Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Город Мастеров _ Neverwinter Nights 2 Obsidian Toolset _ Улучшаем НВН2

Автор: Lorendroll Nov 11 2006, 20:02

В общем и целом игра мне не понравилась. Однако, есть все-таки желание и возможность ее немного улучшить, благо систему Override'ов еще не отменили smile.gif

Первое что я решил поправить - исчезновение трупов и превращение их в мешочки. Теперь трупы лежат на земле 30секунд, а те что с лутом исчезают только при его сборе. Увы не удалось добавить крови к поверженным врагам, не оказалось такой модели в тулсете! Может я плохо искал?
http://www.webfile.ru/1187836. Кидать в папку Override.
ЗЫ: кто знает на что влияет ползунок "Level of Violence" в дополнительных настройках игры??? Сколько не менял - разницы не увидел sad.gif Ни крови ни ран...

Второе что хочется поправить - невозможность игроков в одной группе находиться на разных локах. Проблема изучается, предлагаю высказываться по этому поводу.

Третье - интерфейс. Вернем НВНу человеческое лицо? В смысле удобный интерфейс. В мечтах хочется радиального меню.

ЗЫЗЫ: может этой темке место в NWN2 toolset?

Автор: helvene Nov 11 2006, 20:36

Скриншоты в студию?

Автор: Тэш Nov 11 2006, 20:47

Когда выставляю vilolense на максимум - брызжет кровь в большом кол-ве

Автор: Lorendroll Nov 11 2006, 21:29

QUOTE(helvene @ Nov 11 2006, 20:36) [snapback]97642[/snapback]
Скриншоты в студию?

Вы о чем? О "level of violence"? Пусть лучше сделают те, кто уверен что есть какая-то разница. Может быть я просто не успеваю замечать брызги из-за тормозов? Хотя если только брызги это не так здорово - не остается никаких следов битвы...

Автор: helvene Nov 11 2006, 21:37

Нет. Я про трупы на земле.

Автор: Lorendroll Nov 12 2006, 00:24

biggrin.gif
Ну лежат на земле трупы, не исчезают как обычно, какие тут нужны скриншоты? declare.gif
Лучше бы придумать фишку как поправить асинхронность движения ног и перемещения? Хаст кастуешь - одним шагом 15метров, а замедление - пять длинных шагов, один метр смещения. Выглядит очень некрасиво. Вот в первой части и анимация замедлялась, все смотрелось очень естественно: скастовал хаст - ноги как пропеллеры smile.gif Вот бы и тут так... Только кажется мне это не поменять скриптами, доступными через тулсет sad.gif

Автор: -fenix- Nov 12 2006, 02:29

Тут ваще скрипты ни каким боком не стояли.

Автор: Zirrex Nov 12 2006, 03:48

Lorendroll, а если лут не собрали? Трупы так и будут лежать? Нужен скрипт, который бы автоматически удалял труп вместе с лутом через n-ое количество времени. В НВН был параметр, делать лежачие трупы с открывающимся инвентарем. Здесь тоже такое есть. Но в этой опции был один баг. Когда игрок собирал лут, тело исчезало, но на месте трупа оставалась светящаяся точка. Побороть баг так и не удалось.

Автор: azathoth Nov 12 2006, 05:02

А может быть все было как раз наоборот? Если тело аккуратно оббиралось - то все удалялось нормально само собою, а если останки ДестройОбджектились хитроумным скриптом - вылезали подобные артефакты.

---
Лучше трупа снажала превращать в зомбю, а затем и в скелета. Только зачем...

Автор: Lordeath Nov 12 2006, 12:51

Я вот еще заметил: у меня при разбивании ящики не разрываются как в первом невере, а просто исчезают, и разбить их по ходу дела можно,если только применять скилл на них какой то или спелл-как разбить с помощью обычной атаки не увидел что-то. Куда же подевалось радиальное меню scratch_one-s_head.gif ?

Автор: Solmyr2000 Nov 12 2006, 14:22

QUOTE
Lorendroll, а если лут не собрали? Трупы так и будут лежать? Нужен скрипт, который бы автоматически удалял труп вместе с лутом через n-ое количество времени.

Кстати, а почему бы лут не собрать? angel.gif Наоборот удобнее.

QUOTE
Лучше бы придумать фишку как поправить асинхронность движения ног и перемещения? Хаст кастуешь - одним шагом 15метров, а замедление - пять длинных шагов, один метр смещения. Выглядит очень некрасиво.

Вот это одно из немногого, что мне не понравилось... А вот исправить это неизвестно как.

Автор: Lorendroll Nov 12 2006, 15:49

Еще некрасиво смотрится обезвреживание ловушек и вскрытие замков - анимация останавливается раньше чем завершается действие, а оставшиеся три секунды персонаж стоит на месте замерев в боевой позе. Будет время попробую поправить разбивание ящиков, скрипт на ondeath. А вот где хранится скрипт проигрывающий анимацию вскрытия замков я хезе...

ЗЫ: вместо радиального меню теперь контекстное (удерживайте правую кнопку), я сам вчера об этом не знал smile.gif

Во! Я еще придумал место для фикса: отдых! Предлагайте как его поменять? Есть возможность даже сделать рандом энкаунтеры как в ХотУ, и прокрутку времени. Систему смерти тож можно забацать. Например чтобы до -10хп перса можно было вылечить перевязкой или поушеном.

Автор: 2_advanced Nov 12 2006, 17:19

зачем оверрайдом патчить сингл?
быстренько прошли часов за 5-7 и в корзинку
diablo.gif crazy.gif

Автор: Leon PRO Nov 12 2006, 17:34

Скажу одно
2 Lorendroll - не страдай фигней. declare.gif
нет, два...
2 2_advanced - ниумничай, да! biggrin.gif

Автор: Hety the Lightbringer Nov 12 2006, 19:21

Система отдыха ХотУшная уже внутри. Убери return; из рестового скрипта и всё.

Автор: Lorendroll Nov 15 2006, 20:13

http://nwvault.ign.com/View.php?view=nwn2hakpaksoriginal.Detail&id=11 - мод с ваулта с ИИ для хенчменов, маст хэв!

Автор: Чешипузик Feb 7 2007, 10:15

QUOTE(Lorendroll @ Nov 15 2006, 21:13) [snapback]98144[/snapback]

http://nwvault.ign.com/View.php?view=nwn2hakpaksoriginal.Detail&id=11 - мод с ваулта с ИИ для хенчменов, маст хэв!


Еси можно опишите подробнее. Из описания не совсем понял.

Автор: Lorendroll Feb 16 2007, 19:40

Все достаточно просто - качаешь оттуда AI_V0.7357.rar В нем лежит Override (main files for Henchmen). Все файлы оттуда перекидываешь в папку Override в "Мои документы".

Автор: barlok Jun 5 2007, 18:18

На счет лежащих трупов. В демо-модуле который дается в месте с игрой трупы не исчезают.

Автор: Ioann Nov 21 2007, 16:12

Может кто-нибудь дать ссылку на скрипт (или что там) по поводу "Лежащие на земле трупы". А то ссылка в первом посту устарела.

Автор: Zmeika Dec 3 2007, 19:12

Здравствуйте, пришла за помощью и пониманием. Можно ли немного "подправить" существующий НВ2? На полноценные модули с нуля пока не замахиваюсь.

Случаем начала играть в НВ2 и втянулась (никогда не думала, что на старости лет так заиграюсь, видно судьба) и поняла, что играть буду еще долго. Играю в акелловский сингл с "маской", сейчас только в конце 2 акта, но точно буду проходить по новой и не один раз. В связи с чем хотелось бы потратить время наиболее эффективно.

Конкретно, хочется:
- модифицировать халявную и неправдоподобную систему отдыха, например, чтобы обычным коротким можно было только слегка подлечиться и, скажем, только раз-два в сутки. И был длинный полноценный отдых - только в таверне или в спокойном месте у костерка (не зря же их столько насовали)
- чтобы сутки были подлинее
- чтобы по ночам в негородских локациях появлялись разные монстры
- чтобы по ночам количество прохожих в городе уменьшалось
- увеличить количество существующих монстров или усложнить - очень уж легко все проходится даже на самом высоком уровне


Пожалуйста, подскажите с чего тут начинать, куда смотреть. Пока из прочитанного на этом форуме показалось, что нужно править скрипты. Так ли это? и если да, то где они живут и как их внедрять в игру? Т.е каков сам принцип этого дела?

