Мне все понятно давным давно.



Другие системы мне известны. Лишь единицы из них впечатляют в рамках глобального онлайн мира. И систем "ветеранов" среди них, нет.



А я не поняла того, что вы поняли ? Какое такое "святое, неприкосновенное место" ? Откуда такой мощный поток сознания ? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/scratch_one-s_head.gif)



Классные передерги. Я обожаю такие беседы. Есть степени взаимодействия игроков с игроками. Степени свободы игроков. Но в общем да, в онлайн мире все игроки взаимодействуют. Даже когда они срутся в аське.



Совершенно верно. Где я с этим спорю ?



Учатся, не получается. Кто бы научил (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif) .



Не впечатляет. Абсолютно причем. Никаких обид.



Я с самого начала в теме. А вы ?



Вы меня очень плохо знаете. Я спокойна как удав.



Здорово, вот с этого и стоило бы начинать. Мы бы обе сэкономили бы массу времени.
Для меня идеальный шард, это тот шард в котором игроки предоставлены сами себе, а мир закончен и стабилен. Я говорю исключительно о шарде. У меня есть опыт и разработки и администрирования шардов. Есть уже немаленький опыт массовых онлайн игр. Есть с чем сравнивать и есть у кого учиться.
Разумеется, переделать, при прямых руках и огромным желании можно все. Можно из НВНа сделать Квейк, а можно сделать и наоборот.
Совсем другое дело, переделать систему так, что бы она сохранила свою суть, дух если хотите. В привычной и любимой многими нами, есть монументальные вещи тронув которые, ДнД перестанет быть ДнД. А вот это уже диллема. Я очень слабо себе представляю ФР перенесенный в электронный вид под Д20 системе. Эберрон в ДДО, благодаря этому безжизненный и скучный. При всем том, что Турбины абсолютно правильно понимают эту систему. Я абсолютно не представляю себе того, как тысячи игроков взаимодействовали бы с собой в этой системе. Мне это кажется абсолютно неподъемной задачей, а главное, никому не нужной. Об этом в общем то я пишу.
Peace.

Peace! Peace! Peace! Peace! Peace! Peace!
Выразительно смотрит на Хэльв.

ОНИ НАШЛИ ДРУГ ДРУГА!!!
(IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif)

а какой в этом смысл ???
хочешь "привычной и любимой многимми" ДнД - играй в настолки...

я даже больше скажу...
чтобы приблизиться к идеалу шарда на основе НВН от ДнД (того что представлен в НВНе) придется уходить как можно дальше...
многго раз было уже сказано, что изначально ДнД дизбалансирован достаточно сильно, а значит делая ее "привычной", мы все дальше уходим от идеала...

Мальчики, не оффтопьте.


Я практически с самого начала вас об этом прошу. Вы можете назвать, что это за вещи?


Надо будет все-таки посмотреть, насколько он скучный и безжизненный.

ДДО отличная игра для своей аудитории. Насколько я слышал, недавно стала самой популярной мморпг в Европе (самые нормальные люди,понятно что корейцы и китайцы в вов и ла2 играют), так что это о чем-то говорит.
Отличная реализация ДнД для ММОРПГ в виде суб-левелов и прочих интересных моментов - вся прокачка в виде партийных квестов, которые добавляются периодически. Еслиб игра была по ФР или ДЛ - я бы купил.
Не понятно откуда инфа о провале.

Сообщение отредактировал Nymor - Sep 20 2006, 13:22

От Наты (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

Несомненно. Шард на котором играет 3 человека, тоже является шардом для своей аудитории.
Совсем другое дело, что когда в разработку вбухана куча бабок и надежд. И когда они не оправдываются.



Первый раз об этом слышу. Не порадуете ссылкой на компетентный ресурс ? На mmorpg.com у данной игры почетное 48 место. Для игры вышедшей совсем недавно, явный провал, хотя место абсолютно заслуженное.



Когда квесты заканчиваются, заканчивается игра. В этой "ММОРПГ" нет никакой экономической модели, никакого крафта, никакого противостояния игроков, никакого соревновательного момента. Квестовая часть выполнена хорошо, это несомненный плюс игры. Больше всего эта игра напомнила мне обычную сингловую РПГ в которой вместе с тобой матерящиеся хэнчмены.

