Версия для печати темы

Автор: Alian REXis Aug 23 2010, 19:05

Заинтерисовала новость на bioware.ru

http://www.bioware.ru/2010/08/23/neverwinter_nights_neverwinter_announces.html

Автор: Imunilat Aug 24 2010, 04:09

Да да, слухи плавали около года и тут новость
http://www.playneverwinter.com/

Автор: Kcapra Aug 24 2010, 06:28

Теперь оно будет называться Neverwinter OMG (не Oh My God!, а Online Multiplayer Game)

Официальный http://www.gamebanshee.com/news/99373-neverwinter-officially-announced.html

Автор: Lexey aka Hawk Aug 24 2010, 10:04

Да собственно пусть к первому Неверу прикрутят графику посимпатичней и больше нам ничего не надо собственно

Автор: Kcapra Aug 24 2010, 10:20

Разработчики так же сообщают что у игры будет тулсет "Forge"

Автор: Laajin Aug 24 2010, 10:32

Одназаначна перенесут на 2-3 квартал 2012 года

Автор: Ghost Aug 24 2010, 13:31

Эта пять! Cryptic заюзали три ключевых слова - "Невервинтер, Сальваторе, тулсет". Остается ждать и надеяться (можно делать ставки) что хоть что нибудь будет реализовано и съедобно. А пока я никак не могу прогнать ассоциации с Demon Stone (знаю что жанры разные). =\
В общем, о проекте известно чуть больше чем ничего, а я уже недоволен.

Автор: Lex Aug 24 2010, 14:06

для сингла да. а вот шардовики наверняка захотят сетевой движок получше, а не 50 человек с мегалагами.

Автор: Kcapra Aug 24 2010, 14:27

Слова Cryptic и Сальваторе должны спугнуть любого, по идее.

Автор: Lex Aug 24 2010, 14:30

да лана тебе. если графа посовременее + вменяемый тулсет со скриптовой/диалоговой системой + возможность без проблем интегрировать свой контент + сетевой двиг - что еще надо нам?

Автор: Ghost Aug 24 2010, 16:09

Посмотрел что за проекты делал Cryptic. Ни в один не играл, но ощущение треша присутствует. Мало того что в 4 редакции угробят легендарны город, так ещё и игру об этом отдали чёрт знает кому. А Сальваторе походу присобачили чтоб фейл был особо эпическим.

Губозакатывательную машинку. Адназначна.

p.s. Кстате.. я только из леса вышел.. у Сальваторе есь трилогия о Невервинтере? 0_о

Автор: Aiwan Aug 24 2010, 19:53

Хм. Ну, если тулс будет не глюконатбаггия, то почему бы не тряхнуть стариной?

Автор: Ghost Aug 24 2010, 20:38

А если отвалится?
Ну а если серьёзно, какие шансы на то, что редактор будет адекватным (если он вообще будет, вдруг ниасилят и выдумают 1001 причину почему не дадут модить игру)? Я не призываю падать ниц и рыдать от безысходности, но сразу возлагать какие либо надежды (даже самые слабые) на весьма сомнительный продукт от сомнительной фирмы имхо не стоит.

Автор: Aiwan Aug 25 2010, 08:08

Суперклей нам на что?

НВН нужна просто шлифовка и некоторые улучшения. Если они сделают это, то все будет работать. Хотя... вскрытие покажет.

Автор: Baal Aug 25 2010, 13:05

OMG (не Online Multiplayer Game, а Oh My God!)

Автор: rdx Aug 26 2010, 10:33

они хоть смогут нормальный сетевой код и серверный код написать + нормальные дефолтные скрипты модуля, чтобы все варианты существующих для нвн читов закрыть и чтоб не тормозило?
а новость хорошая конечно

пять классов, omg..

Автор: Lex Aug 26 2010, 13:00

намана. Меня, как сингловика, устраивает даже. Удобнее, меньше заморачиваться под классовые проверки и ветки квестов, можно каждую получше проработать зато. Да и балансировать им будет проще эти 5 классов, чем прорву ДнДшных, из которых 90% нахрен не нужны, а сделаны для лулзов.