Автор: Lex Dec 3 2007, 21:48

Цитата(Zmeika @ Dec 3 2007, 19:12) *
- модифицировать халявную и неправдоподобную систему отдыха, например, чтобы обычным коротким можно было только слегка подлечиться и, скажем, только раз-два в сутки. И был длинный полноценный отдых - только в таверне или в спокойном месте у костерка (не зря же их столько насовали)

легкой модификацией тут не отделаешься. Внедрять в готовый модуль разработанную систему отдыха - нехилый труд.
Цитата(Zmeika @ Dec 3 2007, 19:12) *
- чтобы сутки были подлинее

вот это можно.
Цитата(Zmeika @ Dec 3 2007, 19:12) *
- чтобы по ночам в негородских локациях появлялись разные монстры

опять же, тут довольно непростая задача.
Цитата(Zmeika @ Dec 3 2007, 19:12) *
- чтобы по ночам количество прохожих в городе уменьшалось

скорее всего можно просто донастроить местных НПС, поставив им ночные поинты. Но все в ручную. Прилично времени.
Цитата(Zmeika @ Dec 3 2007, 19:12) *
- увеличить количество существующих монстров или усложнить - очень уж легко все проходится даже на самом высоком уровне

ну это более-менее возможно, хотя тоже.. перелопатить энкаунтеры или перетряхнуть палитру.

Цитата(Zmeika @ Dec 3 2007, 19:12) *
Пожалуйста, подскажите с чего тут начинать, куда смотреть.

рекомендую еще пару раз крепко подумать, нужно ли это. Все описанные изменения не так уж сильно меняют суть, но их внедрение задача не тривиальная даже для специалиста. Уйдет прилично времени и потребуется поломать голову над написанием некоторых не самый простеньких скриптов. Учитывая что модуль чужой и всей поднаготной (какие там скрытые процессы идут) мы не знаем, есть большой шанс наделать кучу багов.

Автор: Aiwan Dec 4 2007, 06:32

Zmeika, учитвая отсутсвие опыта уйдет месяца три четыре на это все. Если решите внедрять систему отдыха свою, то время стремится к бесконечности в этом случае. Как вариант, я бы вам советовал просто начать с маленького модуля. Погрызть науку прямо с нуля и во всех ракурсах. Если у вас душа креативная, то вы вы получите удовольствие и продолжите. Если вы просто упрямая, то доделаете и поймете что вам уже дальше не надо, а если вы как все pleasantry.gif, то забросите через месяц-другой.

У нас вам ответят на все вопросы что у вас появятся. Ну почти на все... rolleyes.gif Так что решайте.

Автор: Zmeika Dec 4 2007, 17:32

Спасибо за подробный ответ!

Цитата(Lex @ Dec 3 2007, 21:48) *
рекомендую еще пару раз крепко подумать, нужно ли это. Все описанные изменения не так уж сильно меняют суть, но их внедрение задача не тривиальная даже для специалиста. Уйдет прилично времени и потребуется поломать голову над написанием некоторых не самый простеньких скриптов. Учитывая что модуль чужой и всей поднаготной (какие там скрытые процессы идут) мы не знаем, есть большой шанс наделать кучу багов.

Если окажется слишком сложно, то не нужно. Но я смотрела выложенные на форуме примеры скриптов - мне показалось, что там реализованы вещи и посложней и много интересного - счетчик смертей, например. С кодом проблем не должно возникнуть, язык мне показался похожим на java, который знаю. Другое дело, что пока не понимаю саму технику - как и куда эти скипты класть, надо ли их предварительно компилить и чем. Существует ли описание интерфейсов - внутренних функций за которые дергать собственными скриптами? Другими словами - с чего начинать? Догадываюсь, что с запуска тулсета, а потом? (почему-то он пока у меня не стартует)

Цитата(Lex @ Dec 3 2007, 21:48) *
вот это можно.

Отлично, а как именно? А время отдыха можно увеличить? Кстати, под сутками я понимала время смены дня и ночи, но в игре сутки толкуются двояко - считается, что новый "день" для игрока наступает после отдыха. И если сделать так, чтобы время этого отдыха было равно не 5 с, а 1/3 или 1/4 от времени настоящих суток в игре, то тогда уже можно имитировать полноценный сон, это уже полдела. Тогда вторая часть задачи - расставить ограничение на места, где можно/нельзя спать (кое-где они и так стоят). Вот и вся система. Ну а легкий отдых - фик с ним.

Цитата(Lex @ Dec 3 2007, 21:48) *
опять же, тут довольно непростая задача.
скорее всего можно просто донастроить местных НПС, поставив им ночные поинты. Но все в ручную. Прилично времени.

"просто донастроить" это как и где?


Добавлено через 1 час 6 минут 59 секунд

Цитата(Aiwan @ Dec 4 2007, 06:32) *
Zmeika, учитвая отсутсвие опыта уйдет месяца три четыре на это все. Если решите внедрять систему отдыха свою, то время стремится к бесконечности в этом случае. Как вариант, я бы вам советовал просто начать с маленького модуля. Погрызть науку прямо с нуля и во всех ракурсах. Если у вас душа креативная, то вы вы получите удовольствие и продолжите.

Aiwan, в ответе выше расписала относительно системы отдыха - суть в том, чтобы воспользоваться уже имеющимися фичами - увеличить время отдыха и добавить ограничения на его место.
Что такое модуль? Судя по меню на диске с игрой, считала модуль самостоятельным приложением. Боюсь, сразу креатива на новую игру с нуля у меня точно не хватит, и хотелось бы погрызть что-нить уже существущее (NW2), чтобы понять надо оно или не надо, т.е. разобраться с возможностями по ходу дела.
В принципе для тренировки готова работать и с маленькими тестовыми модулями, но все же хотелось бы решать при этом конкретные задачи для конечной цели - улучшения модуля игры. Я смотрела ваш тред по азам скриптинга, и мне почти все понятно, кроме главного - в каком контексте пишутся эти скрипты, как сделать, чтобы игра их использовала. Вот, например, функция GetMaxHitPoints() - это встроенная (из исходной игры) функция? Или предполагается, что где-то есть еще один скрипт, где она живет? (Прошу извинения, что задаю этот вопрос здесь, просто там мне пока вроде не положено unsure.gif )

И я так понимаю, что если есть GetMaxHitPoints() , то и SetMaxHitPoints() найдется rolleyes.gif

Автор: Lex Dec 4 2007, 21:21

Цитата(Zmeika @ Dec 4 2007, 17:32) *
GetMaxHitPoints() - это встроенная (из исходной игры) функция?

встроенная. Вопросы лучше в соотв. темах.
Цитата(Zmeika @ Dec 4 2007, 17:32) *
SetMaxHitPoints() найдется

не всегда, к сожалению. не на всякий Get есть Set.

Цитата(Zmeika @ Dec 4 2007, 17:32) *
надо ли их предварительно компилить и чем

в тулсете есть встроенный редактор и компилятор.
Цитата(Zmeika @ Dec 4 2007, 17:32) *
как и куда эти скипты класть

в тулсете ковыряя модуль можно на различные события ставить свои обработчики (скрипты).
Цитата(Zmeika @ Dec 4 2007, 17:32) *
Существует ли описание интерфейсов - внутренних функций за которые дергать собственными скриптами?

да, в редакторе скриптов есть встроенный хелпер со всеми нужными описаниям.
Цитата(Zmeika @ Dec 4 2007, 17:32) *
Другими словами - с чего начинать? Догадываюсь, что с запуска тулсета, а потом? (почему-то он пока у меня не стартует)

вот именно что начать надо с запуска тулсета. У меня тулсет НВН2 тож не запускается, сколько я над этим не бился.

спрашивать вообще можно и нужно тут:
http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=2579
http://www.city-of-masters.ru/forums/index.php?showtopic=4882

Автор: Zmeika Apr 15 2008, 13:09

Здравствуйте снова!

Скажите, как поступают умные люди, когда выходит новый патч, а между тем уже есть изменения в старых модулях и не хочется их терять?
Вот, есть у меня несколько подправленных диалогов и скриптов (разумеется все в оверрайде) версии 1.10. Вот я поставлю 1.12.
Как можно понять, что определенные диалоги или скрипты из нового патча изменились/не изменились по сравнению со старыми?

В принципе, один из способов вижу сама - распаковать модуль с интересующими ресурсами в тулсете, а потом, пользуясь средствами ОС просто побайтово сравнивать нужные файлы из оверрайда и модуля. Но это мне кажется делом муторным и не очень наглядным. Потом что делать дальше. Ну со скриптами понятно, их видно в текстовом редакторе, там надо просто повторно внедрять свое во вновь пропатченный скрипт.
А как быть с диалогами? Их так просто не откроешь и не сравнишь, или я ошибаюсь?
Может есть ли какая утилита сравнения?



Автор: Anakondar Apr 16 2008, 23:28

Цитата(Zmeika @ Apr 15 2008, 13:09) *
а между тем уже есть изменения в старых модулях

"там" - это где?

