Нафиг тогда вообще играть ?
Я отчасти соглашусь с тобой, что ветки героя-отступника и движение по ним сделаны более чем спорно.
Это нужно было обыграть тоньше.
И, надо признать, что ничего лучше системы Хаотик-Порядок, Добро-Зло, я не вижу.
Было бы прикольно, если бы в ключевых моментах диалогов, предлагались разные варианты развития событий, что бы можно было выбирать из трех вариантов, типа спасти, ничего не делать или наоборот, помочь убить.
Но увы.
У меня, если честно, тоже вызвал недоумение тот факт, что попытка построить команду по стойке смирно, двигало персонажа в ренегата.
С другой стороны, таких откровенных косяков в игре немного и общего впечатления они мне не испортили.



Конечно есть.

Вот смотрел я "Шерлока Хомса" по сценарию Голливуда. Ну полное говнище и простите меня, за то что я старый и видел ШХ с Ливановым и Соломиным. Не на меня рассчитывал Голливуд делая новый фильм, но многие буржуа увидев его вскрикнут что это шедевр! Будет касса и фидбэк. Разве по таким меркам об фильме или игре судят? Лекс смотрит и мерит совсем другими мерилами и понятиями об играх. И нет в моих постах намека на заговор, я просто лучше других знаю Лекса, не нынешнего с его делением людей на целевые группы по интересам, а того, который прошел 10 раз РТ... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/friends.gif)

Как я уже говорил, мне понравились боёвки, кат-сцены и сюжетные события неплохо сделаны. Плюс банальное засилье орко-эльфов толкает в космический сеттинг. Так что приходится мириться с тем что мне не понравилось в игре. Надеюсь третью часть разрабы обработают напильником до нужной формы. ME2 в общем и целом мне больше понравилась чем ME1.

Айв - про Холмса не соглашусь. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Я тоже люблю наши фильмы с Соломиным и Ливановым, их персонажи получились настолько колоритными, что они сильно укореняются в сознании, которое не принимает других Холмосов и Ватсонов. Но нельзя отсеивать всё что не согласуется с прошлым опытом. У Гая Ричи получился совсем другой Холмс и фильм не только о преступниках и сыщиках, в нём кое что ещё имеется.
Так и с играми - от того же БГ были впечатления сильнее чем от других РПГ по ряду причин. Но если я не получил столько же фана от ME2 эначит ли это, что дело в игре?

Вот меня и заинтерисовал вопрос - если не сравнивать все новые игры с впечатлениями от старых, а обратиться к фактам, без эмоций - по каким критериям оценивать те же РПГ? По аудитории и сборам? По количеству вариантов поведения протагониста и его воздействия тем самым на окужающее?

Сообщение отредактировал Wakeful - Mar 3 2010, 15:42

Что не понравилось мне в МЭ2:

1. Сложность в принятии решения в диалогах. Совсем непонятен выбор за кого и что я сам скажу выбрав ту или иную ветку.
2. Сопартийцы при всей их харизме проработаны поверхностно. Нет глубины в отношениях. Могу 100 раз спросить даму пойдет ли она со мной и понимаю, что пойдет через пару миссий. Пока рано по сценарию.
3. Ощущение того, что на происходящее вокруг (я про мир и действия) я почти не влияю. Идем от пункта А в пункт Б, зачищаем территорию.
4. Внешний мир ну просто мертв. Сколько раз я не прилетал на Омегу, столько там стоял чувак которого не пускали в клуб. Бедный уже обделался бы десять раз и умер от голода наверное.
5. Выбор оружия и патронов ни на что не влияете. Огненные патроны сжигают, ледяные морозят. Конец.
6. И такого унылого говна там полно....