Автор: Ghost Aug 26 2010, 13:06

http://www.massively.com/2010/08/23/massively-exclusive-jack-emmert-speaks-about-neverwinter-and-a/
Ололо... Идёт оно лесом... =\

Автор: Lex Aug 26 2010, 15:33

не обязательно

Автор: Wistweeker666 Aug 26 2010, 17:55

5 классов смутило) Если это будет первый нвн по динамике, и с более широким сетевым движком то действительно это омг) Но после нвн2 оптимистичные прогнозы достаточно писимистичны

Автор: LittleMakky Sep 3 2010, 17:33

Жду чисто из интереса, ни разработчик ни идея оптимизма не вызывает

Автор: Ghost Oct 19 2010, 22:01

http://www.bioware.ru/2010/10/19/neverwinter_all_best_from_mmo.html.

Автор: denis0k Oct 19 2010, 22:16

Не взлетит.

Автор: Ghost Oct 19 2010, 22:34

Весьма вероятно.

Таки это нечто подобное планирует Биовар с ЗВ Тор.

Автор: Laajin Oct 20 2010, 07:24

на всех игроков одна сквозная история и все ее делают...и так лет 5, без изменений в мире...как в ПВ, там тоже сквозная история...

Автор: denis0k Oct 20 2010, 09:47

Да они все с сюжетом в принципе, все эти статквесты "собери 10 ушей" объединены в общую цепочку. В этой цепочке есть пара десятков интересных квестов, непосредствено связанных с основной линией (в лотро это инстансы на одного игрока, которого ведёт непись-дм), а остальной копипаст - просто заполнение. Тупо потому, что придумать сюжет более чем часов на 30-50 геймплея абсолютно нереально, это надо серию книг штук из 20 писать и мир рисовать в несколько планет (ибо ввиду статики надо новые этапы сюжета делать на новом месте). Поэтому все ммо предлагают простое фэнтезюшное клише - пройди с десяток этапов (как правило, это убийство мелких боссов), раскачай и одень персонажа и убей мегазлодея. Собсно, со времён аркад на денди мало что поменялось. А чтобы это не вылилось в стандартные сингловые 20 часов, раскачка удлинняется необходимостью выполнить штук 500 промежуточных квестов с "ушами".

И что предлагает Криптик? То же самое, только без филлеров. И будет как в большинстве новых ммо - игроки приходят, пробегают контент за месяц-два и уходят, потому что по достижении капа сюжет и игра заканчиваются. Делать раз в 2-3 месяца контент-паки? Боюсь даже близзы на такое неспособны, держат народ дейликами, ачивками, ареной и акциями типа "подсади друга - наркомань месяц бесплатно".

Есть вариант с тулсетом ещё. Но, во-первых, это занятие для гиков, во-вторых, современный тулсет это не геройчики и даже не нвн1. Будет сложность минимум нвн2, а это команды и срачи (если брать русский сегмент).


Вообще, сюжет и онлайн - вещи взаимоисключающие, хотя бы потому, что первое требует конечности и изменяемости, а второе - бесконечности и статики.

В нвн вообще сюжета нет, тупо фарм одинаковых мобов. И ничего, до сих пор наркоманят сутками. Собсно, и топ нвн-шардов, и топ ммо довольно чётко показали, что игрокам вообще нужно на самом деле. И это увы не сюжет

Автор: PaiNt Oct 20 2010, 10:17

*ностальгически вспоминает Baldur's Gate Trilogy *

Автор: denis0k Oct 20 2010, 10:57

Вся трилогия вышла в один день?

Хотя признаю, слово "придумать" не очень верное, придумать можно хоть зелипупенскую зелибяку, вернее слово "реализовать".

Автор: Ната Oct 20 2010, 15:16

Не взлетит. Причин для скепсиса - куча.
И Криптик, за плечами которых нет ни одного приличного проекта.
И Атари, переживающие не лучшее время.
И построение игры по типу DnD Online, которая оказалась очень скучной и провальной.

Как мне кажется, поезд ушел. ДнД, как сеттинг, как бренд, растерял свои позиции.
Для онлайн мира ДнД плохо приспособлено. А строить в онлайне ролевки, мало кому интересно.