Если не хочется что-то терять из оверрайда - просто скопируйте в другое место (хотя даже и этого не нужно, оверрайд же не перезаписывается), а потом использовать, по мере необходимости.
По поводу модулей - естественно переписываются лишь модули стандартных кампаний (стандартной кампании), и если есть изменённые файлы в них, например скрипты, то их тоже можно сохранить отдельно.
К тому же с патчем Вы получаете список изменений, которые патч производит. Там можно посмотреть что поменялось, а что нет.

Автор: Zmeika Apr 17 2008, 18:37

Цитата(Anakondar @ Apr 17 2008, 00:28) *
Если не хочется что-то терять из оверрайда - просто скопируйте в другое место (хотя даже и этого не нужно, оверрайд же не перезаписывается), а потом использовать, по мере необходимости.

Это все так, проблем немного не в том. Непонятно, как сводить изменения нового патча и моего оверрайда. Например, я изменила некоторые диалоги версии 1.10, в том числе поправила несколько явных ошибок. В свою очередь обсидиан делает патчи - 1.11, 1.12 - где тоже что-то правит, исправляет, добавляет... Как быть в случае, если одновременно меняется один и тот же диалоговый файл?
То же самое верно насчет скриптов, но с ними проще, поскольку я легко могу сравнить их содержимое (старое и новое) стандартной утилитой для сравнения текстовых файлов и все увидеть: что было, что поменяли они (если меняли), что я. С диалогами - так не пройдет. И с локациями тоже, наверное.

Короче, вот более конкретный вопрос - есть ли способ сохранить содержимое диалога в таком формате, чтобы потом можно было сравнивать два диалоговых файла какой-нибудь стандартной утилитой и видеть изменения в текстовом виде?

Цитата
К тому же с патчем Вы получаете список изменений, которые патч производит. Там можно посмотреть что поменялось, а что нет.

Угу, посмотрю внимательнее. Мне казалось там до таких мелочей, как поименное перечисление поменявшихся файлов не снисходят. smile.gif



Автор: Aiwan Apr 17 2008, 19:09

Цитата(Zmeika @ Apr 17 2008, 20:37) *
Например, я изменила некоторые диалоги версии 1.10, в том числе поправила несколько явных ошибок. В свою очередь обсидиан делает патчи - 1.11, 1.12 - где тоже что-то правит, исправляет, добавляет... Как быть в случае, если одновременно меняется один и тот же диалоговый файл?

Делать все заново. И так при каждом патче. smile.gif Обычная практика. А если бы у вас были еще и скрипты, содержащие их код... То пришлось бы весь модуль переделывать каждый раз smile.gif В скриптах кроме ситаксиса есть еще и логика, точнее внутренняя логика. Так, что если ваше что-то посыпется, то оно может и компелиться и работать в старой версии, но совершенно не работать в новой.

Цитата(Zmeika @ Apr 17 2008, 20:37) *
Короче, вот более конкретный вопрос - есть ли способ сохранить содержимое диалога в таком формате, чтобы потом можно было сравнивать два диалоговых файла какой-нибудь стандартной утилитой и видеть изменения в текстовом виде?

Нет.

Автор: Zmeika Apr 21 2008, 13:50

Цитата(Aiwan @ Apr 17 2008, 19:09) *
Делать все заново. И так при каждом патче. smile.gif Обычная практика. А если бы у вас были еще и скрипты, содержащие их код... То пришлось бы весь модуль переделывать каждый раз smile.gif В скриптах кроме ситаксиса есть еще и логика, точнее внутренняя логика. Так, что если ваше что-то посыпется, то оно может и компелиться и работать в старой версии, но совершенно не работать в новой.

Спасибо, учту на будущее, придется видимо скурупулезно вести список изменений. aggressive.gif

Патч 1.12 поставила, файлы сравнила - не пересеклись ни разу. Правда, обнаружила, что в новую версию добавили несколько пропущенных скриптов, которых не было в 1.10 (от акеллы) , но которые вовсю использовались в диалогах для проверки профессии персонажа. Например, gc_check_class . Разумеется ни одна из таких проверок в игре никогда не срабатывала, а я подобные места меняла на gc_check_class_level.... Видимо, зря меняла smile.gif



Автор: AxaSferon Oct 20 2009, 13:38

Ребят, нет ли кого-нибудь или где-нибудь мода с расой Гитиянки/Гитцерай для игры в сингл второго Невера? Очень прошу помочь!

P.S
Моя версия игры - 1.22

Автор: McArcher Apr 20 2010, 15:09

Здравствуйте.

У меня не самые простые вопросы к знатокам NWN2, и не только к ним.

1. Можно ли изменить систему "получения опыта" в игре на таковую в игре Ultima Online? Что я под этим имею в виду:

1.1. Нет уровней развития персонажа (I, II, III, IV, ... ), и соответственно, нет очков развития. Развитие плавное (Возможно, это нельзя убрать из игры, но можно обмануть движок игры каким-то способом?).

1.2. Все возможные навыки и способности изменяются независимо от других, но в зависимости от действий, которые совершает игрок, и предметов, которых он при этом использует (Пример: если я беру топор и начинаю рубить дерево, это станет потихоньку качать силу, изредка даже и ловкость, а также навык владения топором).

2. Можно ли в игре создавать/редактировать/удалять классы игроков, виды заклинаний, их характеристики, зависимости друг от друга?

Зачем мне всё это надо? Хочу сделать игру, более похожую на реальность, на UO, только сделать классов больше чем в UO. Существующие классы в NWN2 меня бесят. Особенно т.н. "престиж классы". Хочу сделать свои классы. Если кто-то может подсказать, где можно почитать о модификации игры, или поделиться наработками, скажу огромное спасибо!

В связи с отсутствием в игре кораблей и ездовых животных как класса, также встаёт вопрос и о них. Если под роль донора для модификации NWN2 плохо подходит, подскажите подобную игру, в которой есть обширные редакторы, комьюнити, наработки...

Автор: Lex Apr 20 2010, 15:52

1.1 - какие очки развития? ph34r.gif Есть очки характеристик, есть очки навыков, есть возможности брать фиты/заклы. О каких очках речь? Очки опыта? В любом случае можно сделать, что новый уровень не дает ХП/скилпоинтов/очков для подъема характеристик/новых фитов. Однако давать их скриптом (чтобы был выбор) - не получится.
1.2 - можно. что-то проще, что-то сложнее, но можно.
2 - да. кое-что нельзя (пассивные навыки владения оружием новые нельзя сделать, а так же пассивные боевые фиты типа attacks of opportunity), но большинство вещей можно.

про классы (по большей части это 2да) - в подразделе Кастом контент в этом форуме или на форуме по НВН1 (принципиально ничего не поменялось в таблицах). Про скриптовку абилок/заклов тоже было не раз.


имхо: относительно глубокая модернизация механики возможна, но, имхо не нужна, если она делается ради самой себя. А шансы растратить все силы на это направление (и соотв. не сделать саму игру. тк играть в механику никто не будет) есть немалые.

Автор: McArcher Apr 20 2010, 15:57

Lex, спасибо. Буду изучать smile.gif

Автор: Kcapra Apr 20 2010, 16:30

McArcher, здрасте hi.gif
Приятно видеть еще одного ценителя ультимы smile.gif

Цитата
Нет уровней развития персонажа (I, II, III, IV, ... ), и соответственно, нет очков развития. Развитие плавное (Возможно, это нельзя убрать из игры, но можно обмануть движок игры каким-то способом?).

Можно сделать автолевелинг в зависимости от выбранного package
Без уровней, все же не обойтись, можно, конечно, убрать эти самые уровни с экрана статистики, вот только технически они останутся.

Автор: denis0k Apr 20 2010, 18:07

С помощью костылей можно сделать и не такое (в смысле, всё вышеописанное вполне реализуемо). Но есть несколько "но":
- это очень долго
- это баги и глюки (без этого гланды через анус не удалить)
- при наличии мобов надо почти полностью переписывать им аи
- в этой стране нвн2 не прижился - нвн1 на грани смерти, но даже так в него играет больше народу
- по этой же причине почти нереально собрать команду, а без неё в нвн2 сроки реализации увеличиваются в несколько раз
- к моменту релиза (через годик-другой-третий) нвн2 тут и подавно никому не будет нужен, кроме пары ярых фанов, которые всё равно рано или поздно повзрослеют и не смогут составлять онлайн
- как показала практика реализации вов на нвн, любители вов/ла/уо предпочитают нативные вов/ла/уо smile.gif

Автор: McArcher Apr 22 2010, 17:20

Kcapra, здравствуйте! smile.gif

denis0k,
да, я вот тоже склоняюсь к мысли, что слишком много времени можно потратить. жалко, что NWN2 не прижилась. может быть обещанная ММОРПГ на базе НВН (в 2011 году вроде?) приживётся?... было бы так здорово иметь что-то вроде УО на движке НВН2 =)

странно, вроде НВН2, как и вся серия, игра с мощным редактором и комьюнити. Игры с богатыми редакторами обычно долго живут (например, OFP/Arma 2 живёт из-за армии аддонмейкеров).

