Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ Neverwinter Nights _ Элитные классы

Автор: Ersul May 17 2005, 13:26

Здравствуйте всем. Позвольте открыть заседание. Командовать парадом... Ай, ладно, командует тот, кто больше знает. biggrin.gif Предлагаю разработчикам и вообще всем, кто что-то путёвое может сказать, выложить в этой теме соображение по поводу того, как взять своему персу какой-либо элитный класс.
Наверное, каждый, кто начинал играть, хотел стать арфистом, тайным лучником и т.д. (ну типа роста по службе с соответствующим наваром в зарплате). Но при игре выясняется, что сделать это непросто. shout.gif Сам я столкнулся с такой ситуацией: т.к. решил играть рейнджером (маги изначально довольно слабы, паладин я хреновый - характер не тот, а воин - как-то слишком... навязчиво, что-ли, избито. Конан меня никогда не впечатлял), то, вполне логично, захотел попробовать тайного лучника. Условия таковы: базовая атака 6, фокусировка на малом или длинном луке, стрельба в упор, наложение тайных заклинаний 1 уровня.
При повышении уровня базовая атака увеличивается (кстати, не для всех. Когда я на 3 или 4 уровне попытался взять друида, она не изменилась. Пришлось качать дальше рейнджера). Фокусировка и стрельба - без проблем. В начале, при создании перса, мы можем взять одно (по-моему) умение, да и каждый 3 или 4 уровень ещё по одному. А вот с заклинаниями - проблема. Что можно считать тайными заклинаниями? Можно ли вообще делить их на тайные и явные? Я рассуждал так - т.к. с 4 уровня мой рейнджер может колдовать, значит, проблем не будет. Не тут-то было. Оказывается, Эти тайные могут накладывать только волшебник, колдун и... кто бы мог подумать?! БАРД!!! А чем разработчиков так обидели друиды? Чем провинились священники? Почему паладин, воин божий, не может во славу его такое заклинаньице кинуть? Почему плут, "вор по жизни", заклинания читает только явные? Вобщем вот так...
Прошу прощения если что не так, Проклятье левора - моя первая гейма из NWN, поэтому я чего-то могу не знать. Я думаю, эта тема будет интересна всем новичкам в мире FR.

Автор: Glok May 17 2005, 15:25

потому что не нужно ставить всякие идиотские переводы от стилуса и ко и пользоваться английскими версиями. тогда все будет понятно smile.gif
тайные - arcane spellcasting
клер, пал и прочие базирующиеся на мудрости кастеры - divine.

Автор: Ersul May 17 2005, 15:59

Glok Уж что было, то и поставил. dntknw.gif А по делу: тайные - волш, колдун и бард. Всё? Есть возможность взять умение или навык в использовании тайных (ка например у барда - использовать магические вещи)?

Автор: Dark*Star May 17 2005, 17:25

сколько уже подобных тем тут было, сколько их потом позакрывали...
а они все новые создают.
все им мало pardon.gif
ладно уж.
помогу я вам.
ловите инфу.

Волшебный стрелок (Arcane Archer)
Прямо скажем, луки в игре — не самая необходимая штука. Волшебные стрелы редки и дороги, а без заговоренного оружия в Забытых Королевствах жизни нет, как на Марсе. Вы все это знали? Теперь забудьте: грядет волшебный стрелок!
Увы, с самого начала нас подстерегает неприятная новость: эта дорожка открыта только эльфам и полуэльфам, а прочим остается только грустно вздыхать и проклинать апартеид.
Чтобы начать набирать уровни волшебного стрелка, нужно обзавестись базовой атакой не менее +6, weapon focus на какой-нибудь лук и навыком стрельбы в упор (point blank shot). Впрочем, без этого навыка брать лук вообще бессмысленно: подойдя ближе, враги порубят беззащитного лучника в капусту. Но это еще не все: волшебный стрелок должен уметь... читать чародейские заклинания 1-го круга, то есть обзавестись уровнем волшебника (wizard) или колдуна (sorcerer). На худой конец сойдет несколько уровней барда.
Зато, когда все это достигнуто, лук становится и впрямь грозным оружием.
Все стрелы, выпускаемые волшебным стрелком, становятся заговоренными +1 (а с ростом уровня — и того круче: на 3 уровне — +2, на 5 — +3, и так далее до +5!). Начиная со второго уровня, наш лучник умеет трижды в сутки... выпускать вместо стрелы огненный шар (даже если колдовать это заклинание не умеет). На 4 уровне он обучается делать один выстрел в день, который не промахивается (на 6 — два). Но это все цветочки: на 8 уровне он может стрелять сразу во всех видимых врагов! А на 10-м — одной стрелой убивать противника (раз в день, конечно).
Хитовая кость у стрелка — только к8, зато очков умений больше, чем у обычного вояки — 4 на уровень.
Круто? Еще бы. Только не забудьте, что волшебный стрелок становится действительно силен на 8 уровне. А до него еще надо дожить. Но все равно с ним стоит считаться.

Автор материала: Псмит

вот собственно и все.
если еще кого описать надо - стучите.
vampire.gif

Автор: BaHo May 17 2005, 18:03

Экхм .. Не сочтите за рекламу ... dirol.gif

Ersul
Есть вопросы по генережке классов? Советую заглянуть вот сюды:
http://forums.ag.ru/?board=ti_bg&action=display&s=0&num=1076577989&view=all ... Там тебе уважаемый мэтр Дракон все расскажет, покажет, в рот положет и разжует ... yes.gif

Хотя инфы там и так до фига ...

Автор: Destroyer May 17 2005, 19:06

Извиняюсь за оффтоп smile.gif
Хотел спросить, как прокачать персонажа до уровня больше 20 ? ( эпический герой, я так понимаю? или это только для сетевой игры ? )
Спасибо заранее smile.gif

Автор: Kondor May 17 2005, 22:24

Dark*Star Тук, тук, тук сори за оффтоп, просто к слову попалось smile.gif
А у мине ни разу не получалось стать Тайным стрелком, но в невере в се класы сделаны так, чтобы моно было одним уровнем его прокачать, ну вы меня понимаете, играешь рейнджером и так и закончишь, но уже тайным стрелком, только два класса, все поняли? Чесно я сам запутался smile.gif

Автор: Lex May 18 2005, 08:26

Destroyer, больше 20 уровня можно подняться только в ХОТУ и модулях, на нем построенных.
На НВН, СОУ, ПЛ (оно на СОУ) выше 20 нельзя.

