Господи, да в первом НВН1 мне за паладина хватило снять девочку на ночь и кинуть лоха на деньги, как паладинский класс оказался для меня полностью закрытым. В НВН2 же можно за паладина творить полный беспредел и игра вяло будет реагировать понижением репутации, которую надо еще догнать до той точки, когда соотвествующий скрипт закроет возможность продвинуться по паладинскому классу.

При этом некоторые вопиюще недобрые поступки вообще ни в какие ворота не лезут, а очков хаотика и ивила за них даже не думают начислять.





Их можно сравнивать по одному критерию - качество. Если ты крупная компания и претендуюешь на славу самого-крутого хлопца на селе - то изволь выдавать отличное качество. А НВН2 - это только супротив овец боец.



Надо либо быть полный недоумком, либо расчитывать что никто здесь не играл в ФФ8, чтобы обзывать Зефира хаотично-злым. Во-первых это хаотично-неитральный персонаж, во вторых 99% его действий обусловлены тем, что он находился под полным контролем Эдеи-Ультимеции.



В легенде о короле Артуре присуствует только один истинный рыцарь - Галахад. Все остальные так или иначе облажались и свои клятвы нарушили, о чем многократно говорится на каждой второй странице. Мордред, кстати говоря, - отличный пример неитрально-ивильного персонажа.



до сих пор выходят вполне вменяемые малобюджетные игры типа Prelude to Darkness - это, конечно, не НВН2, но многим тоже нравится.

Эх-эх-эх, ну ладно. Вот, разница видна невооружённым взглядом:

— FR Campaign Setting, Chapter 1: Characters, Classes

P.s. СЗОТ.

Нэрэвар, ты не прав. Разница между паладинами Хельма и Ильматера примерно такая же как между истово-верующим инквизитором и фанатичным целителем. Однако и тот и другой не отличаются в методах войны со Злом - выжегать его огнем и мечом.

Однако если зло встанет на колени и станет умолять о пощаде, то паладин Ильматера тут же его простит, а Хельм с воплем 'Правосудье!" отсечет, скажем, левую руку - чтобы впредь неповадно было (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Вообще-то речь шла о паладинах триады, т.е. служащих либо Латандеру, либо Илматеру, либо Тиру, либо всем трём одновременно. Если же вы хотите рассмотреть крайний случай - паладин ЛН божества Хелма, пожалуста.
Вы оба не правы. Убийство, как и нанесение увечий - преступление. Убийство в бою - нет. Если же паладин Хелма встречает бессознательного, беззащитного злодея, он не станет его добивать, ибо это - убийство. За это он сам попадет под трибунал. Законопослушшным поступком будет доставить злодея властям для суда, но не в коем случае не дать ему умереть (подлечить если надо). Таков закон.
Тот пример, что привел Валеско - искажение веры. Так может поступить ЛЕ персонаж, порой неосознано выдающий своё собственное правосудие за волю Хелма.
По поводу цитаты kingguru. К чему она? Само собой паладин будет бороться со злом и его убивать (если надо), но в цитате нет ни слова про беззащитных ивелов, а речь шла о них. Мало того, что расправа над беззащитными врагами - нарушение рыцарского кодекса, это против чести Воина.
Среди последователей Хелма действительно много фанатиков, но это не паладины.

Сообщение отредактировал Нэрэвар - Dec 9 2006, 22:27

Ну вот.. эээ. предположим - ты профессиональный боец в боях без правил. Когда это рядовой бой, он застваляет тебя чувстовать какие-то эмоции, переживания, прилив адреналина. Ты переживаешь, за то, что тебя могут покалечить, что твое поражение скажется на репутации. и проч. Но если ты профессионал, то эомоции очень быстро упадутдо какого-то уровня и бои станут все еще напряженной, опасной, но рутиной.
А теперь, предположим, что твой следующий противник покалечил твоего друга/отбил у тебя девушку/ограбил твою квартиру. Этот бой станет обычным боем? Противник для тебя так и останется просто очередным противником?
Любое дело, любая проблема которая попадает в сферу личных интересов по определению воспринемается сильнее. Это общечеловеческое свойство. Я вообще не понимаю. почему здесь надо что-то объяснять.



В одном обзоре была примерно такая характеристика:"Глубокая тактика, замаскированная под ролевую игру " (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Впрочем, не мне судить. Я не играл.