Можно тогда немного не по теме вопрос. Какие есть современные игры с развитием персонажа в стиле UO? Хочется поиграть, но не в УОшном 2Д а 3Д... Сто лет не во что не играл уже smile.gif

Автор: denis0k Apr 22 2010, 20:29

Цитата
может быть обещанная ММОРПГ на базе НВН (в 2011 году вроде?) приживётся?
Если выйдет. Хасбро собиралась отнять у атари права на дид.
Цитата
странно, вроде НВН2, как и вся серия, игра с мощным редактором и комьюнити. Игры с богатыми редакторами обычно долго живут
Нвн2 не прижился в снг, на западе вроде как есть проекты. Во-первых, у нас огромное число старпёров (они называют себя хардкорщиками), делающих моды до сих пор аж на балдур. Отчасти это связано с отсутствием мощных компов и толстых инетов в народе. Во-вторых, сложность тулсета нвн2 уже не рекомендует, а требует команду, а с этим у нас всегда было туго. Посмотри наши шарды нвн1 - в лучшем случае пара дохлых разработчиков у каждого (как правило ругаются в процессе и каждый в результате делает свой шард, и так до бесконечности), а на западе есть шарды с 20+ человек в команде.

Автор: Kcapra Apr 23 2010, 14:35

Цитата(McArcher @ Apr 22 2010, 22:20) *
Можно тогда немного не по теме вопрос. Какие есть современные игры с развитием персонажа в стиле UO? Хочется поиграть, но не в УОшном 2Д а 3Д... Сто лет не во что не играл уже smile.gif

Dungeon Siege 1,2; Серия The Elder Scrolls; Mount & Blade (в меньшей степени)

Цитата
Во-первых, у нас огромное число старпёров (они называют себя хардкорщиками), делающих моды до сих пор аж на балдур. Отчасти это связано с отсутствием мощных компов и толстых инетов в народе

О да, глубина анализа просто поражает воображение.

"Старперов" на западе в разы больше и, не поверишь, для балдур моды в основном клепают опять же на этом вашем западе.

Автор: denis0k Apr 23 2010, 19:33

Статистика не претендует на полную объективность, но достаточно почитать форумы (да хоть этот) и увидеть там что-то типа нвн2/ведьмак/дэ/ут3/ку4/ксс/хл2/етц тормозят/не доставляют/для быдла/етц smile.gif

На волте английских нвн2-модулей 15 страниц, из них несколько страниц - pw, +2 страницы международные, увидел немецкий и французский. Я не говорю, что мы должны их догнать, англоговорящих больше по-любому, но хотя бы с десяток за 4 года уж можно было сделать, как это было во времена нвн1. Однако везде отговорки типа падает, глючит, тормозит, управление не как в нвн1 и т.п.

Ладно бы никто не делал эти дополнения к играм, тогда можно было бы говорить, что игра или тулсет - полное уг, однако модов хватает, и среди них есть просто шикарные. Видел как-то моды к ведьмаку, там даже диалоги озвучены были.

Автор: Kcapra Apr 24 2010, 05:29

Не претендую на полную правоту, конечно, но ИМХО, НВН2 не прижился тут из-за своей стилистики. Лично меня по-началу тошнило от всей этой типичной фэнтезийной тематики (Эльфы в лесах, двафры в гигантских подземных городах). Первый НВН выглядел в разы серьезнее.

Автор: denis0k Apr 24 2010, 07:40

Дык на то и тулсет, что хоть звёздные войны делай smile.gif

Автор: Lex Apr 26 2010, 09:30

Цитата(Kcapra @ Apr 24 2010, 05:29) *
НВН2 не прижился тут из-за своей стилистики. Лично меня по-началу тошнило от всей этой типичной фэнтезийной тематики (Эльфы в лесах, двафры в гигантских подземных городах).

первый НВН такой же, по факту. И Денисок прав, на то и тулсет. Можно ж вообще мод про людей сделать и средневековье, например. без людей, без магии, без демонов и всякой фентезийной фигни. Так что дело явно не в этом.
Не прижилось потому что реально сложнее редактор, потому что даже сейчас куча проблем (в НВН1 спустя где-то год все было очень гладко и я навскидку не могу назвать ни одного серьезного бага, который мог порушить модуль или как-то влиял на стабильность), потому что редактор внешних карт - хайтмаповый, что увеличивает время рисования карты раз примерно в 10. Итого: стало сложнее, дольше, багнутее. При этом никто не говорит, что делать невозможно, смотрим на буржуев. Но для наших, видать, порог входа поднялся слишком высоко - его почти никто не переступил. И это - явно не проблема редактора. Пороха не хватило у людей.

Автор: McArcher Apr 26 2010, 17:57

Впринципе, я бы с радостью потратил бы уйму времени на разработку чего-либо на движке НВН2, но есть несколько мешающих причин:

1. отход от обычного DnD в игре. Насколько я понимаю (возможно, ошибочно), что в ДнД было максимум 20 уровней развития чара, и 20-ый был уже Богоподобный персонаж. соответственно, нужно сильно резать игру, "престиж" классы, править баги в магии и прочие баги НВ2.

2. не реализованы ездовые животные и нет возможности красиво их реализовать.

3. аналоггичная ситуёвина и с кораблями (Эх, UO, UO, ... там тебе и кораблики, и даже дома, хоть и примитивные, но строить можно! ). решается статичными кораблями в редакторе и шлюпками на берегу и ДМ-ами, выделяющими дома.

4. отсутствие времени (это уже сугубо личный фактор).

Возможно всё описаное выше будет пофикшено в ММО версии НВН?...

Автор: denis0k Apr 26 2010, 20:54

Цитата
1. отход от обычного DnD в игре. Насколько я понимаю (возможно, ошибочно), что в ДнД было максимум 20 уровней развития чара, и 20-ый был уже Богоподобный персонаж. соответственно, нужно сильно резать игру, "престиж" классы, править баги в магии и прочие баги НВ2.
Эээ... В дид уровни в принципе не особо-то и ограничены (боги есть 60+ кажется). База да, 20, дальше эпика. Ересь конечно, но так и есть. И в обоих нвнах кап можно сделать любой от 1 до 40.
Цитата
2. не реализованы ездовые животные и нет возможности красиво их реализовать.
Видел только одну игру с по-настоящему красивой реализацией коняшек - обливион. В нвн1 это редкостный костыль, который в принципе в нвн2 перенести реально, при наличии рукастого моделлера и аниматора. В играх типа вов сделали ещё проще - конь вызывается из ниоткуда прям под задницу. Сделать такой вариант ещё проще, даже набросок есть - http://www.youtube.com/watch?v=MK47ojxbgqk. Там же можно найти и плаванье.
Цитата
3. аналоггичная ситуёвина и с кораблями (Эх, UO, UO, ... там тебе и кораблики, и даже дома, хоть и примитивные, но строить можно! ). решается статичными кораблями в редакторе и шлюпками на берегу и ДМ-ами, выделяющими дома.
Эффект движения делали ещё в 90х на маленькой карте - объект с игроками стоит, а окружение (точнее только текстуры) движется. Недавно увидел такое в зехире - корабль стоит, море движется, и кажется будто корабль плывёт. Обманка, но симпатичная. Дома видел ещё кажется на нордоке в нвн1 - можно было даже мебель покупать.
Цитата
Возможно всё описаное выше будет пофикшено в ММО версии НВН?...
Опасное мнение. Одна из причин фэйла нвн2 тут - вера в рекламу и возложение на нвн2 всех надежд за 2-3 года до релиза. Нельзя делить шкуру неубитого медведя, может быть разочарование потом.

Автор: Kcapra Apr 27 2010, 08:38

Цитата(denis0k @ Apr 27 2010, 01:54) *
Видел только одну игру с по-настоящему красивой реализацией коняшек - обливион.

Mount and Blade единственная игра с "по-настоящему красивой реализацией коняшек"
Цитата
первый НВН такой же, по факту

В визуальном стиле - нет.
http://image.com.com/gamespot/images/2002/pc/rpg/nwn/nwn_screen008.jpg
http://www.nvnews.net/reviews/msi_geforce_nx8800gtx/images/nwn2_1.jpg

Автор: denis0k May 3 2010, 00:28

McArcher, копался на днях на волте, там есть занятные вещи. Например, е6/е8 leveling system. Суть - чар "нормально" апается до 6/8 уровня, на чём уровни заканчиваются, и каждые 5к опыта даются новые фиты (видимо кастомный ui). В принципе, сюда и прокачку скиллов а-ля ультима можно забабахать.