Вы не в курсе, что ДнД это партийный ПвМ ? Как Вы думаете, делая игру для фанатов настольного партийного ПвМ они расчитывали на корейцев, соотвественно продажи ВоВ ? Для игры для очень ограниченной аудитории 300.000 проданных копий за пару месяцев и быть в десятке лидеров продаж хотя-бы пол месяца (учитвая конкуренцию и попсовость других наименований) - очень даже не провал.

Да я то в курсе. Но 300 000 за 6 месяцев для мегабрэнда ДнД это крайне мало. Дай бог, если они окупили свои затраты на создание игры.
Самое главное в том, что я то, цели для которых предназначена ДнД понимаю хорошо.
Другое дело в том, что тот же НВН дает намного больше свободы, нежели ДДО. В любом плане. В плане свободы, любой сделанный на коленке НВН шард затыкает за пояс этот проект.
И еще, есть очень неплохая ММО, Guild Wars. Построение ДДО и ГВ крайне похожи за одним маленьким НО. ГВ на несколько порядков лучше. Как и по части контента, так и по интересности квестов.

Сообщение отредактировал Ната - Sep 20 2006, 21:10

по слухам, гильд варс - это лучшая на данный момент существующая ПвПшная ММОРПГ...
так вот, будьте добры, назовите те моменты, в которых вышеуказанная игрушка лучше НВНа..
или, по крайней мере, назовите те моменты, которые мы во втором тулсете реализовать не сможем...
зы (длительность заклов не вспоминайте - это и реализуемо, и не суть важно...)

ТОлько это лучше в отдельном треде, ибо тема о ГВ (если кто-то начнет там рписать) может выйти немалая.

Просто тема себя изжила...
Ничего абсолютно идеального не существует, но в каждой конкретной ситуации, зависящей от множества факторов, таких как аудитория шарда, наличие свободного времени у разрабов и сотен других, существует несколько оптимальных решений, которые в текущей ситуации приближены к идеальному решению с точки зрения разрабов шарда и его аудитории... Это не плохо и не хорошо, просто это, имхо, так и есть...

Подпишусь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Само понятие "Идеальный шард" в корне не верно. Нет ничего идеального для всех. Хотя может быть автор темы имел ввиду идеальность для кого то конкретно ?

ну мы как бы уже определились, что разговор идет не об "идеальном" шарде, а о шарде, на котором любой игрок, с любыми запросами, чувствовал бы себя достаточно комфортно... ну главное, чтобы получал удовольсткие от игры, независимо от того, что рядом с ним бегает в пати - РПшник или ПвПшник, манч или просто любитель мобов побить...

Ванес...при всем уважении... это абсурд (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

К вышесказанному о ВоВе. Играю в ВоВ на офе. Короче, на мобах кочаются только задроты, боты и лузеры. Прокачался до 60го на квестах с минимальным гриндом мобов за месяц. Кстати я еще и работаю, т.е. нормально в игре могу быть только два раза в неделю, остальные дни по вечерам урывками.

Взгляните на ВоВ, а теперь переведите это в ДнД, измените штрыфы на смерть, немного ПвП систему. Беспощадно баньте матерщинников и вот он идеальный шард. Гильдии, Профы, ПвП, ПвМ, аукцион, интерестные и не совсем линейки стат квестов (около 3 тысяч штук), данжены (Инсты) где можно проходить лишь в группе от 5 до 40 игроков и не факт что в 40ок человек можно пройти любой данжен, РПшники тоже вполне находят своем место, Потрясающее разнообразие вещей, ездовые животные (маунты) и т.д... Нет захвата замков, нет собственных домов, вот это плохо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif)
И вот он идеальный шард.
IMHO конечно же (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал alMuk - Jan 22 2007, 19:34