Удел ДнД, стать виниловой пластинкой для кучки самых преданных фанатов.

Автор: Ghost Oct 20 2010, 16:41

http://www.bioware.ru/2010/10/20/neverwinter_more_adventires_in_future.html.
Начался поток... "информации".

Автор: denis0k Oct 20 2010, 18:10

А мне там понравилось 2 вещи. Упоминание "Так происходило и в остальных классических ММО играх от Crypric Studios" и опрос в правой колонке по поводу ДЭ2, где с огромным отрывом рулит вариант "А где мой KotOR III?"

Автор: denis0k Oct 23 2010, 00:39

Подумалось тут...

Утеря позиций - эт нормально, сколько можно насиловать этим игроков. 10 лет назад одни квейки и анреалы были, сейчас вот что ни игра, то (ммо)рпг с эльфами. Да и фанатский бум после ВК прошёл. Сейчас все на вампиров опять накинулись после этих, прости господи, сумерек. Ещё какие-то сериалы про вампиров пошли, книги и т.п. (сестра смотрит/читает), даже наши настольщики стали водиться по WoD (Vampire: The Masquerade), с дид как-то сползаем потихоньку.

Я к тому, что если сейчас кто-то зарелизит не сто пятидесятый клон дьяблы/балдуры/ведьмака, а игрушку по WoD, может получиться смачный эпик вин. По крайней мере, все 14-летние девочки (а также мальчики, что захотят к ним клеиться) будут там.

Автор: Ghost Oct 24 2010, 20:23

http://www.bioware.ru/2010/10/24/neverwinter_digital_version_of_master_table.html.

Автор: denis0k Oct 24 2010, 22:30

Вроде несколькими годами ранее ДДО зафэйлилась как раз из-за того, что весь смак в игре был с мастерами, а мастеров собсно не хватало на всех. Дать возможность водить любому - это конечно может быть плюс, но судя по форумам, чатам и реалу, желающих на это дело всегда очень мало. Не учитывая того, что половина желающих интересно водить неспособна в принципе.

Хотя интригующе, если честно. Но фаерун, дид4, 5 классов и необходимость делать своё приключение в тулсете... Этакая надувная настолка выходит

Автор: Ghost Oct 24 2010, 23:12

Ага, длцшками будут допиливать. =\
Я уже вижу в чате гневные вопли школоты "дм нуп и *удак, неправильный мастер и привёл нас в неправильный данж". С такой точки зрения игра может быть и будет забавной и интересной. Однако, имхо, олдскул фанаты днд попробовав сие творение вернутся к классике на бумаге и карандашам. Но, как говорится, посмотрим...

Автор: denis0k Oct 24 2010, 23:57

"Олдскул фанам дид" там вообще делать нечего Это банально непрактично. Сессию готовить раз в 10 дольше (в лучшем случае, если тулсет будет простой как в нвн1), а в результате всё равно выйдет по сути туннельный симулятор рпг ввиду серьёзных ограничений компьютерной игры

Автор: Lex Oct 25 2010, 13:15

хм.. эдакое воплощение идей РК в более онлайновой манере. Любопытно.

Автор: kiruhs Jun 8 2011, 19:18

http://www.youtube.com/embed/sJGGDxjrn-w

Картинка мне нравится. Посмотрим что с геймплеем намутят)

Автор: Laajin Jun 8 2011, 20:18

Картинка симпотичная.
В каком году-то выйдет?

Автор: denis0k Jun 8 2011, 20:37

Делать пластиковые модельки и кубические локации уже давно моветон. Графика конечно лучше предыдущих нвнов, но вообще не очень айс. Покатит разве что для ф2п ммо - срубить за полгодика бабла на бренде и кинуть фанов. Собсно, изначально криптик и делала нвн *онлайн*, странно что этой надписи в трейлере нет.