Дракон....знаем, знаем. smile.gif

Автор: Ersul May 20 2005, 08:27

Dark*Star Спасибо. Доходчиво.
Добавлено в [mergetime]1116567631[/mergetime]
Особенно про "сколько уже подобных тем тут было, сколько их потом позакрывали...
а они все новые создают" black eye.gif

Автор: Ersul May 22 2005, 09:07

Dark*Star Кстати, про тайного лучника написали - а про остальные классы, кто-нить что-нить посоветует? Например, у меня перевод корявый, и в разведчике арфистов написано "дисциплина - ххх", а что это такое - неизвестно...

Автор: Dark*Star May 22 2005, 23:08

QUOTE (Ersul @ May 20 2005, 09:27)
Особенно про "сколько уже подобных тем тут было, сколько их потом позакрывали... а они все новые создают"

сорри, если обидела.
честно не хотела. this.gif

Про разведчика арфистов? (если не ошибаюсь, он же харпер..)
Счас будет biggrin.gif

Разведчик арфистов (Harper Scout)
В Забытых Королевствах (Forgotten Realms), где происходит действие игры, весьма широко распространено братство арфистов. Это — секретная (от кого-то) организация, которая пытается противостоять распространению злобных сил. Преобладают в этой организации следопыты и барды; соответственно, предлагаемый класс совмещает в себе эти две профессии. Как ванну с санузлом.
Дабы сподобиться вступить в ряды арфистов, кандидат должен обладать не злым мировоззрением, навыками Alertness и Iron Will, а также умениями: Search 4, Persuade 8, Lore 4, Discipline 4.
По части хитов и умений арфист подобен барду — к6 и 4 очка соответственно. У него имеется бардовское знание и заимствованная у следопыта система "любимых врагов".
Боги помогают арфистам выжить: Денейр дарит ему на 2-м уровне +2 к спасброску от ловушек, Тимора на 3-м — возможность дать на несколько ходов себе или другому +2 к любому спасброску, Ллиира на 4-м — +2 ко всем спасброскам от заклинаний, воздействующих на разум.
На 5-м уровне арфист учится варить зелья кошачьей ловкости и орлиного великолепия. Эти же заклинания он может читать по разу в день (на 3 и 4 уровне), на 2 — усыпления, на 5 — невидимости.
Если честно, все это совершенно несерьезно. И никак не стоит потери ни бардовских, ни следопытских возможностей. Единственный из классов престижа в игре, над которым можно только руками развести.

Автор материала: Псмит

Вот вам разведчик.
Но я, если честно толком никаких преимуществ в нем не ужлядела...
Кто следующий?... wink.gif
king.gif

Автор: Ersul May 24 2005, 15:12

QUOTE (Kondor @ May 17 2005, 22:24)
А у мине ни разу не получалось стать Тайным стрелком, но в невере в се класы сделаны так, чтобы моно было одним уровнем его прокачать, ну вы меня понимаете, играешь рейнджером и так и закончишь, но уже тайным стрелком, только два класса, все поняли? Чесно я сам запутался 

Ага, я тоже запутался... Имеется ввиду, играя только за 1 класс, можно прокачать до элитного? Я думаю, такое если и возможно, то только за волшебника, колдуна или барда, если я правильно понял, что только они могут накладывать тайные заклинания, так что в варианте с тайным лучником остальные классы отдыхают.
QUOTE (Dark*Star @ May 22 2005, 23:08)
сорри, если обидела.
честно не хотела.
Да я не обидчивый yes.gif , тем более в отношении девушек buba.gif , я же понимаю, что задаю много вопросов, большинство не по делу dntknw.gif . Просто раньше я никогда к помощи форумов не обращался, играл сам, как мог, да и вообще на чаты и форумы не заходил никогда (почти, пару раз на чат лазил, не понравилось). А здесь - просто огромное количество людей, по-хорошему сдвинутых на игре. Вообще, это превая игра, в которую я играю второй раз, т.е. решился переиграть сначала, когда на 2 модуле понял, что безалаберно отнесся к генерёжке персонажа.
Кстати, сменила аватара? Симпатично. Но предыдущей по-моему был как-то... романтичнее, что-ли?!

Автор: Kondor May 24 2005, 15:18

Ersul Странно, почему маги могут стать тайными стрелками, а рейнджеры нет?
Какая-то неувязачка, не так-ли?

Автор: Ersul May 24 2005, 16:27

QUOTE (Kondor @ May 24 2005, 15:18)
Странно, почему маги могут стать тайными стрелками, а рейнджеры нет?
Какая-то неувязачка, не так-ли?
Абсолютно согласен!!! Но кто нас слушает?...

Автор: Dark*Star May 24 2005, 17:07

QUOTE (Ersul @ May 24 2005, 16:12)
А здесь - просто огромное количество людей, по-хорошему сдвинутых на игре

каждый кто с добром приходит, думает так же.
вот я сюда попала из-за ....( biggrin.gif ) доилки!
а осталась из-за людей.
QUOTE (Ersul @ May 24 2005, 16:12)
сменила аватара? Симпатично. Но предыдущей по-моему был как-то... романтичнее, что-ли?!

угу романтичнее... какая на фиг рамантика во время сессии! особенно, когда преподы - vampire.gif vampire.gif vampire.gif !
но сегодня я добрая...
может вам еще какой класс расписать?
king.gif
ЗЫ чтобы стать тайным лучником, мне хватитло стать рейнжером 6ур. и магом 1ур.

Автор: Роуг May 24 2005, 18:58

QUOTE (Dark*Star @ May 24 2005, 17:07)
вот я сюда попала из-за ....(  ) доилки!
а осталась из-за людей.

Дарк... Ты не поверишь... У меня та же самая история!

Автор: Dark*Star May 24 2005, 20:06

QUOTE (Роуг @ May 24 2005, 19:58)
Дарк... Ты не поверишь... У меня та же самая история!