Реч идет о игре... кач он плох тем что рано или поздно кончается. Вов в техническом плане оч толково сделан, но бои ни за что, отсутствие индивидуальности у чаров всетаки лично для меня очень существенно. Движок отличный . РП модераторство оч легкое и быстрое в плане создания условий приключения игрокам.
Но то что игра сделана для тех кто не в состоянии даже сам разбрасать статы при ЛВЛ Апе... переводит игру в разряд среднестатистичемкой для школьников американской системы образования.
На мой взгляд для русского игрока важнее всетаки возможность создать своего . отличного от всех чара, отвечающего именно твоему стилю игры.
ну и конечно платность офф серверов сразу подписала приговор игре. да это игра на год два- срубить бабла. Я противник платных серверов, ибо имея 7 премянников просто свихнусь платить за всех (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Да и им уже в 7-15 лет намного интереснее создавать своего героя , пусть нелепого, но непохожего на других (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Поэтому я и сказал, что систему перевести в ДнД. это даст индивидуальность После получения максимального левела начинается серьезное ПвМ и/или ПвП. На счет оплаты. Всегда считал, что за удовольствие нужно платить. а 14+ летний подросток 19ть баксов себе заработать сможет без проблем. Симилетним в ВоВ имхо делать нечего. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал alMuk - Jan 22 2007, 19:42

В Москве живешь?

Да ладно вам, мы же не ВоВ обсуждаем и не возможности заработка подростками. Я привет пример шарда с который мне кажется идеальным, взяв ВоВ за основу. Наигрался на Геме на Сиале и еще паре шардов. Но поиграв в ВоВ понял, почему у нее 7кк подписчиков. Если бы был НвН шард с похожими возможностями, ему бы цены не было бы. Я реалист и не призываю делать такиой же большой (относительно) мир и делать копию ММОРГ системы. Но в ВоВ на макс левеле игра только начинается, а в НвН она к сожалению заканчивается, т.к. банально мало чем заняться на макс левеле. Т.н. в ВоВ есть фракции, которые дают плюхи за репутацаю у них. Т.е. нужно выполнять стат задания и убивать врагов этой фракции, взамен она дает всякого рода рецепты и вещи, вещи довольно таки достойные. Или теже данжены. Ну блин я не видел в НвН нормальных данженов с босами где решала бы командная игра. Практически во всех данженах НвН качаются соло, набивая экспу. Нет реально мощьных босов, которых простым зергом не взять. Да примеров полно. К чему создавать велосипед. Разрабам НвН шардов посоветую взглянуть на реально удачные проекты. Взять у них лучшие идеи и воплотить это в НвН. Не простым копи пастом, а с расчетом на НвН возможности. И самое главное найти причину, по которой игроку было бы интерестно продолжать играть после получения максимального левела. Найдите причину, по которой игрок задержится после получения максимального левела на шарде и ваш шард будет близок к идеальному. И поверьте, чем больше вы будете вставлять палки в колеса игроку, для получения этого максимального левела, тем с большим рвением он будет идти к нему, а получив макс левел потеряет смысл игры. Т.к. до этого весь смысл игры был именно в получении этого макс левела. Т.к. игрок кроме как набивания уровней больше ничего не научился делать за время что он набивал эти левелы. (каламбур (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

Добавил:
Допустим, шард с уклоном в РП. Стат квесты не просто иди туда убей того, а иди туда и убией того, но с объяснением сетинга, с историей на которую основывается этот мир. Можно делать квесты со сторонней причиной, но в первую очередь продвигать линию партии. Т.н. есть крутой данжен ИКС, так линейка квестов начиная с лоу левелов должна вести в этот данжен, где будет сидеть какой нибудь гадский папка. И за убийстов его игрок получит не убер шмотку, а например одну вещь из сета а вещей в сете может быть достаточно много или даст ключ в другой данжен, в который войти невозможно без ключа, Сделав например линейку квестов для определенного города, игрок получает репутацию этого города и скажем скидки на бутылки или что-то другое, компоненты для крафта или магии, или уменьшает штраф на смерть. Что бы не было спекуляций, компоны теряются при передаче другим игрокам или бросании на землю. Атмосфера, которую создадут НПСы и ее подхватят игроки заинтересованные в ролевой атмосфере.