Имеется в виду факт гибели матери главгероя и серебряный осколок, который герой носит в себе с рождения.
И еще как пример вквесть Келара, который стал возможныйм только благодяря таму, что не просто гном с большой дороги, а гном с определенной биографией.



Значит, по мнению Обсидиан игрок вырос из десткого возраста и его не надо бить по попе ремнем за каждый неверный поступок. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Если ему хочеться отыгрывать персонажа - пусть отыгрывает. Не хочет - может манчствовать. А ругаться в духе "Я сделал плохо и меня не наказали! Звезде наказывают, а здесь нет!" - это уж извините крик неудовлетворенного мазохиста.

на счет "плавания" алаймента да, мне тоже не шибко понравилось. Мой персонаж очень бысто "подобрел", хотя совершенно не хотел этого. Наверно, в глубине души америкацы очень злые люди, раз по их мнению, чтобы быть добрым, достаточно быть вежливым и не требовать денег за каждое шевеление пальцем. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/bb.gif)



Я и имел ввиду тот эпизод, когда он находился под контролем Ультимеции. (К стати а был ли он под контролем? Мне так показалось, что его ведет стремление к своей Великой Мечте... и это к старти доказвает, что хаотики сособны в чемто быть до безобразия последовательны (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) ) Он ведь не был тупым послушным болваном, а остовался полноценной личностью. Иначе бы его не стали поддерживать друзья.
И к стати, как на счет Кселоса? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)


Возвращаясь к вопросу о програмируемых роботах.. Если паладин - то уже и лажануться не можешь? То есть в чужую жену, к примеру, по определению до безпамяти не влюбишься? Еще раз повторяю паладин- это все еще человек. Галахад -это не паладин - это ИДЕАЛЬНЫЙ паладин. И к стати, если уж брать Артуровсколе наследие целеком, то там еще был Персиваль - тоже идельный паладин (всеж Грааль притаранил), но на Галахада совершенно ничем не похож.

Ну я и говорю - в большенстве своем. Там еще были нейтралы из "Оркнейской партии".


Нуда... еще раз повторю. Если бы Обсидиан делала бы игры также как Скваре.
То есть Чтоб все герои были определены заранее с биографиями и характером и внешностью. Знаешь что бы они сделали? Впрочем один раз они такое уже делали, только под другой вывеской.
Игра звалась Planescape: Torment.

Вот только мощный редактор ни к торменту, ни к финалке почему-то не прилагается. По мне, так очень обидно. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/nea.gif)

P.s.Офтоп: чем больше узнаю про паладинов, тем больше симпатизирую блэкгардам и асасинам. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Вишес - Dec 9 2006, 21:38

Пойди побейся головой об стену. Я не против чтобы персонажу паладинского класса давали возможность делать злые поступки. Я против того чтобы он после этого мог спокойно разививаться как паладин. Это против правил ДнД. Боги просто лишат его своей милости а Орден начнет охоту на "рыцаря" который их компроментирует и тут же исключит его из партии.



Может. Однако это подведет его к сложному моральному конфликту в котором он предпочтет или паладинские клятвы, или чужую жену (то есть перестанет быть паладином). Может тебе сложно врубиться, что паладин это не клеймо на всю жизнь, как, скажем, маг или сорсерер.



Ты либо тупой от рождения, либо прикидываешься таковым. Какое отношение имеет линейность\нелинейность к качеству? Да делают Ёбсидиан ЦРПГ - так пусть делают качественные. С отличным дизайном и анимацией, и чтобы по 200 метров патчей выкачивать не пришлось. Вот это называется "качество".

Как ты сам отметил, если ты профи, то разницы ни какой.
Аналогично

Ну, если человек в первый раз увидел игру по точным ДнД правилам, он и в самом деле может сказать: "ооо, глубокая тактика!"
В это да, в это нечто! Не знаю почему, но у меня было предчувствие что в игре обязательно будут фигурировать серебряные мечи гитиянки. Такой уж популярный ход стал в последнее время...

Когда я впервые прочитал про мега-оригинальный ход Ёбсидиана то чуть не расхохотался от смеха. Более дебильного способа дать герою сверхспособности и сделать его "избранным" мир еще не видывал.

Хотя с такой биографией протагонист из НВН2 вполне может претендовать на членство в X-men или Ultimate Avengers.

Самое забавное, что все в общем-то подспудно признают общую убогость проекта. Однако, по моему, спор идёт о о том, насколько именно игра неудачная и кто конкретно в этом виноват.