почему не поверю??
я тебе больше скажу: здесь большинство остается по той же самой причине.
ИМХО: этот форум насвозь пропитан атмосферой душевности и взаимоуважения.
(хотя это уже в другую тему...)
king.gif

Ersul , так надо еще что-нить или нет? wink.gif

Автор: Ersul May 25 2005, 10:48

QUOTE (Dark*Star @ May 24 2005, 17:07)
какая на фиг рамантика во время сессии! особенно, когда преподы
Да уж... Хвала Аллаху, я отстрелялся. Уже 5 лет как...
QUOTE (Dark*Star @ May 24 2005, 17:07)
ЗЫ чтобы стать тайным лучником, мне хватитло стать рейнжером 6ур. и магом 1ур.
Я тоже так хотел. Но промахнулся в генерёжке, и модификаторы на инту и мудрость по 1, итого очков за уровень по 3 (что для мага, что для волшебника). Поэтому махнул рукой и взял плута. А сюда я попал из-за Гонта и Лии, о которых бард в "золотой клетке" рассказывает и карту дает. Но так их и не нашел.

Добавлено в [mergetime]1117008373[/mergetime]
Кстати, то, что по-моему можно было бы изменить, надеюсь что к лучшему:
1. Возможность поднимать основные характеристики хотя-бы через уровень, а не через 4 уровня;
2. Рук у человека две, на каждой по 5 пальцев (итого 10), из них без ущерба для морально-физического здоровья кольца можно носить на 8-ми (а некоторые умудряются носить и по два кольца на одном пальце biggrin.gif ), итого 8 колец, а не 2. Кстати, в реальности некоторые народы для стрельбы из лука (большого, тугого) использовали специальные кольца, почему бы их не ввести, скажем с добавкой ловкости и силы? И пусть они стоят много, главное, что вещь хорошая будет.
3. Наручи надеваются на локоть, перчатки - на кисть руки. Почему они ставятся в один и тот-же слот? Почему бы их не разделить?
Пока вроде все, из наболевшего...

Автор: Lorendroll May 25 2005, 15:35

QUOTE
1. Возможность поднимать основные характеристики хотя-бы через уровень, а не через 4 уровня;

1.Ну, это уже не к разработчикам НВНа и тем более не к разработчикам модулей, а к создателям ДнД. smile.gif (Кстати, на многие вопросы найдешь ответы в руководстве игрока 3ей редации D&D)
2.А это уже претензии к БиоВаре. wink.gif
3. И это туда же. Надейся что в НВН2 сделают так, как ты хочешь. (Хотя такие мелочи наверное учитывать не станут. Это тоже самое, что предложить сделать разделение верхней/нижней одежды (как в Проклятых Землях например) smile.gif Или спросить почему мой персонаж не может носить трусов ловкости, что ему мешает? wink.gif )

Автор: Ersul May 25 2005, 17:42

Kondor Тоже аватара сменил? Мода какая-то...

QUOTE (Lorendroll @ May 25 2005, 15:35)
как в Проклятых Землях например
Кстати, неплохая игра, и приводить её как отрицательный пример я думаю не стоит.

Автор: Mistress May 25 2005, 18:59

Dark*Star Давай про темненьких!

Автор: Dark*Star May 25 2005, 20:00

QUOTE (Mistress @ May 25 2005, 19:59)
Давай про темненьких!

про блекгардов что ли? unsure.gif

знаешь, Ersul , эти твои три заявления попахивают манчкинством.
я в реале больше трех колец не надену.
легче тогда саделать костет на каждую руку.
но это уже оружие.
неужели интересно выносить всех с первого удара, даже не задумываясь над тактикой боя?
в чем тогда вообще смысл игры...
не, я за старый инвентарь!
(ну, на нижнее белье разве что согласна)
QUOTE (Lorendroll @ May 25 2005, 16:35)
почему мой персонаж не может носить трусов ловкости

гы rofl.gif

Автор: Lorendroll May 25 2005, 21:12

Ersul Да нет, ПЗ одна из моих самых любимых игр. Я даже скажу, что это была первая РПГ, которую я прошел pardon.gif Так что я привел просто пример детализированной системы ношения одежды, пример никак не отрицательный, однако я считаю это мелочью. Хотя бесспорно приятной.

И еще. Если хочется действительно внимания к мелочам и полной свободы действий, то CRPG тут ничем не помогут. Надо играть в настолки а реале, там хоть поножи с "орлиным взором" сделать можно и носить себе в удовольствие. (Кстати, такие поножи я реально делал в ПЗ, а также штаны силы и наручи быстрого бега вроде бы. pardon.gif ) И по десять колец на одной руке носить - никто кроме ДМа тебе этого не запретит, а ДМа ведь и убедить можно wink.gif .

QUOTE

неужели интересно выносить всех с первого удара, даже не задумываясь над тактикой боя?

Ну почему же, если разрешать игрокам ноить по 10колец, то тогда уж и монстрам разрешать надевать наручи на каждую лапу, а сапоги на каждую пару ног. (их ведь может быть больше чем 1) smile.gif +шлем на каждую из голов, и кольца на каждый лишний хвост wink.gif

Автор: Ersul May 27 2005, 11:06

Lorendroll, Dark*Star Простите лоха, не знаю, то означает термин "мачкинчство". А насчет всего остального - у меня кольцо вообще всего одно friends.gif . А монстры - тоже твари Создателя (одного из двух) и имеют право налево... ну, в смысле, на ношение колец, тапок, трусов и т.д. В самом деле, если нападает какая-нибудь горилла с булавой, то почему бы ей и шлем не нацепить (чтобы защитить головушку от собственной булавы, вдруг нечаянно ударит biggrin.gif ). Просто бывают задачи, которые зависят от параметров, которые можно изменить с помощью колец, и ни коим образом не относятся к выносу монстров, например - поднять инту. Мне, чтобы пройти в клуб Тсурла, нужно было колечко с интой+2, и, чтобы его одеть, приходилось снимать, скажем, кольцо стойкости. А ведь можно и забыть потом переодеть, и тогда "гоп-стоп" в каком-нибудь переулочке пройдёт не в твою пользу...

Автор: Berserk May 31 2005, 14:29

Dark*Star
Чем выкладывать по 1 классу... можешь выложить линк на все эти материалы Псмита?

Автор: David Jones Jun 1 2005, 18:13

Разведчик Арфистов, само собой, самый непутёвый из всех классов в игре. Мало того, что не имеет толковых способностей, так он ещё и не может развиваться выше пятого уровня.. На мой взгляд, самые эффективные классы – тайный стрелок, убийца и блэкгард. Хотя чаще всего лучше качать обычный класс до двадцатого уровня, так как открываются интересные возможности.