Игра выглядит, как 3Дшутер, с элементами РПГ. Проработки ролевого там мало. Почти нет. Понятное дело, что такая РПГ без проработки классов, скилов например для убеждения, открытия замков, взлома, будет намного проще, чем та, где один и тот же квест будет в нескольких вариантах причем кардинальных, а не в диалогах накричал, погладил по голове. Если кому-то нравится ТАКОЕ РП"Г", то нет проблем. Что вы там отыгрываете не пойму? Какие диалоги и решения? Там что, можно решить все квесты не оружием, а переговорами? Я вообще не пойму в чем тут нас пытаются убедить. Что отыгрыш в МЭ2 это мечта РПГшника? Не нравятся мне такие рпг. Да, я поиграл, но хотя бы для того, что бы писать не поверхностно, а со знанием предмета. И это мое мнение. И попробуйте меня переубедить, не словами, Айв ты старый дурак, а убедите, что две ветки диалога это современное РПГ.

Резюмирую. Игра нормальная, поиграть и забыть самое то. Это как с ДА, если бы никто не пиз**л в каждом интервью. что ДА это мега тру рпг олд скул. Вы все вздрогните, когда она выйдет и продолжит то что делала например БГ, РТ, и т.д.. То никто и не сказал бы про ДА что нас надурили. Так и тут, скажите что это шутер + киношные эффекты +немного рпг и я скажу, что это самое крутое, во что я играл из такого жанра.


И это НОРМАЛЬНО. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но это ДРУГОЙ Холмс и Ватсон. И если бы их назвали по другому я бы получил фана больше от фильма, ведь атмосфера там отличная.

п.с. А ты в курсе, что сама королева Британии посчитала Холмса в исполнении Ливанова лучшей экранизацией из всех что были в мире? Сомневаюсь, что англичанам понравится Холмс Гая Ричи.

А что за факты то?...кроме красивой графики.

сборы как раз самая объективная оценка качества продукта.

в отношении любого результата творческого процесса были есть и будут сложности с объективными критериями оценки. Объективно можно оценить объемы, техническое качество (картинка, качество озвучки, музыки, локаций), но это почти все. Поэтому имхо, каждому конкретному игроку нужно поступать проще - определить для себя, нравится или нет.

По поводу примера с группой "руки верх". Есть их фанаты, которые считают что все круто, а есть ты, который говоришь что их творчество фуфло. Почему ты считаешь, что твоя точка зрения ближе к истине? И мы снова возвращаемся к целевым группам.

Ну это и в старх рпг есть... в БГ например. То же самое - ни на что не влияем. NPC стоят (или выполняют простенький скрипт) всю игру. Некая вариативность есть только в некоторых квестах.

По проработке внешнего мира - в МЕ всё действие в миссиях из маленьких локаций. Т.е нельзя прилететь на какую нибудь планету и пойти на ней в поселение, скажем, Кроганов, посмотреть как они там живут, поделать квестов и т.п. Но с таким подходом игра наверное вышла бы через много лет и с устаревшей графой.


Да, в курсе.


Сам ищу ответ на этот вопрос. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)


А я про геймплей говорил.

Заработать много можно и на посредственном продукте. Большая доля успеха зависит от способностей продавца. Поэтому сборы далеко не всегда прямо пропорциональны качеству продукта.


Просто я разбираюсь немного в музыке. А вот, скажем, в одежде нет. Поэтому теоритически я могу носить китайское барахло, думая что это крутой итальянский лейбл. Когда у тебя китайские кроссовки через неделю развалятся ты ведь не подумаешь что это был шедевр для своей целевой аудитории?

Сообщение отредактировал Wakeful - Mar 3 2010, 19:18

Ну так о чем и речь. МЕ2 слабо проработанный продукт для быстрого выхлопа. Тут все ясно. Прорабатывать взаимосвязи ой как долго и нудно.


Ну тогда акции МММ самая крутая карточная игра. А еще ты забываешь про пиар. Каждая вторая банка кока-колы покупается из-за рекламы.