Плюс увидел там даже аукцион по типу ммошного (с отдельным окошком, юзерскими ценами, предпросмотром вещей и т.п.) и систему с монетками (от меди до платины, 5 штук), которая вроде бы даже работает с магазинами. И плагин для клиента с фиксами некоторых падений (хотя после полгига патчей у меня тока раз падало). Ну и походу этот же товарищ занимается внедрением в нвн2 полёта и плаванья, демо-ролики уже есть.

В общем, нвн2 походу стал жизнеспособен, аж даже мне стало интересно его покопать smile.gif Возможностей побольше, чем в нвн1, хоть и сделано чуть топорно.

Автор: McArcher May 3 2010, 15:49

Здорово. Буду надеяться эти люди завершат начатое (лошади, плаванье, кастомные системы опыта), потому что у самого сейчас времени очень мало что-либо придумывать и воплощать в жизнь. Главное - чтобы нашёлся потом кто-нибудь, кто бы сделал шард со всеми этими нововведениями - не важно из какой он/они будут страны, английским владею, в принципе, хорошо. Потому что до ММО на базе НВН еще далеко, а вспомнить что такое красивые РПГ хочется =)

Автор: denis0k May 3 2010, 17:40

Цитата
Главное - чтобы нашёлся потом кто-нибудь, кто бы сделал шард со всеми этими нововведениями - не важно из какой он/они будут страны, английским владею, в принципе, хорошо.
Игру в онлайне делают не разработчики, а игроки. На западе шардов навалом, судя по волту, а у нас и игроков-то нет. Изучал сёдня наши нвн2-шарды, как-то глухо, и просвета особо не видно. В нвн1 чуть лучше, но тоже не фонтан - народу слишком мало.
Цитата
Потому что до ММО на базе НВН еще далеко, а вспомнить что такое красивые РПГ хочется =)
А десятка топовых ммо не хватает? smile.gif Стили - на любой вкус.

Автор: Laajin May 7 2010, 15:27

Самый большой фейл НВН 2 это то что клиенту нужно загружать объемный файлик с прожигом территории каждый раз, когда внесены какие-то поправки модуль.

Автор: denis0k May 7 2010, 18:13

А иначе никак smile.gif Локации большие, за пару секунд по сети не скинешь на клиент. Да и трубы забьются у интернетов, если сервер на 20+ игроков отдавать будет, это ж гигабайты. Собсно, нормальная ситуация, во всех онлайн-играх, от банальных стрелялок до огромных ммо контент находится на стороне клиента, сервер только механику обслуживает.

В общем, не вижу тут трагедии. Разработчики в идее "динамический мир" дальше пиар-фичи не пошли всё равно, а к моменту допиливания нвн2 до рабочего состояния у массы народу решилась проблема с инетом, чтоб раз в полгода качать эти пвц.

Автор: azathoth May 8 2010, 15:36

Цитата
Самый большой фейл НВН 2 это то что

есть вов, да и црпг синглы продолжают выходить

Автор: Laajin May 9 2010, 00:43

Мне не нравиться вов и другие мморпг.
Вообще не нравиться система убийство-опыт-+лвл-навыки
в ультиму и рагнарок играют до сих пор, даже в диабло2..и в нвн будут
интересно актуально ли щас будет появление новых шардов по нвн или нвн2 вообще?

Автор: azathoth May 9 2010, 00:55

А я не смотрю на ролевую систему в играх, тем более в онлайн решают сами игроки, будь то вов, ультима или нвн. Найдёшь хорошую ролевую партию - будет всё шоколадно, нет - так нет, независимо от игры, в нвн мне всё больше попадалась дикая смесь из недоманчей-ногебаторов и ролевиков-поверплееров, середины что-то не попадалось.

Автор: denis0k May 9 2010, 23:45

Цитата
интересно актуально ли щас будет появление новых шардов по нвн или нвн2 вообще?
Моя имха - нет. Общий онлайн всех шардов за последний год упал с 90 до 70 примерно, и расти соответственно не будет.
Цитата
Вообще не нравиться система убийство-опыт-+лвл-навыки
А есть принципиально другая? smile.gif
Цитата
и в нвн будут
Будут. В игры и постарше играют. Вот только новичков там не будет, а без свежего мяса уныло как-то, приедаются одни и те же рожи.
Цитата
А я не смотрю на ролевую систему в играх, тем более в онлайн решают сами игроки, будь то вов, ультима или нвн.
Есть такая фигня smile.gif Играл в вов год назад - атмосфера была как в нвн в 2004м - дружные пати, шашлычки за городом, гильдсборы в таверне и т.п. Была даже ролевая гильдия (на пвп-сервере) численностью человек в 130. Сайрус сейчас на руофе играет, с партией пишет рассказ по миру вов. Видимо и там ролевиков зацепил.

Автор: Laajin May 11 2010, 12:55

судя по графику Вируса онлайн не упал до 70, а где-то так и держится на 90+
Вообще интересно может люди просто не знают, надо разрекламировать шард.
Нет рекламы - нет новых игроков.
Судя по теме онлайн игры на торренте, лиди в такое говно играю сотнями что нвн на ряду с этим просто конфентка.
Может, все таки все дело в том что нет рекламы.

Автор: virusman May 11 2010, 12:58

Как раз упал до ~65 (график стековый), но в основном за счёт Сиалы и Кормира.

Автор: Laajin May 11 2010, 14:54

порекламировать надо шарды просто. никто не знает
другое дело откуда клиент брать, на торрентах закрывают из кпирастов

Автор: Ghost May 11 2010, 15:03

На правильных торрентах не закрывают. smile.gif

Автор: denis0k May 11 2010, 15:25

Цитата
Вообще интересно может люди просто не знают, надо разрекламировать шард.
Для этого нужны деньги. И чем меньше команда, тем больше с каждого нужно в общак. И чем меньше аудитория, тем меньше с игроков реально стянуть донатом. Да и привлекать нечем - движку 8 лет, мир маленький, при онлайне 40+ лаги (сорок человек! в экшенах больше, не говоря о рпг). Богатый внутренний мир в баннер не запихнёшь, к сожалению. Именно поэтому:
Цитата
Судя по теме онлайн игры на торренте, лиди в такое говно играю сотнями что нвн на ряду с этим просто конфентка.
И не сотнями, а десятками и сотнями тысяч smile.gif Всякий шлак типа PW уже вов и ла2 кажется перегнал.

К слову, многие пиратки ммо живут за донат (не говоря о легальных f2p-играх). Но при аудитории даже в 100-200 человек (ессно заходящих не одновременно) шард нвн не обеспечить. А без рекламы, действительно, основные массы и не знают, что в нвн можно по сети играть.

Автор: Laajin May 11 2010, 18:13

можно начать с того (даже эксперемент провести) создать тему в онлайн играх на руторренте.орг
подобрать красивые скрины, описать возможности и тд, с сылкой на форумю ну а дальше придется игру раздавать как-то. Нынче не купишь её уже, наверное.
попробовать то желающие будут.

Автор: Ilerien May 11 2010, 23:51

А это, кстати, неплохая идея. Берусь сделать сборку, которую не стыдно будет выложить на торренты smile.gif

Автор: Lex May 12 2010, 09:10

Цитата(Laajin @ May 11 2010, 18:13) *
Нынче не купишь её уже, наверное.

глупости. 1Cовскую версию без проблем можно купить.

Автор: Rewazer May 12 2010, 09:22

Цитата
глупости. 1Cовскую версию без проблем можно купить.

а потом еще в нагрузку качать патчи, хаки, искать шарды...лучше сразу готовый вариант со всем контентом и с прописаными в nwnplayer.ini под [Favorites Page] адресами шардов РУ зоны и парочкой хороших за бугром... кстати у 1с ключи валидные для игры на забугорных серверах?

Автор: denis0k May 12 2010, 10:05

Помнится покупал нвн оригинал от 1с рублей за 300 (если не 500, давно было). Если оба аддона это ещё +600р, то в гробу эту нвн и 1с видело большинство игроков, не считая патча 1.69 и хаков на гиг в сумме.

Хинт: далеко не на всех просторах нашей необъятной родины есть дешёвый инет и/или зряплаты по 30к у дворников. Низкие требования к трафику - единственное осязаемое преимущество нвн сейчас. В 2004м для меня нвн был единственной приемлемой онлайн-игрой - диски купил пиратские (были ещё в магазинах), патч метров 50, хаки около 20 (а где-то и без них), трафик 1мб/час (тот же вов порядка 20мб). У меня было 150мб в месяц за 300р и 3р/мб сверху. Где-то читал, что на Дальнем Востоке у нас анлим по 5к рублей до сих пор, они вряд ли могут позволить себе и ммо, и нвн последней версии с полугиговыми хаками. Что хотел сказать? Имхо в абсолюте у нас по стране людей с дорогим инетом больше, чем с халявными анлимами. При этом вторые все в ммо (кто хочет) и возвращаться не собираются, а первые нигде, потому что просто посмотреть тот же нвн - 325мб патча + хаки. Сиала тут конечно выделяется - 1.67 раз в 5 меньше.

