, про спрос и предложение, продолжу.
Те, кто будет рисовать локи, не будут пихать в архив все, что взбрендит(отсеивание на helvene) и после нескольких попыток будет уже понятно, что нужно потребителю.
Теперь вопрос в том, как заинтерисовать производителя, скажем, если ты используешь в модуле локи из архива, то должен указывать на это(допустим ник автора в ридми модуля).
Еще не мешалобы рекламную компанию в инете провести, типа есть архив лок, такиета правила и выгоды, присылайте свои работы и качайте чужие .
Но это после того, как что-то уже будет!
Автор: helvene Aug 17 2005, 16:37
Я правильно понимаю, что предложениея закончились?
Автор: Aiwan Aug 17 2005, 18:15
Давайте подведем итоги.
1. Локи рисуют на любых ДОСТУПНЫХ хаках.
2. Локи рисуют только без хаков.
Мое предложение: локации рисуются на чем хочется. Указывается хак-пак, ссылка на него. Он ДОЛЖЕН быть либо у нас, либо доступен где-то еще. Скриншот. Нравится мне, я буду качать не обращая внимания на размеры и объемы. Не понравится хрен вы заставите скачать меня. Это понятно всем.
Автор: helvene Aug 17 2005, 18:17
Согласна с Aiwan'ом
Дополнение - я бы предложила несколько скриншотов. Один - обязательный - вид локации сверху, в тулсете (то, что буржуи называают build).
Еще несколько - вид локации в игре с разным поворотом камеры.
Автор: Aiwan Aug 17 2005, 18:30
Много скринов не стоит. Достаточно одного хорошего.
Автор: Shoihet Aug 17 2005, 19:27
вы не учли третий вариант
3 - создается хак пак, включающий в себя наиболее распространенные тайлы и плейсеблы. Локи рисуются на нем. Разработчик делает свой хак на основе общего.
Типа СЕР, только вменяемый и небольшой.
Я бы включил горы, ccs, oriental inside\outside, forest\rural\city. Вещи, которые используются очень часто. и весит мегов 30-40.
Автор: -fenix- Aug 17 2005, 19:39
| QUOTE (Shoihet @ Aug 17 2005, 19:27) |
| 3 - создается хак пак, включающий в себя наиболее распространенные тайлы и плейсеблы. |
По моему, это ограничение, которое ведет к уменьшению участников.
Чем меньше ограничений->тем больше участников->тем больше работ->тем больше выбор!!!
Ну не ринуться же люди для одной локи собирать редкий хак на 5 метров! Будут использовать уже имеющиеся у себя или выискивать пользующиеся популярностью и проверенные.
Ведь они делают, для архива, чтоб другие юзали в модулях, а не для выставки.
ИМХО.
| QUOTE (Aiwan @ Aug 17 2005, 18:30) |
| Много скринов не стоит. Достаточно одного хорошего. |
Да на одном наверное не все поймешь
, чтуки 3 надо. Автор: Aiwan Aug 17 2005, 21:09
| QUOTE (Shoihet @ Aug 17 2005, 22:27) |
| вы не учли третий вариант 3 - создается хак пак, включающий в себя наиболее распространенные тайлы и плейсеблы. Локи рисуются на нем. Разработчик делает свой хак на основе общего. |
Это как раз вариант 1. Выкладывай свой хак и локи. Если ты сделаешь локу на личном хаке который не дашь нам, нахрен она нужна?
| QUOTE (-fenix- @ Aug 17 2005, 22:39) |
| Да на одном наверное не все поймешь , чтуки 3 надо. |
Ну теперь думайте. Лока 200 кб. Три скрина по 100 в жмпеге это минимум. На кой нам такой архив?
Один скрин, делите на три части и кладите ракурсы. Меньше файлов меньше запарок.
Автор: helvene Aug 17 2005, 21:58
| QUOTE |
| Ну теперь думайте. Лока 200 кб. Три скрина по 100 в жмпеге это минимум. На кой нам такой архив? |
Во-первых, к каждому скрипу должны быть превьюхи.
Во-вторых, хотя бы "фотографию билда" - надо.
В-третьих, если дело с дисковым пространством - мне под такое дело своего не жалко, могу делиться.
Автор: Shoihet Aug 17 2005, 22:26
Вы не поняли. ВСЕ делают локи на этом хаке. То есть это общий хак ВСЕГО АРХИВА.
Если чел хочет делать свой проект, юзая локи из архива, он берет готовый хак, потом делает второй, в который ДОБАВЛЯЕТ ЧТО ЕМУ НУЖНО. И берет нужные мапы из архива.
Автор: DEM Aug 17 2005, 22:48
Shoihet, а мен понравиась твоя идея... Можно зделать опрос с содержимым хака и три(например) самые популярные темы хаков(новые локи, объекты и т.д.) и включить их в основной...
Shoihet РЕСПЕКТ
Автор: helvene Aug 17 2005, 23:24
Shoihet, так это - заточка архива под некоторый один проект.