не забываю, и я не зря там 1 слово выделил. В продукт пиар входит тоже. Если что, игра - лишь часть игрового продукта. Туда еще входит маркетинг, реклама и пиар, грамотная реализация (врядли даже самую крутую игру купят миллионы, если она будет издаваться на 10000 дискетах и продаваться в 1 магазине где-то в тундре). Те вообще все, что обеспечивает создание, сопровождение и доставку до потребителя.


те ты считаешь, что на основе "я разбираюсь в теме" ты можешь судить что плохо а что хорошо там? Мне вот за подобные суждения в отношении игр Айв уже давно приписывает хрен знает что (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ))) (что я чуть ли не продался Биоварам.. хотя я не прочь там поработать)
Тогда, как спец, ответь, что круче: Ролинги, Битлы или Бетховен? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) И чем объективно те же руки хуже скажем Перцев (red hot chili... ну ты понял)?

То есть игра может быть не самой лучшей частью продукта. Но ты прав. С точки зрения продавца. Если продал много и целевая аудитория осталась довольна (что бы хавать дальше) - то по мнению продавца продукт несомненно хороший. Но по факту это может быть не так. Например я делаю колбасу - надо продать много и что бы покупатель был доволен. Уменьшаем затраты на производство убирая из колбасы мясо, пичкая её вкусовыми добавками. Потребителю вкусно, он хавает и доволен. Этот продукт по хорошему нужно назвать как то по другому, ибо мяса там нет почти, а значит это не колбаса.

С игрой почти также, Айван пошёл в магазин за РПГ, думал там много локаций для исследовая, вариативность квестов, прокачка, продуманный отыгрыш и т.п А ему продают колбасу с элементами мяса (то есть кино-шутер с элементами рпг). Вот он и ворчит. А кто то вообще не заметил подвох, а кто то заметил но ему и так вкусно.


Да, я так считаю. Я тебя тоже могу спросить как разбирающегося в играх - что лучше, стратегия, квест, или шутер? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Мне лично перцы нравятся больше Бетховена (т.к у него нет такой крутой бас гитары (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ), однако чисто технически по построению мелодий Бетховен заруливает. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Ну то есть нужно выбрать критерий оценки и от него плясать. Но если в теме не разбираешься то даже по выбранному критерию сказать ничего не сможешь, а может и вообще выбрать критерий оценки не получится.

Как рпг игра средненькая, как киношутер с элементами рпг, вполне хорошо.

Сообщение отредактировал Wakeful - Mar 4 2010, 12:54

не вопрос. перейдем в одну плоскость/жанр: Рахманинов, Бетховен, Моцарт? (сравниваем только их произведения для оркестра). Кто круче?


а если не про техническое построение (графику, звук в играх), а про что-то типа аналога гейплея. Те красоту мелодии. Тут как быть?

зы:

про исследование и как оно будет, давно писали. В этом плане никого не обманули. Планет много, скань - нехочу.
Вариативность в заданиях есть. Причем даже поболее чем в некоторых других именитых играх (в том же ПТ например вариативности очень мало).
"продуманный отыгрыш" это очень субъективный аспект.
Прокачка упрощена донельзя. Только вот она лишь РПГ элмент, а не основа ролевой игры.

аналогия с ПТ: Я пошел в магазин за РПГ, думая что там много локаций для исследования (локаций, где нет сюжета, там по пальцам пересчитать. Все остальные сюжетные, общее количество довольно скромное), вариативность квестов (сюжетные линейны, какой-то выбор только в последнем диалоге. Несюжетные имеют иногда 2-3 концовки, зачастую это фраза в диалоге), прокачка (урезанная донельзя ДнД без шмотизма), продуманный отыгрыш (ткните мне в ПТ в отыгрыш. там обыгрывается момент бессмертия в сюжете и в паре побочников. в остальном герой - серый, свободы отыгрыша нет). Те, как мы видим, особых отличий то нет. В ПТ текста побольше, да вид от 3 лица, а так все параметры такие же. Однако выводы по играм почему-то разнятся на 180. А значит дело в банальном субъективном "понравилось" и "не понравилось". И вызывает полное непонимание попытка под свое мнение подтянуть какую-то "с претензией на объективность" фактическую базу. Забавность в том, что такой базы нет.