Автор: Laajin May 13 2010, 09:31

Вирус же много чего раскопал в нвн да и не только он, может можно как-то исправить баг с тормозами при 40+ онлайна? Ели стабильный онлайн повысить хотябы до 100, то уже хорошо. Я бы с радостью сам бы пораскапывал, но к сожалению у меня образование не связано с программами smile.gif и просто даж не знаю чем и что и как такие вещи делаются.

Кстати, касательно рекламы шардов НВН многие ползают по разным торрентам, вставляйте банеры в подпись с сылкой на форум шарда. Банер типа "Я играю в нвн, а ты?" smile.gif
Ну для хорошей рекламы конечно сайт нужен не форум, щас даже у самого отстойного говна сайт хороший. Иначе просто новичок запутается че к чему. Все должно быть просто - типа темы на игровых сайтах "Как начать играть".

Автор: Lex May 13 2010, 09:51

не вижу смысла тут обсуждать версию 1С. Это был ответ на фразу "нельзя достать НВН, надо качать!".

по интернету.. знаешь, denis0k, все это с одной стороны верно. С другой.. большинство активных игроков так или иначе выход в инет имеют. И их все больше становится. Посмотри на последние тенденции в плане защиты и дистрибуции контента. Сейчас ставят на диски онлайн активацию и не парятся возможными потерями от того, что у покупателя может не быть интернета. Года два-три такое представить себе было сложно, а сейчас повсеместная практика. Те ребята оценили риски и... пренебрегли безинтернетными. Наверняка не без серьезных оснований, особенно учитывая текущую ситуацию в ритейле игр. Так что я бы оставил иллюзии в возможности привлечения игроков низкими требованиями к ширине канала и трафику. Эти два множества: "плохой доступ в интернет" и "активные игроки, которым еще интересна игра почти 10и летней давности" уже почти не пересекаются.

Автор: virusman May 13 2010, 13:13

Цитата(Laajin @ May 13 2010, 10:31) *
Вирус же много чего раскопал в нвн да и не только он, может можно как-то исправить баг с тормозами при 40+ онлайна? Ели стабильный онлайн повысить хотябы до 100, то уже хорошо. Я бы с радостью сам бы пораскапывал, но к сожалению у меня образование не связано с программами smile.gif и просто даж не знаю чем и что и как такие вещи делаются.
С проблемой верхней планки онлайна сталкивается разве только Сиала, и то вряд ли. Такую проблему нужно решать, когда она есть, а сейчас, наоборот, мало игроков. Если оптимизировать сервер для поддержки 100 игроков онлайн, эти 100 игроков не появятся.
Тем не менее, за рубежом это вполне успешно решают разделением шарда на несколько серверов, да и сейчас идёт разработка опенсорсного сервера под НВН2, например.

Автор: denis0k May 13 2010, 16:57

Цитата
Вирус же много чего раскопал в нвн да и не только он, может можно как-то исправить баг с тормозами при 40+ онлайна? Ели стабильный онлайн повысить хотябы до 100, то уже хорошо.
Мне кажется, что тут проблема в базовой архитектуре, и ничего особо не прокачаешь. Во-первых, сложный аи, приличная куча мобов в пределах локи грузят сервер намертво. Во-вторых, контент на сервере. Я не знаю, есть ли кэширование (и то максимум статики голых тайлов, плейсы динамичны), но если отправлять файл локаций на дофигища игроков, трубы забьются нафиг. Отдельно дмы. При 20 онлайна (большее уже не застал дмом) трафик возрастал раз в 5 (дм относительно игрока), что будет с аплоадом сервера при 100 игроках и 3-5 дмах рассчитать в принципе несложно. И в-третьих, куда запихнуть 100 чаров? В 500 локаций? Нвн всё-таки не ммо, 40 онлайна, я помню, было в самый раз, и то толкались.
Цитата
С другой.. большинство активных игроков так или иначе выход в инет имеют.
Ну прально, иначе они бы не были потенциальными онлайн-игроками smile.gif Вопрос в самом качестве выхода. У кого-то это, например, гпрс. Я помню это чудо, год играл с мобилы. В динамической ммо там ловить нечего, зато нвн с его пошаговостью и стеком действий рулит нереально. И у меня часть друзей до сих пор на диалапе. У нас у части города адсл (и до 2008го не было анлима, примерно тогда же кстати анлим прошёл в Воронеж, немелкий город), у нескольких счастливчиков типа меня оптоволокно (только пришло), а у остальных + у всех районных абонентов - диалап или гпрс. Играли в нвн и дьяблу, пока это было интересно. И я живу в Липецкой области, всего 400км от столицы.
Цитата
Посмотри на последние тенденции в плане защиты и дистрибуции контента. Сейчас ставят на диски онлайн активацию и не парятся возможными потерями от того, что у покупателя может не быть интернета.
А разве западные фирмы на нас (Россию) ориентируются? С нашими нищетой и пиратством мы точно не составляем их значимую часть доходов, нами можно пренебречь.

Автор: virusman May 13 2010, 18:24

Цитата(denis0k @ May 13 2010, 17:57) *
Мне кажется, что тут проблема в базовой архитектуре, и ничего особо не прокачаешь. Во-первых, сложный аи, приличная куча мобов в пределах локи грузят сервер намертво. Во-вторых, контент на сервере. Я не знаю, есть ли кэширование (и то максимум статики голых тайлов, плейсы динамичны), но если отправлять файл локаций на дофигища игроков, трубы забьются нафиг. Отдельно дмы. При 20 онлайна (большее уже не застал дмом) трафик возрастал раз в 5 (дм относительно игрока), что будет с аплоадом сервера при 100 игроках и 3-5 дмах рассчитать в принципе несложно. И в-третьих, куда запихнуть 100 чаров? В 500 локаций? Нвн всё-таки не ммо, 40 онлайна, я помню, было в самый раз, и то толкались.
При 64 игроках проблема была далеко не в пропускной способности (помнится, сервер при онлайне около 40 в своё время хостился на канале 256 кбит без проблем).

Автор: Laajin May 13 2010, 23:34

Не думаю что игра на столько устарела, что в нее нельзя играть. Я повторяюсь - на рутрекере полно говна (в плане графики), еще более старого чем линейка, в который играют 1000 людей, например, рагнарок тот же. И все игры на одно лицо, стандартные классы, 2-3 кнопки.
Нвн в этом плане намного лучше с его 9кругами спеллов и многочислеными классами и фитами. Забилдится....занагибать
Кроме того ДМ квесты - это то чего нет не в одной ммо.

Цитата
С проблемой верхней планки онлайна сталкивается разве только Сиала, и то вряд ли. Такую проблему нужно решать, когда она есть, а сейчас, наоборот, мало игроков.

Ну а вы как хотели? Без пиара кто ж узнает о новых шардах? это же понятно. С чего народ то придет, когда щас чего хочешь поиграть на выбор, а пиар этого такой что не хочешь а скачаешь и посмотришь? Нужно, хотя бы чуть чуть двинуться навстречу потенциальным игрокам.

Проблема как мне кажется тут только в раздаче самой игры. Либо делать каким-то образом клиенскую часть только, либо как-то урезать так чтобы раздача не нарушала права авторства, иначе можно попасть собственно. (хотя интересно откуда тогда столько фришардов по линейке? smile.gif )

Кстати, коли тут про трафик заговорили, линейка ест в среднем 5-6 мб в час, и до 20 при рейдах или в городах в часпик, а клиент весит не меньше 3-4гб, но тем неменее в нее играют из таких жоп, что диву даешься что такие места существуют, а вы говорите...