Короче ставьте цели игрокам, которые не будут основанны на экспе. Экспа наживное, и всегда приходит мемент, когда она уже не нужна. Чем круче будет цель тем больше интерес будет в ее достижении. А если же при всем при этом будет соблюден баланс вещей и вменяемая экономика, то это вообще будет супер.

IMHO.


Сообщение отредактировал alMuk - Jan 23 2007, 08:51

совершенно верно...
однако зацикливаться на этом не стоит... многие игроки, например, частенько просят сделать меня вайп только ради того, чтобы начать качаться заново... а поскольку мир у меня не такой разграниченный, как в вов, т.е. за прокачку постоянно приходится драться - первые несколько дней от игры (пока основная масса меньше 15-20 лвла) получаешь не меньше фана, чем потом уже, набирая эпики...

alMuk, все это хорошо, но вот я забил на ВоВ по одной причине. КОМАНДНОСТЬ. Рано или поздно наступает такой момент, когда в ВОВ без пати нельзя качаться дальше. А я - индивидуалист-единоличник, и не переношу командных игр за исключением CS и UT.
Имхо, на идеальном шарде должно быть интересно и индивидуалисту, и тем. кто любит пати.

Kavin, чёрт, вот впервые кто-то правильно выразил то, что я постоянно думаю.
Это верно, что должно быть интересно и тем и другим, потому что есть такой сорт людей, которые не могут просто найти себе группу за пару минут и двинуть на кач. Они сражаются или с друзьями, или сами. Я чаще всего был один. В принципе, мой опыт основан на Ragnarok и Linage II... там всё было просто и понятно: осваиваешься в мире, находишь несколько товарищей, с которыми уже почти не расстаёшься, потом вступаешь в клан, там начинаешь делать ещё что-то... Рагнар я бросил на первом этапе, линейку на последнем. Надоедает одно и тоже. Хоть и общаешься с абсолютно настоящими людьми, ощущение такое, что вокруг тебя разыгрывается дрянной спектакль с упором на мясорубку... Вокруг крутятся попрошайки, так и хочется им наподдать, а потом всех разгоняют ПК-шники, непонятно почему режущие всё живое на своём пути. Пати не только не спасает, но ещё и отчаянно материт... Когда надоедают все вокруг, понимаешь, что это - не для тебя. Ну, типа того...

Повторю здесь то, что написал в удаленной не по моей вине теме.

Я предлагаю взглянуть на ролевую составляющую с другого угла. Спросим, во первых: что такое "играть роль"? Это значит иметь "квенту" и не болтать в чате о работе? Не только и не столько; это значит, скорее, действовать и мыслить по законам предложенного мира. Запомним этот нюанс. Спросим далее: как привлечь людей к ролевой игре в этом смысле? До сих пор я слышал только об отсеве, о негативных мерах, после которых - разумеется! - пустеют серверы. Конечно, о любой порог кто-нибудь споткнется. Человеку, который садится за НВН2 с тем же настроением, что за Counter Strike, хоть кол на голове теши. Но большинство людей все же режут монстров и болтают о постороннем потому, что им не дали других занятий.

Я сказал про другие занятия и сразу же сам подумал о квестах и диалогах. Их, что ли, нужно больше сочинять? Вовсе нет. Дело это хорошее, но квесты и диалоги рассчитаны на очень специфического игрока, такого, который любит читать и домысливать прочитанное. К этому типу принадлежу я сам и понимаю отлично, что тип вымирает. Как динозавры не могли выжить в метеоритную зиму, так игроки старой закалки (а подавно совсем старой, то есть помнящие еще текстовые квесты) становятся редкостью в эпоху, когда... черт возьми... Интернет переливается болотными огнями. Чего вы хотите? Нет, если ролевой компонент выживет, то через вовлечение игроков в какие-то занятия, а не элитизм, который оборачивается отшельничеством.