все, засим я выхожу из дискуссии, мне надоело (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) С Айвом в аське намана поболтали на эту тему, хватит пожалуй.

Я же говорю, по технической части можно и Бетховена с Перцами сравнивать.

Причём тут красота мелодии? Нужно что то конкретное оценивать, и в музыке и в геймплее.
Вот я и оценил в ME2 конкретную вещь - например действия персонажа в конкретной ситуации, и привёл аргументы в пользу того, что действия эти не логичные. Это продуманным отыгрышем назвать нельзя, и я считаю что это минус игры. Скриптовы сцены - это плюс, и в пользу этого тоже есть аргументы. И т.д. То есть я своё мнение всего лишь аргументировал. ПТ я так и не прошёл, забил. Но я вроде нигде не говорил что это мега-тру-рпг.
В противном случае получается что плохих игр не существует в природе, а есть лишь субъективные оценки игроков.

ЗЫ мне тоже надоело, можно слезать с белого коня. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Переиграл финальную миссию. Спас команду, чинить ходил Легион, командовал всегда Гаррус. В итоге, потери одна Джекки, вместо троих в прошлый раз.

Айв, а у тебя Джек лояльна была? Я насколько понимаю что бы никого не потерять нужно сделать все апгрейды и что бы все сопартийцы были лояльны.

Нет не лояльна. Но в прошлый проход погибло еще 2.

Прошёл. Из потерь только часть экипажа - капитанская серетарша, инженер, повар, рыбки. Этих походу спасти было нельзя. Остальных, кого нашёл живыми, успешно эвакуировали. Кстати, рыбки погибли исключительно от голода, поскольку где то в середине игры я уговорил секретаршу (Келли) их кормить (для этого нужно было всего лишь с ней переспать). Но её убили. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif) Хомяк, купленный в цитадели, похоже не ест вообще, поэтому он остался живой. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сопартийцы все живы. Все были лояльны, все апгрейды выполнены. Не знаю как вы умудрились кого то потерять. Главное не отправлять взламывать электронные системы Крогана, и не давать коммандовать отрядом доктору, и всё должно быть Ок.

В общем и целом перевесили положительные впечатления. Если бы поменьше банальности и эпичности в заданиях, да более продуманные ветки героя и отступника наверное задумался бы о повторном прохождении.

ЗЫ Ждём третью чать. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Wakeful - Mar 9 2010, 04:10

Можно их спасти (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Главное сразу после похищения экипажа лететь их спасать, ну максимум можно за покупками на Цитадель, Тучанку или Иллиум слетать, главное никаких квестов не делать, тогда все выживут и секретарша и рыбки (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

после того как у тебя сперли экипаж, ты можешь сесть/пристыковаться на 1 планете/чему-либо. Если 2 и более - будут потери в экипаже, если 1 - не будут. Я сделал квест Легиона и сразу отправился спасать своих - в итоге потерь нет вообще (переграл ссору Миранда-Джек, поднакопив очки героя и сохранил лояльность всех членов экипажа.

Одну миссию. А просто сесть на планету можно и больше 1-ого раза. Я садился на Иллиум, Цитадель и Тучанку, чтобы оставшиеся апгрейды выкупить, затем на базу коллекционеров и никто из экипажа не погиб.

Тема. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Только я там основательно полетал перед базой коллекционеров, и сейва вроде не сохранилось. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif) Жаль рыбок.

Хоспади, слетайте и купите рыбок снова )

А заодно закадрите еще одну секретаршу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=...oldid=349622094

хех (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

3.14здец.