Автор: Dark*Star Jun 2 2005, 20:26

Berserk , я бы без пробдем... да на фик забыла, откуда их взяла pardon.gif
так вот и валяются они у меня на харде с именем автора, но без ссылок...

Автор: Mistress Jun 3 2005, 19:57

Скажите мне, что значит "невидимость" - 10? Я качаю и "хайд", и "тихое передвиж.", уже все на 10, а Танцор все не идет!

Автор: Dark*Star Jun 4 2005, 17:26

Mistress , на сколько я помню, это все же Хайд. unsure.gif

Автор: Qwerty Jun 4 2005, 23:17

QUOTE (Mistress @ Jun 3 2005, 19:57)
Скажите мне, что значит "невидимость" - 10? Я качаю и "хайд", и "тихое передвиж.", уже все на 10, а Танцор все не идет!

А остальные требования все соблюдены?

Автор: Mistress Jun 6 2005, 14:47

Да, изворотливость, мобильность, кувырок, еще что-то... Ладно, перепроверю.

Автор: Hanzo Aug 30 2005, 08:34

Народ, подскожите в кого лучше дуалить Lawful Evil Монаха!
В NWN+SoU я так пологаю - лучше в assassin'a или shadow dancer'a (хотя последний мне не особо понравился - слабоват...)
А в NWN+SoU+HotU в кого лучше дуалить?

Автор: Filin Sep 4 2005, 13:46

QUOTE
NWN+SoU я так пологаю - лучше в assassin'a или shadow dancer'a (хотя последний мне не особо понравился - слабоват...)

Шадоу дансер слабоват? aggressive.gif Все его слабости перекрываются Хипсом.

Автор: ZERO Oct 31 2005, 09:57

QUOTE (Mistress @ Jun 3 2005, 19:57)
Скажите мне, что значит  "невидимость" - 10? Я качаю и "хайд", и "тихое передвиж.", уже все на 10, а Танцор все не идет!

Невидимость - скрытность, осторожноть - тихое передвижение, ну а кувырок и так понятно.
Качай и Призрачный танцор - твой. А лучше поставь английскую версию и все вопросы решатся.
Я на русской версии пробовал прокачать мастера оружия - вот эот где напряг:Весенняя Атака, Экспертиза, запутать (4 пункта).
Кстати зачем Тайному стрелку один класс заклинаний придумали, когда даже в описании сказано - "становятся стрелками, чтобы к своим умениям добавить магию", а чего ее добавлять если ее и так качать приходится
Добавлено в 10:05
А чего в ПЛ убрали Престиж классы ученик Красного дракона и др. И так колдуном тяжковато играть, так и еще и его Престиж класс убрали.
Кстати в ПЛ вообще трудно обычного друида прокачать - начал хаотичным злым, а к началу второй стал упорядоченным добрым, каждый встречный-поперечный норовит мне равнение сдвинуть. А если не норовит, то может вообще опыта за квест не дать.

Автор: Hostis Nov 2 2005, 15:20

НАРОД ПОДСКАЖИТЕ МНЕ КАК ВЗЯТЬ ТАЙНОГО ЛУЧНИКА ВЕДЬ У НЕГО ЕСТЬ ТРЕБОВАНИЕ НАКЛАДЫВАНИЕ ЗАКЛИНАНИЙ 1ЛВЛ ЧТО ЭТО ??? Я ВСЁВЗЯЛ А ЭТО НЕ МОГУ sad.gif((( ПОДСКАЖИТЕ ПЛИЗ

Автор: Dik Morris Nov 2 2005, 15:32

ТАЙНЫЕ заклинания 1 уровня.
То есть, они присутствуют у бардов, колдунов и волшебников.
Так, что бери один из трех, этих классов.

Автор: Morbit Nov 3 2005, 09:16

Когда-то давным давно наткнулся на описание перса : Бард\УКД\МастерОружия... А как его правильно развивать не знаю - ничего не получается... Может кто подскажет либо ссылку кинет.... Буду весьма благодарен

Автор: TRose Nov 5 2005, 13:03

[QUOTE]А чего в ПЛ убрали Престиж классы ученик Красного дракона

Насколько я помню, такие престиж-классы были в ХотУ, а ПЛ сделано на базе СоУ, может, "далі буде" yes.gif

Автор: ZERO Nov 7 2005, 15:38

QUOTE (TRose @ Nov 5 2005, 13:03)
[QUOTE]А чего в ПЛ убрали Престиж классы ученик Красного дракона

Насколько я помню, такие престиж-классы были в ХотУ, а ПЛ сделано на базе СоУ, может, "далі буде" yes.gif

Просто если уже есть престиж-классы, в новом модуле почему бы их не попробовать добавить в ПЛ, тем более что даже и придумывать ничего не надо - уже есть. Например для положительных персов очень мало престиж-классов, а для отрицательных много.
И вообще во всех модулях вообще невозможно прокачаться (без читов) до 40 уровня, хотя возможность такая есть (добавляются новые возможности и т.д.). Например предложение (хотя это к Биовару наверное) вернуть Балдуровскую систему особых подклассов (наемный убийца, разные классы священников и др.), чтоб можно было пробовать играть не за один класс до 40 уровня, а за разные с соответственно разными возможностями.

Автор: Кэр Nov 7 2005, 15:49

QUOTE (ZERO @ Nov 7 2005, 22:38)
И вообще во всех модулях вообще невозможно прокачаться (без читов) до 40 уровня, хотя возможность такая есть (добавляются новые возможности и т.д.).

С трудом представляю игру в третьем модуле персом выше 15 уровня. Скучно, неинтересно.

Автор: Tomb Nov 7 2005, 17:50

Качаю билд Бард 10 Тайный лучник 10 Шадоу дансер 12
Статы:
Сила 14
Ловкость 25
Телосложение 12
Мудрость 12
Интелект 12
Харизма 15
Мощный воин
Проверка на хаид 56. Видно только с трусингом

Автор: ZERO Nov 9 2005, 00:28

QUOTE (Кэр @ Nov 7 2005, 15:49)
С трудом представляю игру в третьем модуле персом выше 15 уровня. Скучно, неинтересно.

А нравится, когда даже подлые слабые мышки тебя крепят. Оптимально 10-30 уровень, т.е. модуль надо делать либо длиннее либо начинать с перса 7-8 уровня. Кстати данная модель очень хорошо реализована в Baldur`s Gate II (там уровень персов качается с 7-8 по 20).