Среди MMORPG в этом плане самая умная и злая игра - EVE Online, Ева. Персонажи там варятся в собственном соку; хотя разработчики и не забыли про NPC-фракции, про аналог "подземелий" и прочие элементы из одиночной игры, главное в Еве - взаимодействие с другими игроками. Можно - и есть стимулы - торговать, обжуливать, рисковать, срезая путь через опасные системы, строить козни и башни, предавать и сохранять верность, можно - и есть зачем - собирать капитал и избираться главой корпорации. Жизнь буквально кипит там, и базис геймплея, а это все-таки стрельба, скрылся под надстройкой из человеческих отношений, вообще из производных занятий. Обратите внимание на Еву! Побоку, что там космос, а здесь драконы, и что там десятки тысяч игроков. Главное вынести можно: давайте игрокам резоны вживаться в ваш мир.

Очень давно, когда Ева только начиналась, а WoW не было совсем, я записал свои мысли по этому поводу вот здесь. Тема длинная и все чистая теория, но, может, кому-то будет интересно. Здесь я повторяться не стану, а дам пример изменения в геймплее, которое втянет (не само по себе, конечно, но в комплексе мер) игроков в воображаемый мир.

Это слово о магии. Магия - это очень многое, а кое для кого - все. В НВН2 достаточно заклинаний, фанаты добавляют новые, но что это за чары в массе своей? Варианты файерболлов, защит, нагромождение бонусов... Здесь виновата, конечно, отчасти и механика, но ее можно и обойти. Итак, вместо Бомбардировки чем-то-там или Вытягивания того-то припомним старые добрые "утилитарные" заклятья настольной игры и прежде всего - второй и первой редакций.

Возьмем заклятье Leomund's Secret Chest. Знакомо? Оно вызывает заколдованный ларь, в котором маг может хранить свою утварь. Положив туда что нужно, чародей дает команду и ларь отбывает, по видимости, в никуда. Сразу два замечания: ларь, когда он не нужен, почивает на Астральном плане, и чем дольше он там остается, тем вероятнее, что его там найдет и слопает кто-нибудь. Второе: персонажи, угодив на Астральный план, могут сами набрести на чужой сундук и поживиться его содержимым.

Чувствуете, как эти две тонкости (КОТОРЫЕ НИКОГДА БЫ НЕ ПОЗАБОТИЛИСЬ ВВЕСТИ В ГЕЙПМЛЕЙ ЛЮБЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ РАЗРАБОТЧИКИ) меняют само ощущения заклинания, сам его аромат? Это уже не просто дурацкий сундук, как все ящики, который маг выдергивает и, швырнув туда грязные носки с трупа последнего монстра, пинком отправляет на склад. Нет, это таинственный и ненадежный (очень важно) объект, вокруг которого нужно ходить осторожными кругами, это - Колдовство. Маг, береги свой ларь, потому что создать его стоит усилий и денег, он не появляется опять готовенький, только ты отдохни и помаши руками. Ларь - уникальная сила, предмет гордости, ловкий трюк... и он не должен быть у каждого.

Конечно, это просто одно заклятие из многих (то есть интересными должны быть все). Но оно расширяет геймплей, вбрасывает в жизнь игроков пару случайностей, из встречи с которыми и слагается приключение. Если с умом и не жалея усилий на красивые текстуры, на спецэффект появления, на скрипты обработать это заклятье, то оно усложнит жизнь игрокам. Да-да, нужно именно усложнять, а не упрощать, но только интригующим образом.

Во многих модах, например, в модах к Oblivion, авторы заставляют персонажей есть. Питаться. Время от времени ты должен нагрузиться яблоками, обглодать баранью ножку, что-то в этом роде, причем нередко требуется сначала развести огонь или разбить палатку. Приготовления и требования бывают замысловатые. Все это вводится не столько для "реализма" (бессмысленное слово), как ради immersion, то есть чтобы игрок почувствовал себя уязвимым для сил мира, в котором ходит его персонаж, и - в обмен на это - его властелином, то есть ради контакта. Меня такие моды никогда не впечатляли. Меня скорее раздражает необходимость прерываться на трапезу, пока основным занятием остается охота на монстров. Ведь что бифштекс, что яблоко в игре - вкус один: никакого. И моей фантазии приходится отворачиваться, выдавливая из себя их вкус. Мне приходится основывать театр одного актера - совсем как... с квестами, диалогами и "ролплеем".