Автор: denis0k May 14 2010, 08:01

Цитата
При 64 игроках проблема была далеко не в пропускной способности
Т.е. разрешённый онлайн у программы выше, чем она способна сама без проблем обрабатывать? smile.gif
Цитата
Не думаю что игра на столько устарела, что в нее нельзя играть.
А никто не говорит, что нельзя smile.gif Отличная игра. Просто всему своё время. И место.
Цитата
Я повторяюсь - на рутрекере полно говна (в плане графики), еще более старого чем линейка, в который играют 1000 людей, например, рагнарок тот же. И все игры на одно лицо, стандартные классы, 2-3 кнопки.
Нвн в этом плане намного лучше с его 9кругами спеллов и многочислеными классами и фитами. Забилдится....занагибать
Высокий входной порог - это минус. У нас ща в основном школьники играют (лет с 8 примерно), они даже от вов оттянулись, как раз на те однокнопочные игры. Хотя и в вов играли хантами и паладинами, там тож кнопок немного. К слову, руреалмы вов - самые неодетые (не убивают топовых рейд-боссов), европейцы посередине, азиаты как всегда в топе.
Цитата
Кроме того ДМ квесты - это то чего нет не в одной ммо.
Угу, только такой ситуации, чтоб водили хотя бы раз в 2-3 дня в абсолюте и чтоб хотя бы раз в неделю туда попадал каждый, не видел ни разу. Водят в 10+ раз реже, чем фармят (те же дмы), квестят как правило друзей, надумывают ограничения и т.п. Если б было иначе, шард бы забился игроками, весёлые эвенты любят почти все (в вов на пиратке на них сотнями ходили), но дмы как правило люди "утончённые", просто веселить не хотят, игроков прореживают и всё в таком духе. Сам дмил и пяток дмов наблюдал, все мы одинаковые smile.gif Квесты - для ролевиков, и то избранных, часть желающих рпить тоже пролетает.
Цитата
хотя интересно откуда тогда столько фришардов по линейке?
К слову, уже был прецедент закрытия шарда и покарания владельца подобного кружка по интересам компетентными органами.
Цитата
Кстати, коли тут про трафик заговорили, линейка ест в среднем 5-6 мб в час, и до 20 при рейдах или в городах в часпик, а клиент весит не меньше 3-4гб, но тем неменее в нее играют из таких жоп, что диву даешься что такие места существуют, а вы говорите...
Друг играл с коннектом 33кбита с модема, реально. А ещё она не тормозит, когда на экране 30+ чаров в обкасте, в отличие от. Наверно потому, что под это писалась. А нвн писался по большей части под кооператив, а не ммо-стиль.

Автор: Lex May 14 2010, 09:31

Цитата(Laajin @ May 14 2010, 00:34) *
в который играют 1000 людей, например, рагнарок тот же.

в него сейчас никто не приходит, играют те, кто и раньше в него играл. Там довольно крепкое сообщество сформировалось, которое и играет по инерции. Но его в конечном итоге ждет та же участь, что и UO - почти полное забвение.
С НВН ситуация хуже - такой базы, такой крепкой базы игроков нет.

Автор: virusman May 14 2010, 10:45

Цитата(denis0k @ May 14 2010, 09:01) *
Т.е. разрешённый онлайн у программы выше, чем она способна сама без проблем обрабатывать? smile.gif
Если выкинуть все скрипты, то теоретический максимум в 96 игроков будет держать. Вопрос в производительности скриптов. Если они плохо оптимизированы, то может лагать и при 10 игроках; когда посещаемость больше, просто выше требования к скриптам.
Цитата(denis0k @ May 14 2010, 09:01) *
Угу, только такой ситуации, чтоб водили хотя бы раз в 2-3 дня в абсолюте и чтоб хотя бы раз в неделю туда попадал каждый, не видел ни разу.
Welcome to Axistown. Как минимум последние 2-3 недели так и есть.

Автор: Kcapra May 14 2010, 17:43

А никто не думал что механика в НВН элементарно слишком сложна для простого нагибателя?
Не все же с детства в обнимку с рулбуками

Автор: denis0k May 14 2010, 18:00

Цитата
Если выкинуть все скрипты, то теоретический максимум в 96 игроков будет держать.
Самое толстое, что я там видел - аи. 20-30 мобов на одной локе и сервер висит. Однажды Сайрус поставил ровными строями тестовых мобов в тестовой локе и у меня от TMI всё чуть не загнулось. А что можно сделать без мобов? КС по дид? Баланса нет, чтоб такое делать smile.gif
Цитата
Welcome to Axistown. Как минимум последние 2-3 недели так и есть.
И насколько хватит? smile.gif Вот к примеру мы с друзьями хотим квеститься ближайшие полгода к примеру, где гарантия, что на протяжении полугода мы будем хотя бы раз в неделю участвовать в дм-квестах, да ещё и в удобное время? Их невозможно дать. Я тоже активно водил в своё время, а потом реал, а замены нет. ДМы - это круто несомненно. Но слишком непостоянно. Тогда как другие онлайн-игры предлагают свои услуги 24/7.
Цитата
А никто не думал что механика в НВН элементарно слишком сложна для простого нагибателя?
Не все же с детства в обнимку с рулбуками
О чём и речь. Да и рп и дид стали как-то менее популярны в народе, даже форумные ролёвки сдулись.

Автор: Ilerien May 14 2010, 18:26

Цитата
Самое толстое, что я там видел - аи. 20-30 мобов на одной локе и сервер висит. Однажды Сайрус поставил ровными строями тестовых мобов в тестовой локе и у меня от TMI всё чуть не загнулось. А что можно сделать без мобов? КС по дид? Баланса нет, чтоб такое делать
Все АИ скрипты НВНа, которые я видел, плохо оптимизированы. Даже, я бы сказал, очень скверно оптимизированы. Джасперовский АИ, который стоит на Геме, умирает по ТМИ регулярно в случае битья центрального спавна дуэргаров пати из 6 человек - из-за огромного количества чеков, глобальных переменных и прочей хреновины с почти линейной структурой. Этот АИ, безусловно, крут с точки зрения нюансов поведения мобов (хотя из фич используется в бою с игроками хорошо если одна четвёртая), но реализация противоречит правилам написания игрового АИ.

Автор: denis0k May 15 2010, 00:00

Просто моб может быть контактником, магом, хилом, всеми одновременно, может иметь одну из сотен (!) абилок/скиллов/фитов/спеллов. Чтобы унифицировать это как-то, пришлось зафигачить грубо говоря цепочку if-ов на пару десятков тысяч строк. Дид слишком сложна и не очень системна, у какого-нить фармового моба высокого уровня может быть пара-тройка десятков спеллов плюс такие же товарищи в пати (с которыми нужно взаимодействовать), что нереально раздувает скрипты мозгов, но никак не очеловечивает этого моба, и он всё равно ложится игроками за секунды. Я упрощал эту систему самым банальным образом - базовый вариант на кастеров, выключенная проверка спеллов - на контактников, спец аи для нефармовых мобов (неписи, живность и т.п.). Но это фигня конечно, лучше на каждую группу мобов написать свой аи. Только вот лично я бы этим заниматься не стал, это уже просто по сути никому не нужно. Хотя сделать аи а-ля вов (в т.ч. боссов) довольно легко (и даже профит будет), но я на эти "а-ля" подзабил - стал предпочитать оригиналы, а не подобия.

Автор: Laajin May 19 2010, 08:47

С такими мыслями и уныниями лучше вообще тогда не вспоминать об игре)
Такого как раньше не будет, но будет что-то свое или новое.

Автор: denis0k May 19 2010, 21:12

Цитата
С такими мыслями и уныниями лучше вообще тогда не вспоминать об игре)
Почему же не вспоминать? Замечательная игра была в своё время, отлично помодили и поиграли.
Цитата
Такого как раньше не будет, но будет что-то свое или новое.
Именно. За последние годы вышло море онлайн-рпг (даже есть ролевая мморпг со свободной лицензией, тру энтузиастская разработка), зачем делать из нвн чучело со стразиками? Для 100+ онлайна и прочих наворотов есть другие игры. А нвн мне больше всего нравился, когда не было всяких крафтов, фиксов классов, ограничений реста/кача/чата/чаров/мулов, анти-альтов, анти-пк, анти-удовольствия-от-игры и прочего. Иронизирую конечно отчасти, но факт.

Автор: Rewazer May 20 2010, 11:01

Цитата
А нвн мне больше всего нравился, когда не было всяких крафтов, фиксов классов, ограничений реста/кача/чата/чаров/мулов, анти-альтов, анти-пк, анти-удовольствия-от-игры и прочего. Иронизирую конечно отчасти, но факт.
ага, есть такое... это наверно нужно отнести к специфике местных разрабов

Автор: virus_found May 20 2010, 11:59

Цитата(denis0k @ May 19 2010, 21:12) *
(даже есть ролевая мморпг со свободной лицензией, тру энтузиастская разработка)

Это какая такая?

Автор: denis0k May 20 2010, 16:54

Цитата
ага, есть такое... это наверно нужно отнести к специфике местных разрабов
Ну я сам был таким же разрабом smile.gif Правда забил быстро (в сравнении с другими), когда попробовал настоящую ммо, а не пародию. Я тогда увидел, что рп/пве/пвп/етц делают люди, а не разработчики. А шанс найти кучку интересных единомышленников среди пары тысяч как-то поболее, чем среди пары десятков.
Цитата
Это какая такая?
http://www.planeshift.it/, лицензия - GPL.

До всяких варкрафтов технически ей конечно далеко, но шарды нвн явно переплёвывает. Сам я не играл (я в вов ролевиков нашёл, когда норчил), но кто-то из наших бегал - и там реально отыгрывают.