Автор: Pashok Nov 9 2005, 00:31

QUOTE (ZERO @ Nov 7 2005, 15:38)
Например предложение (хотя это к Биовару наверное) вернуть Балдуровскую систему особых подклассов (наемный убийца, разные классы священников и др.), чтоб можно было пробовать играть не за один класс до 40 уровня, а за разные с соответственно разными возможностями.

ага, вот это мне тоже нравится.
Tomb, какой же это у тебя воин?

Автор: ZERO Nov 10 2005, 18:59

Как для воина по-моему сильно мало телосложения. Сколько же у него HP?
И вообще зачем надо было добивать барда до 10 уровня? Лучше бы прокачал эпического тайного лучника, и возможностей больше, и мочил бы круче.
Тайного лучника лучше всего качать на классе рейнджера, т.к. вроде и тот и другой стрелок, еще и привилегированый враг у рейнджера есть, что тоже неплохо.

Автор: Kondor Nov 10 2005, 19:24

QUOTE (ZERO @ Nov 10 2005, 19:59)
Как для воина по-моему сильно мало телосложения. Сколько же у него HP?
И вообще зачем надо было добивать барда до 10 уровня? Лучше бы прокачал эпического тайного лучника, и возможностей больше, и мочил бы круче.
Тайного лучника лучше всего качать на классе рейнджера, т.к. вроде и тот и другой стрелок, еще и привилегированый враг у рейнджера есть, что тоже неплохо.

Тайный лучник очень сложный клас, он единственный требует 3 класа (если ты начал рейнджером).
А так моно попробовать магом начать, авось получится.
Но в кампании сложно прокачать лучника, т.к. качаешь нужные навыки для данной ситуации.

Автор: Ssithsilliah Nov 18 2005, 21:44

QUOTE (ZERO @ Oct 31 2005, 09:57)
А чего в ПЛ убрали Престиж классы ученик Красного дракона и др. И так колдуном тяжковато играть, так и еще и его Престиж класс убрали.

Не сказал бы,что Ученик-престиж колдуна. Это не класс,а вообще бред.
Новых заклов с уровнем не дают. Получается ты и не особо колдун,и воин хреновый. По мне бледный мастер в тысячу раз лучше.

Автор: Morbit Nov 22 2005, 12:13

QUOTE (Ssithsilliah @ Nov 18 2005, 21:44)
Не сказал бы,что Ученик-престиж колдуна. Это не класс,а вообще бред.
Новых заклов с уровнем не дают. Получается ты и не особо колдун,и воин хреновый.


Колдун - это "природный" маг, т.е. согласно Визардовскому мануалу, колдуны - это потомки драконов, и именно наличие драконьей крови обуславливает их магические способности. УКД - это логическое продолжение, персонаж постепенно становится драконом, что для ОТЫГРЫША роли немаловажно. А по поводу
QUOTE (Ssithsilliah @ Nov 18 2005, 21:44)
не особо колдун,и воин хреновый
эт как ты колдуна развивать будешь drag.gif

Автор: Ssithsilliah Dec 4 2005, 16:07

QUOTE (Morbit @ Nov 22 2005, 12:13)
УКД - это логическое продолжение,

Может это и логическое продолжение,только зачем мне маг(колдун то бишь),у которого с левелапом заклов новых не дают?
QUOTE (Morbit @ Nov 22 2005, 12:13)
эт как ты колдуна развивать будешь

Да пофиг как. Я все равно бледного брать буду. Несмотря на "логические продолжения".

Автор: Кэр Dec 4 2005, 16:51

QUOTE (Ssithsilliah)
только зачем мне маг(колдун то бишь),у которого с левелапом заклов новых не дают?

Таки и не дают? biggrin.gif Плюс вспомним об увеличении времени действия+дамага, и эффективности уже имеющихся заклинаний при повышении уровней в кастующем классе wink.gif

Автор: Drowseeker Dec 21 2005, 15:36

У бледного мастера отыгрыш тоже ничего - постепенно в трупа превращается, да и иммунитеты клёвые + темновидение(как и ученика дракона) - для волшебника то, что надо.
А арфист в Невере и вправду никудышний, но сам по себе класс хороший.(не оскорбляйте наших - они это не любят).
Добавлено в [mergetime]1135168777[/mergetime]
Кстати, элитные классы - это теневой танцор и разведчик арфистов, остальные просто престижники.

Автор: Morbit Dec 22 2005, 10:55

Только щаз увидел diablo.gif

QUOTE (Ssithsilliah @ Dec 4 2005, 16:07)
Да пофиг как.
хороший аргумент... Смотря на ваши посты я не перестаю удивлятся доброте и милосердию наших модератеров. Безконечный флуд, оффтоп, граничащие с тупостью и хамством - чудо что Вы до сих пор не получили преда. Ну эт мое личное мнение.... drag.gif


QUOTE (Drowseeker @ Dec 21 2005, 15:36)
А арфист в Невере и вправду никудышний, но сам по себе класс хороший.(

Я Тени проходил Рейнджером\Арфёром, забавный класс, но опять же только для отыгрыша. Понравилось , что на 5 уроне он может путилочки создавать - класс, давно мечтал о крафте biggrin.gif (полноценный краф появился помоему только в Ордах) + очки способности предпочтительный враг ренджера и арфера складываются... в принципе есть и другие плюсы щаз и не впомнишь...




Автор: Flame Feb 3 2006, 22:52

Люди! А кто-нить может мне объяснить, как добраться до Мастера Оружия? Что это такое - Весенняя Атака, Экспертиза и прочее? Я не знаю.. dntknw.gif
Помогите...Плиииззз.... blush.gif

Зы: а вобще я люблю Теневых Танцоров и Ученика Красного Дракона... biggrin.gif

Автор: Aiwan Feb 4 2006, 00:39

QUOTE (Flame @ Feb 4 2006, 01:52)
Люди! А кто-нить может мне объяснить, как добраться до Мастера Оружия?

Добралась ты до него. Я - Мастер Оружия. biggrin.gif
Чего надо? smile.gif

Автор: Pashok Feb 4 2006, 00:54

Flame , а я за теневого танцора biggrin.gif
Короче, чтоб стать Айваном, надо все скиллы на оружие брать, чтоб бонус одного оружия повышался, потом надо взять среди скиллов атаку, когда Айван крутится на месте и разрбасывает всех по сторонам(вроде ураганная атака) и экспертиза-то же из скиллов, вроде позволяет атаковать с -5 бонусом и +5 кб. Чтобы все это взять, надо хорошие физ. показатели и правильность.