Заметьте при этом, что я не против текста. В лучшей текстовой РПГ золотых годов Миленниума Planescape: Torment один торговец на базаре продавал закуски из других измерений - лакомства, не представленные графически вообще. Пробуя то или это, я просто читал описание, но это было прекрасное описание и оно втягивало (immersed) меня в тот мир. Дело в том, что при прочих достоинствах слог был в Торменте главным, и описания не отрывали от этого главного, а создавали на нем прекрасные завитки, так сказать, волюты... Вот и в мультиплейере нельзя отвлекать от взаимодействия людей. Вы не привлечете игроков, если не дадите им занятий, о которых они будут говорить, волноваться, заботиться и, конечно, других людей, чтобы любить и ненавидеть.

Вернемся к ларю. Что потребовалось бы, чтобы несколько углубить-расширить геймплей через это заклинание?

1) Поработать над системой магии вообще. Сделать формулы достаточно редкими и необычными, пусть их собирают по частям, по древним книгам. Никаких свитков на трупах, никаких бесплатных чар при повышении уровня (якобы мы что-то изучали, пока крушили черепа, как же...). Магия должна быть редкой, но мощной. Пусть у мага будет меньше заклятий в день, но зато пусть они будут почти неостановимы в плане спасбросков, урона и так далее; не размениваться на фокусы. Изменить на 50% репертуар: выбросить всю надоевшую, проверенно эффективную магию вроде Огненного шара и Кошмарного увядания Аби-Далзима, остальное переименовать. Избегать чар прямого поражения, разве только на верхних уровнях, но поощрять хитрость, обман, иллюзии. Для некоторых заклятий ввести или материальный компонент - не так страшен черт, как его малюют - или аппараты, механизмы, реагенты, чтобы у других игроков мелькнула и закрепилась идея искать и продавать эти аппараты, механизмы, реагенты. Но пусть у каждого такого аппарата, механизма, реагента будут кроме прямого назначения еще какие-то свойства, чтобы он не казался искусственным требованием, преградой. Это - общие меры.

2) Ларь: другие заклинания должны отправлять персонажей в Астрал, где будет скромный шанс наткнуться на сундук. (Принцип: взаимодействие с прочими функциями.)

3) Если ларь похищен, скрипт должен ставить переменную, отмечающую этот факт, и чары гадания - Contact Other Plane и т.п. - должны давать возможность обкраденному узнать, кто стоит за этим, через диалоговую опцию. (Принцип: поощрять месть и любовь.)

4) Шанс потерять ларь при хранении - его съел Астральный броненосец. (Принцип: давать игроку пищу для ума, памяти и сомнений.)

5) Пусть это будет роскошный сундук. (Принцип: дорого кошельку, дорого сердцу.)

6) Пусть это будет красивый сундук. (Принцип: не перегружать воображение, питать и чувства.)

7) Пусть это будет полезный и вместительный сундук - объемистее, чем инвентарь персонажа и товарищей по команде. (Принцип: борются за незаменимое.)

Конечно, такие изменения требуют продуманной - и все время продумываемой - концепции, а также большой работы. Прежде всего со скриптами. Но иначе нельзя. Только сделав таким образом интересными, редкими и полезными заклятья, оружие, страны и людей есть шанс доказать потенциальным игрокам, что им предлагают не тягомотину, не обязанности, а возможности, некий цельный, сложный мини-мир, где они могут делать то, на что не способны в мире реальном, то есть хорошо, деятельно и победоносно жить. Люди-то хотят именно этого и мочат друг друга в экшне, не имея других вариантов. Поверив доказательствам, а не обещаниям, игрок сам не отпустит вас, сам будет возвращаться и требовать продолжения на форумах. Ну а мир перестанет казаться "мини", как только эго играющего, укрупненное респектом других, возвеличит его личные успехи. Главное - делать упор не на воображаемом, а на реальном, и пусть воображаемое растет из него, как лоза вьется по решетке.