Автор: Laajin May 25 2010, 10:19

Вообщем кото-то говорит: "мир изменился..я чувствую это по воде и тд."(с)
а кто-то "...слушает да есть"(с)
в 99,9% игр так)

Автор: Laajin May 27 2010, 14:13

Интересно, а игроков из-за бугра реально привлечь на шарды нвн1 или нвн2?)
Просто подумалось - возможно им было бы интересно..хотя хто его знает.

Автор: denis0k May 27 2010, 16:32

Ну американцы вроде на наших жигулях не ездят smile.gif Мы им проигрываем по всем параметрам в нвн - онлайн выше, модули объёмней (CoPaP вообще из головы не выходит, это ж надо - кластер в нвн), команды больше (а это дмы, динамика, жизнь). Тем более из обеих нвн у нас только одна по сути.

Автор: virusman May 28 2010, 01:14

Цитата(Laajin @ May 27 2010, 14:13) *
Интересно, а игроков из-за бугра реально привлечь на шарды нвн1 или нвн2?)
Просто подумалось - возможно им было бы интересно..хотя хто его знает.
Проще тогда влиться в существующую команду зарубежного шарда. Большинство успешных зарубежных шардов существуют практически с начала НВН. И дело не в том, что у них всё круче, а у нас всё хуже (NWNX ftw), а в том, что такие шарды уже сформировали вокруг себя какие-то сообщества и команды. Строить что-то новое и с нуля сейчас мало смысла как здесь, так и там.

Автор: denis0k May 28 2010, 07:35

Да и у нас были эти комьюнити немаленькие, просто походу руки чешутся побольше, и конечный продукт неинтересен многим разработчикам (т.е. смысл в процессе разработки нового). Я помню фейл гема, когда онлайн буквально в одночасье с 45 упал до 5 из-за откровенной кастрации кастеров. Потом долго-долго онлайн рос до 30, но старый ламповый модуль сменили на новую поделку из тех же локаций, но чуть погламурней, в разы задротней и с багами там, где раньше работало (и с вайпом заодно). Я помнится как раз в команду пришёл тогда, пару месяцев чуть ли не один онлайн был.

За всеми шардами не наблюдал, но вот тоже вижу, что многие закрываются, открываются, переоткрываются, пересоздаются и т.п. Не все игроки могут ждать. Гораздо проще было бы раз открыться в далеких 2003-2004 и потом просто расширяться, как это делает сиала, честь ей и почёт.

Автор: Rewazer May 28 2010, 09:52

Почему-то переодически встречаются игроки ушедшие или играющие на Сиале, после общения с которыми складываются крайне отрицательные впечатления о шарде. Даже термин такой появился "Сиальская радиация". Почему так нинаю... не играл там никогда.

Автор: denis0k May 28 2010, 15:55

Знаю, не раз говорили. Говорили и... продолжали играть. На вов тоже гонят неслабо, не так давно у меня жена начала поигрывать (ну и я иногда наблюдаю и/или играю, снова), увидел там не просто знакомых нвнщиков, а аж 2х знакомых квестовых дмов и 2х игроков.

Автор: Orochi Aug 3 2010, 18:07

У меня есть несколько вопросов:
1:Как изменить главное меню игры я знаю,а как изменять значки (стрелки...и т.д)?
2:Как можно создать NPC мага? Я сделал героя спутника и хотел добавить ему магию, а где это делать незнаю.
3:Можно ли сделать что нибудь по типу радиации из Fallout или обнаружение монстров как в "Ведьмаке"
4:Как можно создать свой класс (Смотрел в описании NVN1 и ничего не понял. Можно подробнее)
5:Возможно ли создать бластер или световой меч

Заранее спасибо

Автор: Griffon Aug 3 2010, 19:34

Цитата(Orochi @ Aug 3 2010, 19:07) *
1:Как изменить главное меню игры я знаю,а как изменять значки (стрелки...и т.д)?

Поменять интерфейс игры

Цитата(Orochi @ Aug 3 2010, 19:07) *
2:Как можно создать NPC мага? Я сделал героя спутника и хотел добавить ему магию, а где это делать незнаю.

При создании НПС задаешь ему класс и выбирай любой

Цитата(Orochi @ Aug 3 2010, 19:07) *
3:Можно ли сделать что нибудь по типу радиации из Fallout или обнаружение монстров как в "Ведьмаке"

Обнаружение выставляется в свойствах - perception

Цитата(Orochi @ Aug 3 2010, 19:07) *
4:Как можно создать свой класс (Смотрел в описании NVN1 и ничего не понял. Можно подробнее)

Потребуется изменять 2да таблицы

Цитата(Orochi @ Aug 3 2010, 19:07) *
5:Возможно ли создать бластер или световой меч

В 3д максе создать модель, текстуры и внести в игру.

Автор: Orochi Aug 7 2010, 11:08

Спасибо за ответ.
У меня есть еще один вопрос: Как сделать кровь,что бы она плескалась из врага или при ударе покрывала все тело (как в Dragon Age),оставалась на мече или была розлита на земле после удара.

Автор: Orochi Aug 8 2010, 09:43

Я слышал про какой-то level of violense, что это такое и как это связано с кровью в игре rolleyes.gif

Автор: Griffon Aug 9 2010, 08:09

Цитата(Orochi @ Aug 7 2010, 12:08) *
Спасибо за ответ.
У меня есть еще один вопрос: Как сделать кровь,что бы она плескалась из врага или при ударе покрывала все тело (как в Dragon Age),оставалась на мече или была розлита на земле после удара.

Получить эффекты сопоставимые с ДА невозможно.

Цитата(Orochi @ Aug 8 2010, 10:43) *
Я слышал про какой-то level of violense, что это такое и как это связано с кровью в игре rolleyes.gif

В настройках игры, но это не то, что ты ищешь. biggrin.gif

Автор: Orochimaru Aug 16 2010, 09:37

Помогите мне пожэ.Мне нужна ездовая лошадь в игре,можно ее прям под жопу вызвать,я не знаю как это сделать,придумайте скрипт какой нибудь ,пожайлуста shout.gif
И как в на воде плавать можно?

Плиз ,придумайте что нибудь
И еще вот такая проблема:Решил класс Мага в 2D файле изменить,пишу вместо Cleric Sith, Врубаю игру ,делаю перса,а маг как был магом так им и остался,а когда сделал перса и нечал им играть в статистике персонажа было написано не маг а чудовищный,при этом в генерации перса его все равно звали магом.
Расскажите немного про создание класса (Изменение rolleyes.gif ),Хотя бы строку имени,описания,способностей и костюма

СПАСИБО

Автор: Lex Aug 16 2010, 10:40

2да в плане текста (описание, название) ссылается на TLK файл. Делай кастомный TLK, давай ему нужные ID, ссылайся на эти ID в 2да.

Автор: Orochimaru Aug 16 2010, 12:35

Цитата(Lex @ Aug 16 2010, 11:40) *
2да в плане текста (описание, название) ссылается на TLK файл. Делай кастомный TLK, давай ему нужные ID, ссылайся на эти ID в 2да.


чё? unsure.gif

Автор: Orochimaru Aug 22 2010, 21:05

А можно сделать озвуцку игры? Записал,к примеру,на диктофон слова а потом засунул в диалог.Как это сделать не знаю scratch_one-s_head.gif

Автор: Orochi Oct 10 2010, 15:05

Цитата(Orochimaru @ Aug 22 2010, 22:05) *
А можно сделать озвуцку игры? Записал,к примеру,на диктофон слова а потом засунул в диалог.Как это сделать не знаю scratch_one-s_head.gif


В Дате ищи озвучку.Там все диалоги раархивированны в Раре.Можно озвучить перса самым обычным звукозаписывателем (Он у всех должен быть).
Пихай озвучку в нужный архив (Рашринение правильно ли посмотри.) ph34r.gif

Как к стати Tlk файл русский сделать никто не знает?
Как вообще тогда NWN2 был переведен я не врубаюсь scratch_one-s_head.gif

Автор: Leon PRO Oct 23 2010, 15:56

Orochi = Orochimaru? rolleyes.gif

У меня ощущение де жа вю prankster2.gif

Автор: Lex Oct 23 2010, 18:42

у мну тоже, но айпи шибко разные. Это ничего не доказывает.. но тем не менее.

Автор: Alian REXis Oct 23 2010, 19:45

Цитата(Lex @ Oct 23 2010, 19:42) *
у мну тоже, но айпи шибко разные. Это ничего не доказывает.. но тем не менее.

Цитата(Orochimaru @ Aug 15 2010, 18:52) *
Прошлый комп на котором я был Orochi полетел и теперь я Orochimaru...

Чувак явно сам с собой общается)

Автор: Orochi Oct 25 2010, 21:38

У меня дипрессия.......(((((((((((((( crazy.gif

И к стати с обоими компами теперь всё норм.

Хотя кого это волнует.......так всё таки как делать tlk русские?

Автор: noooox Sep 16 2011, 14:37

WRG! Content Editor тебе поможет!

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)