Автор: -fenix- Feb 4 2006, 01:44

QUOTE (Flame @ Feb 3 2006, 23:52)
А кто-нить может мне объяснить, как добраться до Мастера Оружия

Требования.
Базовая атака: +5.
Навыки: Запугивание - 4 или более рангов.
Умения: фокусировка на оружии ближнего боя, мастерство, увертливость, мобильность, атака с ходу, ураганная атака(для приобретения этих умений необходимо иметь интелект и ловкость не ниже 13)
Качай с сайта перевод НВНа, там все такие вещи расписаны.

Автор: Flame Feb 4 2006, 16:26

Угу... Спасибо всем!
Aiwan, учту... Буду тебя трести, в таком случае, для получения максимальной эффективности... crazy.gif
Pashok, ты как всегда все объясняешь простым и доступным языком.... biggrin.gif Как говорится, без его самого не разберешься....
-fenix-, благодарю за доступное и внятное пояснение... yes.gif

Автор: Ssithsilliah Feb 4 2006, 19:50

QUOTE (Morbit @ Dec 22 2005, 10:55)
граничащие с тупостью и хамством

Странное мнение. Мои посты не были направленны на то,чтобы оскорблять кого-то или хамить кому бы то ни было. А насчет тупости.. не вам судить. yes.gif
QUOTE (Morbit @ Dec 22 2005, 10:55)
чудо что Вы до сих пор не получили преда.

Благодарю,уже успел и не один. yes.gif
Flame
Еще,если не ошибаюсь нужна инта 13 сначала. Для получения ураганной атаки вроде бы.

Автор: Кэр Feb 5 2006, 02:18

Flame, возми нормальный tlk и забудь про всякие "весенние атаки" smile.gif

Автор: Dik Morris Feb 5 2006, 11:36

Flame

QUOTE
Что это такое - Весенняя Атака, Экспертиза и прочее? Я не знаю..

Скачай пожалуйста с сайта, файл dialog.tlk (весит всего, 2 мегобайта)
Установи. (кажется readme в комплекте идет)
С ним все гораздо понятнее нежели с оригинальным, т.к там всё нормально переведено и сопровождаются оригинальным названием в скобках. Путаницы возникать не должно никакой, и прокачать сможешь любого.
(Если конечно прочитать описание нужного класса pardon.gif)
http://www.wrg.ru/files/?n=78
QUOTE
а я за теневого танцора

Теневой танцор просто супер. good.gif
Мне он нравиться даже больше чем Волшебный Стрелок, главная соль этого класса -умение исчезать прямо из под носа у противников, т.е можно с легкостью одолеть любого врага. (конечно если он не нежить и не владеет иммунитетом к подлым атакам smile.gif)
PS: а что эта тема делает в форуме по Проклятью Левора ???

Автор: maximal_up Feb 5 2006, 11:54

QUOTE (Dik Morris @ Feb 5 2006, 12:36)
PS: а что эта тема делает в форуме по Проклятью Левора ???

Многие судят об НВН по ПЛ. Многие не играли в оригинальные версии игры от биотвари. Есть даже такие, которые считают, что ПЛ это полноценная русская игра. Лично встречал.

У меня Ивор - чистый рейнджер 18 лвл и Тирилл - орк варвар 28 лвл. Где-то ещё Райген - монах 8 есть.

Весенняя атака - это ещё цветочки. Я был в ауте, когда меня спросили что такое Игра Молний. Оказалось, что это всего-навсего кувырок.

Автор: Flame Feb 5 2006, 15:41

Спасибо всем за помощь! yes.gif
Скачала, все, что нужно...Будем смотреть, что получилось... biggrin.gif

Автор: Анхен Feb 10 2006, 10:35

М-да! Сплошь одни проблемы!
Мне из-за столь долбанных переводов полгода было нужно, чтобы получить Защитника Гномов, Мастера Оружия, а также Лучника-арканиста. Но разобрался и без переводов, хотя с хорошим переводом дело пошло лучше.

Автор: Flame Feb 14 2006, 22:25

Урааа!!! smile.gif Я повысила себе Мастера Оружия!!!
Всем спасибо за помощь!! )))
Теперь Тайного Лучника будем добиватьbiggrin.gif

Автор: madjake Feb 20 2006, 17:13

Здрасте! Я решил стать на путь Убийца прокачал пока до 4ур. и возникло несколько вопросов: 1.есть бонус нанести яд на оружие...на какое колющее/режущее или можно на стрелы/болты? и как это сделать? 2. на 1ур.получаем 1д6, на 3ем - 2д6, на 5ом - 3д6 и т.д, так вот эти критические удары распростроняются на любой вид оружия или на какой-то конкретный (меч,кинжал и т.д)?

Автор: Анхен Feb 21 2006, 08:04

Цитата
1.есть бонус нанести яд на оружие...на какое колющее/режущее или можно на стрелы/болты? и как это сделать? 2. на 1ур.получаем 1д6, на 3ем - 2д6, на 5ом - 3д6 и т.д, так вот эти критические удары распростроняются на любой вид оружия или на какой-то конкретный (меч,кинжал и т.д)?


Бонус яд на оружие есть только в ХоТУ, действует при применении специально купленной или добытой отравы на клинок.
Бонусы 1д6 и т.д. - это смертельная атака, действующая так же, как и скрытая. Плюс, там есть шанс парализовать противника.

Автор: madjake Feb 21 2006, 09:44

Большое спасибо!

Большое спасибо!

Автор: Nikomoto Apr 5 2006, 17:39

Подскажите как быть. Я играю в ПЛ в осаде рейнджером 7-го уровня, хочу стать тайным лучником, все параметры выполнены, кроме как само сабой тайных заклинаний, они есть у барда, волшебника и колдуна, так вот кем из них лучше всего стать и сколько уровней нужно достичь кем либо из них что бы появились тайные заклинания или вообще это глупая затея и лучше всего дальше качать рейнджера, т.к. будет из-за разницы уровней будет теряться опыт? Или быть может есть смысл стать кем-то другим?

Автор: Щур Apr 5 2006, 18:00

Достаточно 1 уровень барда или волшебника. Но не колдуна. Для тайных знаний у тебя должен быть интеллект 11 хотя бы (если волшебником).