Obsidian продают нам даже не ролевую игру, а демо альфы своей версии Авроры. При всем моём уважении к тем кому игра понравилась хоть чем-то, 300 рублей лучше заплатить за что-то более качественное. Тех же Героев 5 с аддоном (баланс начинает вырисовываться).

Имеется продукт -CRPG. Имеются стандарты качества его составляющих. Например (ИМХО) движок от Dungeon Siege 2, ролевой момент и сюжет из PT и BG2, возможности решить задания как в Fallout (убей, убеди, укради), тулсет от NWN... Можно сосредоточится на одном моменте и выдать вполне ничего продукт, можно попробовать объеденить всё (маловероятно), но в любом случае нужно делать качественно. "Когда это будет готово" - как у Blizzard, а не когда скажут менеджеры которым без разницы что они продают. Я уважаю Mersedes и Lexus за качество, то это будет продолжаться только до тех пор пока эти фирмы не сделают ошибку.

Будут модули и будут патчи. Кто знает, может через годик нам выдадут что-то более играбельное.

С уважением Максим Ф. Пернатый Змей из маленькой компании которая делает игру для эстетов www.totemgames.ru

Оно то понятно, раньше было и небо голубее и деревья выше и деффффки красивее. И конечно же куда оригинальней было быть чадом самого Бааала. Реальная круть.
ЗЫ Мне уже просто интересно, когда иссякнет этот поток сознания (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Читаю и плачу, чесслово (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Ната - Dec 10 2006, 22:02

Ребят, а скоко времени вы потратили на прохождение игры?

Нисколько. Сразу нажал на кнопку мультиплеера, от чего и поймал огромный кайф, а после скачал тренинг модуль, этот кайф утроивший.

Я долго очень! компания реально длинная ) Прошел в течении недели сидя вечером часа 2-4 и два выходных. Играл вчитываясь и вникая во все что можно L:)

Скажем так, Дитя Балаа хотя бы вписывалось в остальной сеттинг. А вот дитё проткнутое осколком серебрянного меча, это реальной круто. Потому что дитё + осколок меча = мертвое дитё. Хотя осколок само собой был волшебным и потому когда меч был целый, то это железо резало все как масло, а когда оно стало осколками, то они стали почти безвредными. Такое вот мега-фэнтези.



В 2001 году когда на PS2 появились FF10 и MGS2 девки и деревья и вправду были красивее чем в НВН2, вышедшей в 2006 году для мощнейших компьютеров. Да что там, в Vampire: The Redemption графика заметно интереснее НВН2. Хотя количество полигонов на ключковатые носы чаров там поменьше, да.

Да кому что. Кто спорит то. Только от того, что тебе не нравится такая завязка, ты не становишься аристократом. Ну ни разу. Я уже молчу о том, насколько глупо ты выглядишь, слушая в данном случае исключительно себя.



Вампайр Редепшн спорно. А ЗЫ 2 превосходила тогдашние компутеры по мощности на порядок. Об откровенной бредовости сюжетов ФФ, об императорах всея говна игр данной серии даже не стоит и заикаться.

А осколок случаем не в голову ГГ попал? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Вообще где-то я это уже слышал .... в каком-то буржуйском модуле, только там был меч гитзераев и никто его не ломал, но всякие твари гонялись за героем, безуспешно пытаясь его отобрать... Дежавю, блин. Только что-то часто во время игры возникает чувство, что где-то я это уже видел\слышал\читал (Дошел только до Черного Озера в Невервинтере) - матрица (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif) - завязываю с красными таблетками.

Сообщение отредактировал Morbit - Dec 11 2006, 11:36

Я в недоумении, не думал, что тут начнутся такие дебаты по поводу очевидных для любой РПГ вещах.

НИ КТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО В НВН 2 ТРАВА КРАСНОГО ЦВЕТА, А ВЫ, ОПРОВЕРГАЯ ЗДОРОВУЮ КРИТИКУ, ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ ИМЕННО ЭТО!!!

Сообщение отредактировал -fenix- - Dec 11 2006, 11:46

Согласен тут с Натой, вызывает здоровый смех (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Но крайне разачарован Акеллой, так и будем позади планеты всей из-за таких...