P.S. У биоварей мувики круче

Автор: kiruhs Jun 9 2011, 07:35

На оффсайте обещают уже в этом году)

Больше всего радует вот это:


http://www.playneverwinter.com/foundry

Пока Криптик приятно удивляет

Автор: denis0k Jun 9 2011, 12:01

http://dtf.ru/news/read.php?id=65146

Автор: kiruhs Jun 9 2011, 12:29

Ну а что тут удивительного. Китайцы скоро под себя весь мир подожмут))

Автор: denis0k Jun 9 2011, 14:46

Признаюсь честно, посмотреть на когда-то горячо любимый сеттинг, допиленный китайскими менеджерами из ПВ, хочется. Но даже не знаю, зачем Игру ПВ видел - это ад, требующий на редкость задротского склада ума (типа как некоторые нвн1-шарды - убей стотыщ мобов, чтобы апнуться и убить ещё стотыщ мобов) и кучу финансов, несопоставимую ни с одной игрой с полноценной подпиской.

Автор: kiruhs Nov 30 2011, 20:14

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HnCF5yNVxhI

Автор: Melisse Dec 1 2011, 09:23

^) Какой бред) ла2 прям

Автор: denis0k Dec 1 2011, 18:48

Ага, и графика того же уровня с прикрученными сверху более менее современными шейдерами. Игра для знатных олдфагов, развитие геймдева для которых застряло аккурат лет 10 назад.

Автор: Nightmare Apr 7 2012, 17:45

новая инфа:
http://www.overclockers.ru/softnews/46659/Neverwinter_MMORPG_novyj_CG-tizer_trejler_i_svezhie_skrinshoty.html

Я одно не пойму, эта игра будет иметь отношение к ДнД?

Автор: denis0k Apr 7 2012, 17:51

Сеттинг - фр4 (и неважно, что Невервинтера там вроде как уже нет), механика - дид4. Но я даже не знаю, как ответить на твой вопрос, т.к. я не определился до конца, имеет ли дид4 отношение к дид

Автор: Melisse Apr 7 2012, 19:50

Автор: PaiNt Apr 9 2012, 04:24

Это как "кот шредингера" одновременно да и одновременно нет

Автор: denis0k Jul 15 2012, 17:07

http://www.youtube.com/watch?v=8NKPt9Joi5A

Автор: Flaristan Jul 16 2012, 03:20

…Все продемонстрированные из игры кадры содержат сцены боя – поневоле задаешься вопросом: где там РПГ, и где и зачем там вообще нужна вся сложная система D&D, когда как можно было обойтись системой диаблы она же ВоВ…

Автор: denis0k Jul 16 2012, 06:56

Дид4 не сложная, дьябла и вов сложнее в плане механики. Из дид давно сделали карточный варгейм, который относительно легко конвертируется в экшен с парой кнопок на класс.

Автор: PaiNt Jul 16 2012, 10:06

ыыы.. японческий слешер

Автор: denis0k Jan 29 2013, 17:18

http://kanobu.ru/blog/podrobnosti-beta-testirovaniya-neverwinter-362439/

Раса, маунт и пет за почти 17к деревянных (6к по предзаказу). ЕА нервно курят в сторонке со своим тором

Автор: Flaristan Jan 29 2013, 19:01

*picard face* Не новый невервинтер, а очередной развод на бабло. Как-будто это сразу не ясно было...

Автор: Ghost Jan 31 2013, 00:47

Щито бл**ть?!?! О_О
Неее... Развод на бабло это ЕАшная хрень. А тут просто нереальная упоротость, отрыв от реальности и что-то ещё...

Автор: Ghost Feb 9 2013, 18:45

http://www.youtube.com/watch?v=Z0E6Yw-M1YY. Внешне красиво, но в суть не всматривался и не вслушивался.

Автор: denis0k Feb 9 2013, 22:30

Тож видел на днях. Варкрафт Эти мускулистые человечки меня ещё там убивали, никогда за них не играл. Забавляет безтаргетовая система, но это собсно не их изобретение.

Автор: PaiNt Feb 10 2013, 07:42

Когда увидел урон 700+ стразу чето потерял надежду что эта игра сделана на ДнД .