Автор: Nikomoto Apr 5 2006, 18:36

QUOTE(Щур @ Apr 5 2006, 18:00) [snapback]76397[/snapback]

Достаточно 1 уровень барда или волшебника. Но не колдуна. Для тайных знаний у тебя должен быть интеллект 11 хотя бы (если волшебником).

А не возникнет проблемы с набором опыта, если будут сразу три класса?

Автор: Щур Apr 5 2006, 18:40

Конечно возникает smile.gif
Но это такой престиж-класс. Требует жертв.
ИМХО в Проклятии особенно насладиться не успеешь. Всего-то пару уровней стрелка успеешь отхватить. Но если душа просит... smile.gif

Автор: Nikomoto Apr 5 2006, 18:56

QUOTE(Щур @ Apr 5 2006, 18:40) [snapback]76418[/snapback]

Конечно возникает smile.gif
Но это такой престиж-класс. Требует жертв.
ИМХО в Проклятии особенно насладиться не успеешь. Всего-то пару уровней стрелка успеешь отхватить. Но если душа просит... smile.gif

Ну тогда что стоит или не стоит? Твоё слово решающее, а то я всю голову себе изломал.

Автор: Lex Apr 5 2006, 18:59

QUOTE(Щур @ Apr 5 2006, 19:40) [snapback]76418[/snapback]
Конечно возникает (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

да ладно?? smile.gif Не влияет мультикласс на опыт. Вроде как в сингле коэфициентов опыта не реализовано и все получают одинаковое количество опыта.

Тут есть другие моменты
- если ты человек или другая раса, а один из классов - твой предпочтительный то все ок. А иначе штрафы за мульт идут
- мультуя, теряешь просто 1 левел в основном классе (поднял те не основной класс, а какой-то другой).
и все. с опытом не связано это, как мы видим smile.gif

Автор: Щур Apr 5 2006, 19:12

QUOTE(Lex @ Apr 5 2006, 19:59) [snapback]76423[/snapback]

да ладно?? smile.gif Не влияет мультикласс на опыт. Вроде как в сингле коэфициентов опыта не реализовано и все получают одинаковое количество опыта.

Да? Три класса без штрафов??
Значит класс волшебника надо брать(а не барда) эльфу, а второй класс(элитный) вроде как тож будет без штрафов(по словам Лекса по крайней мере smile.gif ).
Так что смело бери тайного лучника. Наверняка ж стремился к нему и мечтал. Долой сложные подсчеты опыта!!
Все равно больше всего его в этой игре получает добрый вор...


Автор: Nikomoto Apr 5 2006, 19:13

QUOTE(Lex @ Apr 5 2006, 18:59) [snapback]76423[/snapback]

Тут есть другие моменты
- если ты человек или другая раса, а один из классов - твой предпочтительный то все ок. А иначе штрафы за мульт идут
- мультуя, теряешь просто 1 левел в основном классе (поднял те не основной класс, а какой-то другой).
и все. с опытом не связано это, как мы видим smile.gif

Я полуэльф и допустим получится так рейнджер(7)\волшебник(1)\тайный лучник, а у полуэльфов если не ошибаюсь предпочтительный класс любой, то штраф я получать не буду?

Автор: Щур Apr 5 2006, 19:15

Да забей ты на штрафы! smile.gif
Наверно, не будешь...(по логике)

Автор: Morbit Apr 6 2006, 07:01

QUOTE
Достаточно 1 уровень барда или волшебника. Но не колдуна.

Щур, а почему не колдуна?

Автор: Tomb Apr 6 2006, 07:56

QUOTE(Nikomoto @ Apr 5 2006, 20:13) [snapback]76429[/snapback]

Я полуэльф и допустим получится так рейнджер(7)\волшебник(1)\тайный лучник, а у полуэльфов если не ошибаюсь предпочтительный класс любой, то штраф я получать не буду?

Лучше не волшебника а барда брать... качаешь его на 8 уровне вкачиваешь ему UMD и кувырок.... а остальное на что останется...

Автор: Jim di Gris Apr 11 2006, 01:36

Я тут немного почитал и думаю какого чёрта я экспериментировал с классами сам? Сколько времени угробил? sad.gif
И ещё я хочу пожаловаться. Зачем надо отбирать (в ПЛ) всю экспу, все уровни. Знаете как плохо вором начинать играть? Оставили бы хотя бы уровня три.

Автор: Tasselhoff Apr 11 2006, 08:38

Jim di Gris, так начинаешь же ты первого уровня...

Автор: Jim di Gris Apr 15 2006, 18:20

Tasselhoff
А я про что? Я хотел своим героем проходить, а тут такой облом. Вещи не жалко. Я не воин, а в винном погребе страшшные крысы. А на хате дяди вещей нема. vava.gif

Автор: Lex Apr 15 2006, 18:23

QUOTE(Jim di Gris @ Apr 11 2006, 02:36) [snapback]77269[/snapback]
И ещё я хочу пожаловаться. Зачем надо отбирать (в ПЛ) всю экспу, все уровни.

потому что ПЛ не имеет отношения к НВН и появление в племянниках дяди Геркана архимага 40 левела, тока-тока из андердарка было бы немного неуместно.

ps: Не в левелах счастье.. если уж без них не в радость, то DebugMode 1, GiveLevel 3, DebugMode 0 и играй 3 левелом.

Автор: Jim di Gris Apr 15 2006, 19:03

Lex, а я не читер. А какие есть коды я знаю сам.
А андердарка у меня нема. Я проходил только SoU.

Автор: -fenix- Apr 15 2006, 19:38

QUOTE(Jim di Gris @ Apr 15 2006, 20:03) [snapback]78070[/snapback]
Lex, а я не читер. А какие есть коды я знаю сам.

Jim di Gris, дело не в читерстве!
Дело в том, что по сюжету - ты маленький племянник дяди, который жил у него под крылышком после смерти родителей. Жил себе не тужил, у камина грелся, сказки его слушал.
Как ты хочешь начать сразу 10 левалом?

Автор: Neo Apr 15 2006, 21:08

offtopic.gif

QUOTE(-fenix- @ Apr 15 2006, 20:38) [snapback]78074[/snapback]
Дело в том, что по сюжету - ты маленький племянник дяди, который жил у него под крылышком после смерти родителей. Жил себе не тужил, у камина грелся, сказки его слушал.
Как ты хочешь начать сразу 10 левалом?