ИМХО для любого приключения очень важна мотивация героя. Врата Балдура - приемный отец что-то знал но его убили злые дядьки, вернутся назад в Кендлкип незяяяяя - ставим героя в безвыходную ситуацию и с пол-пинка запускаем его в путешествие, по ходу истории подкидывая ему подсказки, КОТОР - звизданем пипелац ап землю, на планете карантин, единсвенно светлая идея искать того, кто поможет выбраться из этой ж.пы, и этим кем-то будет один из спасителей всея галактики - джедай. Снова ситуация и единственно разумное решение.
АйсВиндДэйл - отправим группы приключенцев зарабатывать денюшку и завалим охраняемый караван вместе с работодателями лавиной и тут же натравим стадо орков - хочешь или нет попрешься в близлежайший Кулдахар - логично.
Фоллаут - сломаем чип\напустим мор на деревню и отправим самого крайнего решать проблему....
А в НВН2 завязка настолько мутная и натянутая за уши, что кажется единственно правильным решением сценариста было бы замочить их всех, а так, поговорив с ними после битвы, кажется что это не люди, а оборотни-допельгангеры... Получается что-то типа : мы тут нашли бомбу, когда бахнет - фиг знаем, отнеси-ка,братец, ее подальше...

А конкретнее можно? Что смех вызывает?

Единственная кто слушает исключительно себя - это ты. Я утруждаю себя тем, что комментирую даже наиболее глупые из ваших утверждений.

По-поводу сюжета - важно не сколько его содержание, сколько форма подачи. Если тебе больше по душе то, как это делает НВН2 - изначально вторичный по отношению к БГ1-2 продукт - воля твоя.



Это было 6 лет назад. Сейчас ПС2 самая слаба консоль представленная на рынке, и, что характерно, графика в FF12 и Valkirye Profile 2 снова на порядок круче того же НВН2.



Если кто-то думает, что гнать пургу так, чтобы было интересно - очень простое занятие, то его имя Ёбсидиан. Для того чтобы делать абсурдно-шизоноидальные сюжеты в духе Кодзимы надо быть таким же как он гением. А главная проблема в НВН2, как я уже многократно указывал, занудная серьезность всего этого убожества. Встрявший в ребенка осколок меча и разобрки на болотном хуторе однозначно не бредовее любой ФФ.



как человек вряд ли видевший и проходивший хотя бы одну игру из этой серии кроме ФФ7-8, я бы на твоем месте воздержался от каких-либо комментариев. Некоторые люди считают, что перед тем как делать какие-либо могучие заявления относительно предмета спора - необходимо с этим предметом всесторонне озанкомится.

Хотя глупо полагать, что ты с высоты своего божественного всевидения вообще заметишь разницу между картинами Ёситако Амано и перца, который делал дизигн для НВН2.

Написал практически мини обзор, но случайно стер его. Потому кратко повторю смысл. В целом игра произвела впечатление лучшей RPG по DD после BG2. Вначале был разачарован завязкой - действительно какая-то нелогичная, так и графикой (в частности дизайном болотистой локации и подземельями). Однако после того, как герой попадает в Newervinter игра резко преображается. Появляется увлекательный сюжет, живые сопартийцы, линейность в решении некоторых квестов (в тех рамках в которых она возможна в компьютерных RPG). Понравилось что каждая локация, каждое подземелье имеют смысл - исключена ситуация NWN1 с огромными бессмысленными локациями с толпами монстров. Уровень противника соответствует уровню партии и не повторяется ситуации NWN, когда раскаченная партия уничтожала толпы слабых монстров. Некоторые квесты и сюжетные развязки (уже упоминавшаяся сцена суда) сделаны в лучших традициях PT. Конечно можно выделить кучу недостатков - слабый компьютерный ИИ сопартийцев, линейность могла бы быть реализована получше во многих моментах и пр., но такие претензии можно предъявить к любой игре. Многие моменты будут улучшены в патчах, многие могут появяться в Add ons. Важно что лишь сама компания (я оцениваю только компанию, а не другие аспекты игры) по интересу занимает почетное второе место после серий BG и PT.

да-да. Мне особенно понравился как реализован сам Невервинтер. Такого убогого города я не видел в компьютерных играх со времен... э-э-э... точнее более убого реализованного города в комьютерных играх я вообще не видел. Даже мертвые локации имперской столицы в Ёбливионе были сделаны куда интереснее.



то что до тупых свиней под названием Ёбсидиан наконец-то дошло, что реакцию сопартийцев стоит учитывать хотя бы в самых экстремальных случаях еще не делает их "живыми", т.к большинство действий игрока все же остается без их, сопартийцев, внимания.