Автор: Shoihet Aug 18 2005, 00:28
Почему же? Допустим, я начал проект. Мне нужен город. Я беру локи из архива, делаю второй хак - и вуаля. А учитывая то, что лок в архиве будет наверное много, и они будут использоваться во многих проектах - большая вероятность, что пак архива у меня уже лежит.
Автор: Wakeful Aug 18 2005, 06:51
Шой, чем отличается твой хак пак от СЕР? Его идея была примерно такая-же. Зачем тогда делать с нуля, если есть уже готовое?
Автор: Leon PRO Aug 18 2005, 13:30
Если я не ошибаюсь Архив должен был делаться для уже создан лок. А не создавать локи специально для архива. Специальным созданием лок практически никто не будет заниматься.
Автор: Shoihet Aug 18 2005, 13:32
тем что СЕР большой и бестолковый, а наш будет маленький и толковый) И только.
В СЕРЕ много лишнего. В нащем предлагаю юзать самые распространенные тайлы и плейсы.
Автор: helvene Sep 17 2005, 17:57
Shoihet
| QUOTE |
| тем что СЕР большой и бестолковый, а наш будет маленький и толковый) И только. |
На эту тему мы подумаем. Тем более, что мне самой чем дальше, тем меньше CEP нравится. И тем дальше, тем больше находится отдельных хаков, которые хотелось бы использовать.
Всем остальным заинтересованным имею сообщить:
По согласованию с Айваном, архив начнем делать после того, как форум и сайт будут переведены на новую платформу. Пока - ждем.
Автор: Aiwan Sep 17 2005, 19:10
| QUOTE (helvene @ Sep 17 2005, 20:57) |
| По согласованию с Айваном, архив начнем делать после того, как форум и сайт будут переведены на новую платформу. Пока - ждем. |
Совершенно верно.
Автор: Slam Jan 12 2007, 13:38
хотелось бы поднять тему...
Автор: helvene Jan 12 2007, 15:51
Под какую платформу - NWN или NWN2?
Автор: Slam Jan 12 2007, 17:16
Под какую платформу - NWN или NWN2?
NWN, я думаю НВН2 ещё сыровата, чтобы на неё переходить...
Автор: helvene Jan 13 2007, 13:14
Я слышу голос разума!
Slam, а можно поинтересоваться - вам с какой целью?
Автор: Slam Jan 13 2007, 20:24
Я слышу голос разума!
Slam, а можно поинтересоваться - вам с какой целью?
из меня плохой дизайнер локаций, вот я и хотел поучиться на примерах
Автор: helvene Jan 13 2007, 23:33
Давайте, намерно, тогда диалог или в ICQ, или в приват переносить (для меня первое - предпочтительней), потому как с тех пор, как эта инициатива заглохла, я не уверена, что она оживет заново именно здесь.
А если интересен именно архив локаций - попробуйте посмотреть волт, секцию Prefabs.
Это оно и есть.
Автор: Slam Jan 14 2007, 11:43
Давайте, намерно, тогда диалог или в ICQ, или в приват переносить (для меня первое - предпочтительней), потому как с тех пор, как эта инициатива заглохла, я не уверена, что она оживет заново именно здесь.
А если интересен именно архив локаций - попробуйте посмотреть волт, секцию Prefabs.
Это оно и есть.
про секцию на волте я знаю...
а почему вы считаете, что сдесь эта тема не оживёт?
Автор: helvene Jan 14 2007, 14:29
Для того, чтоб секция была, нужно, чтоб были желающие ее поддерживать.
Я таких пока не вижу 
Автор: Чешипузик Jan 19 2007, 01:05
Еси я не в тему то сотрите...
Н опора бы подумать о таком же для НВН-2. Если есть то прошу простить я не видел. тут.
Автор: Aiwan Jan 19 2007, 01:19
Пора бы и подумать... 
Автор: Lex Jan 19 2007, 01:49
собсна по локациям на НВН2 была мысль такая: база ландшафтов или отдельных элементов. Те не полноценная локация с объектами и тд, а только голый ландшафт с текстурами (ну например "долина", "устье реки", "побережье" и прочие довольно распространенные вещи) или отдельные элементы (горные пики, каньоны и тд, из чего можно скомпоновать будет что-либо нужное).
Имхо в таком виде
- проще использовать, так как голый ландшафт это всего лишь полуфабрикат и можно на его основе сделать несколько совершенно различных локаций
- проще делать. Полностью сделать локацию от А до Я - долго и трудно и делиться плодами своего труда мб захочется не всем. Ландшафтами же проще.
ps: вообще прежде, чем призывать кого-то подумать, следует наверное сделать это самому.
Автор: Aiwan Jan 19 2007, 02:16
Не думаю, что голый ландшафт кто то будет с удовольствем рисовать...
Автор: Griffon Jan 19 2007, 10:45
Лекс, я тоже не думаю, что стоит ограничивать голым ландшафтом. Кто хочет, то пусть конечно рисует. А локация, имхо, должна быть полной.
И что тебе мешает за пару минут удалить все объекты, триггеры и т.д. и использовать только болванку ландшафта?
Вывод - пусть выкладывают как полные локи, так и болванки ландшафта.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)