-fenix-, это был не обычный племянник, по ночам, сидя под одеялом, он выучивал страшнейшие заклинания (с действием навроде зелий Лекса "Решающий прорыв") и вынашивал планы свержения узурпатора и эксплуататора Геркана. Ну ищо бы, как выпить хотит - сразу племянника в подвал, а там крысы, страшна crazy.gif а кагда дядьку замочили без его участия, воспылал праведным гневом и побёг валить гадов biggrin.gif

Автор: Щур Apr 15 2006, 23:22

QUOTE(Morbit @ Apr 6 2006, 08:01) [snapback]76495[/snapback]

Щур, а почему не колдуна?

Потому что требование для тайного лучника - именно волшебник.(видимо, из-за эльфовской предрасположенности)

Автор: Анхен Apr 18 2006, 09:21

Волш или колдун или пару уровней барда - нужны тайные заклинания первого уровня. А у колдуна что - они иной природы? Божественная магия у святош и друидов, а также рейнджеров и паладинов. Всё остальное - магия тайная (кроме эпических заклинаний)

Автор: Щур Apr 18 2006, 18:16

Все равно волшебник-для эльфа самая предпочитаемая профессия без штрафов. smile.gif
Ну если полуэльфом- то все равно.

Автор: Jim di Gris Apr 29 2006, 14:35

QUOTE(-fenix- @ Apr 15 2006, 20:38) [snapback]78074[/snapback]

Дело в том, что по сюжету - ты маленький племянник дяди, который жил у него под крылышком после смерти родителей.

Маленький племянник? А ты читал .pdf файл? Там написано что парню 16 лет.

Автор: Ozille May 4 2006, 10:28

Не могу в первом Проклятии сделать из Воина Черного рыцаря.( Чудеса ! ) В модулях все прокатывает . ( Пат ? )

Автор: Aiwan May 4 2006, 14:11

Там ограничения на уровень плюс там только один аддон СоУ.

Автор: Iney Jun 29 2006, 20:20

QUOTE(Ersul @ May 25 2005, 11:48) [snapback]41311[/snapback]

2. Рук у человека две, на каждой по 5 пальцев (итого 10), из них без ущерба для морально-физического здоровья кольца можно носить на 8-ми (а некоторые умудряются носить и по два кольца на одном пальце biggrin.gif ), итого 8 колец, а не 2. Кстати, в реальности некоторые народы для стрельбы из лука (большого, тугого) использовали специальные кольца, почему бы их не ввести, скажем с добавкой ловкости и силы? И пусть они стоят много, главное, что вещь хорошая будет.


Звиняюсь, если не в тему и с опозданием.
Кольца для стрельбы из лука использовались для облегчения натягвания тетивы (а то, что в инвентаре называется сложным составным луком требовало усилия в 80-100 кг), что весьма, надо думать. функционально. Также лучники носили на руке, держащей лук, специальную пластину, защищающую внутреннюю часть предплечья от удара тетивой. Кстати, натягивали тетиву только перед боем, а убойная сила луков была гораздо выше, чем предлагается правилами большинства ролевых игр.

Среди "некотрых народов" уверенно могу назвать славян wink3.gif

Автор: Swourd Aug 21 2006, 17:04

А я в Тсурлаголе тусклым мастером играл.Кому интересно-напишу.

Автор: Corvine Aug 31 2006, 07:43

QUOTE(Ozille @ May 4 2006, 12:28) [snapback]80687[/snapback]

Не могу в первом Проклятии сделать из Воина Черного рыцаря.( Чудеса ! ) В модулях все прокатывает . ( Пат ? )

Скорее всего, какие-то требования не удовлетворяются...

Автор: Swourd Sep 8 2006, 23:23

QUOTE(Ozille @ May 4 2006, 11:28) [snapback]80687[/snapback]
Не могу в первом Проклятии сделать из Воина Черного рыцаря.( Чудеса ! ) В модулях все прокатывает . ( Пат ? )

Базовую атаку проверь.

Автор: Olare Sep 8 2006, 23:31

Магических колец носят только два, потому что рядом друг с другом они теряют магические свойства.

Автор: greenpeace Sep 23 2006, 16:19

Проклятье! Нимагу разобратсо!
Не врубаюсь, что за тайные заклинания 1 уровня. Вроде писали, что для того, чтобы стать Тайным лучником достаточно 1 уровня волшебника, барда, или колдуна, но чё-та там интеллект на что-то влияет. Если его значение 10, то это всё нормально, или нет? Йа полуэльф с интеллектом 10.

Автор: Santillo Sep 23 2006, 16:43

Откуда же вы беретесь такие?
11 делай

Автор: greenpeace Sep 23 2006, 16:51

QUOTE(Santillo @ Sep 23 2006, 17:43) [snapback]92602[/snapback]
Откуда же вы беретесь такие?
11 делай

А, забыл сказать. У меня уже есть 1 уровень колдуна, а у колдуна вроде же от харизмы зависит.. Или всё равно ещё и интеллект нужно 11 иметь?

Автор: Lex Sep 23 2006, 16:59

тебе надо 1 уровень тайной магии (арканная которая, те бард, сорк или виз). Но при этом, вне зависимости от этого, инта не менее определенного значения должна быть (вон санта грит, что 11). И не важно что ты бард или сорк и тебе важнее харя.
хы, я думал те инта нужна на арчера. А если для магии только, то смотри уже требования класса и соотв. выбирай харю или инту. smile.gif

Автор: greenpeace Sep 23 2006, 17:12

Тогда какого лешего в игре грится, чтобы колдун мог делать тайные заклинания 1 ур. должна быть харизма не меньше 11? diablo.gif И как прикажите всё это прокачивать, если хар-ки можно только через 3 что ли уровня качать? Бред какой-то.. Так и элитным классом нифига играть-то не останется...

Автор: Tomb Oct 2 2006, 22:53

Бард 7 + Шадоу Дансер 2 + Аркан 10 + Бард 1... если на кап 20

Автор: Згыр Oct 14 2006, 10:56

если я играю человеком и у меня такое развите
1) вор3+монах3+ассасин , пойдет ли у меня пойдет ли у меня штраф на экспу за мультикласовое развитие??
2) вор3+шд2+ассасин , а тк же в этом случае?

Автор: Lex Oct 14 2006, 13:23

человеком нет никаких штрафов.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)