после скачивания более чем 100 мб патчей в игру действительно становится возможно играть. Странно, правда?

Вот только не надо сравнивать с офф.компанией НВН1.
НВН1 позиционировалась как демонстрация возможностей тулсета, что, кстати, удалось, но не как полноценный сигл. А обсидианы кричали о революции РПГ, о лучшем сигле и вообще как о супермега игре всех времен и народов. В итоге мы получили сырую бэту и предложение скачать киллометровые патчи. Кстати, то же было и с КОТОР2, который доводили до ума фанаты и на который Обсидианы положили с пробором, так что ждать чего-то от этих бракоделов ИМХО глухое дело. Максимум, что получим финальный патч для сингла, а продолжение будет клепать либо сторонняя контора или фанаты (и слава Богу).

это либо прямой как рельсы сюжет либо уровниловка (пришла команда геров 5 уровня и завалили демилича, который как кстати оказался тоже пятого - я с вас плакаю)

линейность возможна в любых рамках (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) , хотя соглашусь, что увлекательность сюжета от этого не зависит

без коментариев


неверю!!! Станиславский

Хотелось бы прокомментировать некоторые высказывания.

"Нейтрально злой - это просто зло. Хаотически злой - это зло + хаос. То есть зло чем-то "замутненое". Мне лично хаос больше чем порядок нравится. А то, что у нас хоаотично-злые по жизни кровавые маниаки и безумные психи - это не фундаментальное правило вселенной, а стериотип."
Необходимо понимать разницу между различными типами зла. Если ты являешься CE, то значит действуешь как маньяк. Но это относится только к CE, но не evils вообще. Например для CE смыслом существования (мотивацией поведения) будут убийства и разрушения. В то же время для NE персонажа убийство лишь средство достижения своей цели, а не сама цель. Для NE целью является что-либо прагматичное, дающее выгоду (богатство, власть и пр). Для CE на первом месте стоит именно не прагматичные, а иррациональные мотивы - жажда убийств, разрушений и пр.
Таким образом, отличием NE от CE заключается в том, что CE будет совершать не мотивированные убийства, а NE только те убийства которые необходимы для достижения цели (что тем не менее не исключает и возможности иногда совершать безнаказанные убийства просто из развлечений). Однако, несмотря на это, говорить о том, что NE нравится убивать не слишком правильно. NE - это пример крайне циничного персонажа думающего только о выгоде. Если угодно, на зло ему так же плевать как на добро, на законы также как и на хаос. Поэтому его отношение к убийству крайне прагматично - если будет выгодно - он будет убивать, если не выгодно - не будет.
В результате для любого CE выгода (богатства, власть и пр) необходимы лишь постольку, поскольку служат главной цели - нести хаос и зло в мир (убийства, разрушения). В то же время для других evils (NE, LE) выгода всегда самоценна и является главной мотивацией.

"Паладильник - это еще не диагноз, у него тоже есть выбор."
В очень узких рамках.

"почему для всех ХИ - ето маниак с жаждой крови в глазах?"
Таковы правила, тут ничего не поделаешь. Например, по 3-ей ред. CE оценивались следующим образом. "Хаотично-злые существа опасны тем, что ненавидят и уничтожают не только красоту и жизнь, но и вообще любое творение, в котором воплощена красота и жизнь". (Таким образом, главной мотивацией для них являются разрушения и убийства). Вот примеры демонстрирующие разницу различных типов evils.

"Сумасшедший волшебник, опустошающий все вокруг себя, мстящий всему живому и кое-чему из неживого, хаотично-зол".
(основная мотивация поведения разрушения и убийства).
"Разбойник, убивающий и грабящий путников на дороге ради денег и драгоценностей, нейтрально-зол". (мотивация прагматичная - богатства).
CE это персонаж, действующий из собственных инстинктов (как и все хаотики). Важно что мотивацией его поведения будут именно убийства и разрушения. При этом важно отметить, то CE персонажи именно маньки, а не предурки. Среди CE персонажей встречаются существа с исключительным интеллектом (личи, вампиры, танарри и пр). Но вся проблема в том, что их деятельность всегда будет носить разрушительный хар-р. Деньги, власть и пр ценны для них лишь в той мере в какой помогают нести хаос и зло в окружающий мир и никогда не являются самоцелью.