Автор: denis0k Feb 10 2013, 17:29

Ммо же Надо соблюдать правило чрезмерного экспоненциального роста силы с уровнем, чтобы даже стопицот пряморуких нубов не смогли поцарапать сияющие доспехи купленного на ебее и одетого с ф2п-шопа хайлевела

Ну а так, тот же нвн1 хоту давал схожие возможности, ибо нвн1 тоже не был игрой по дид... Всё уже не посчитаю, но навскидку. Паладин(-чот)-вм с косой +10, зачарянной на кучу элементального урона по 2д6, с дивайн майтом имел урон с крита (который из-за баговых фитов был кажется 17-20, если не 15-20) где-то 250-500. Если набрать грейт смайтов, то можно прибавить по злодеям ещё 30-330 сверху, в зависимости от количества фитов. Ну а т.к. нвн1 любит множить всё подряд при крите, то должно быть в результате по злому где-то 400-2000

Но даже это фигня по сравнению с хармом и дроуном. Первое без спасов оставляет д4 хп, второе - 10%, но с проверкой стойкости. А ещё был бесспасовый массхил, в комбинации с любым аое (самое попсовое - фаершторм) ложивший орды нежити любого размера и состава за один раунд Тут жалкие ммо просто курят в сторонке.

Автор: Flaristan Feb 11 2013, 12:59

5 минут смотрел как чувак тыкает на все кнопки подрят бегая на месте и балакает ниочем, потом пролистал и понял, что смотреть там неначто
Нет даже какой-либо особенной атмосферы у окружения чтоб сказать - "круто, это риалмзы"... в общем не стоит внимания.

Автор: Ната Feb 14 2013, 00:14

ИМХО, Гурам ДнД, давно уже пора перестать кривить физиономии. И просто принять за данность то, что есть.
В НВН Онлайн самое любопытное - тулсет, который будет доступен игрокам.



Сейчас уже и не вспомню, по старости лет, но еще до аддонов, полуорк заточенный в барбофайта да на косу, выдавал криты под 400.
Так что 700, это просто пфффф.

Автор: denis0k Feb 14 2013, 06:11

Если подходить с этой стороны, то гурам дид давно пора ещё и понять, что дид для визардов давно превратилось в уже не очень популярный бренд, а фаерун и вовсе подох ещё с 4й редакцией Сейчас его пытаются реанимировать, откатывая фатальные изменения в пятой, но настольщики - народ капризный, и в 21м веке при тысячах систем и сеттингов смогли уже пересесть на другие наркотики. Более того, невервинтер - это теперь отдельный от реалмсов сеттинг (!), правда пилит его тот же человек.

Так что пора уже забыть о крутых играх от крутых студий, о мечте экранизации тёмного эльфа или саги о копье и прочее - поезд у этого дела давно уехал в сторону заката.

Автор: Flaristan Feb 14 2013, 14:57

Как "гуры" - не знаю, ну а я - как человек далекий от D&D и тёмных эльфов, жду от любой игры заявленную (или нет) самобытную атмосферу. На ролике я увидел среднестатистический "ВоВ" - ни стиля, ни эффектности, ничего вообще особенного и более того все те же уже надоевшие ММО-шаблоны в каждом углу.
Что до тулсета - он интересен только в том случае, если игра интересна. Ну а игра - см. выше.

Не совсем уловил в каком смысле "пфффф" (вообще меня всегда веселили такие циферки скажем в аркануме при дезинтеграции или при бэкстебе... или в фуллауте-2 при крите очередью из бозара или виндикатора... то есть сами циферки роли особо не играют на самом деле), но вообще сама идея их выглядит чрезвычайно нелепо, учитывая что обычный человек обычного класса в НВН имеет всего 1д6 хитпоинтов. То есть это практически как с желудком котенка: "желудок у котенка не больше наперстка, следовательно, те два литра молока, которые он способен выпить за час, находятся в его желудке под давлением в 50000 атмосфер, что в десять раз превышает давление в эпицентре ядерного взрыва" (с).

Автор: denis0k Feb 15 2013, 06:38

Атмосфера онлайн-игры имхо - не графика с бета-теста, а геймплей и комьюнити.
Коммонер имеет д4, адепт д6 и воин д8. Но суть не в этом. 99,(9)% людей играют в дид не ради симуляции реальности а-ля "наткнулся на меч и издох", в дид играют в героику со всеми вытекающими - с убийствами драконов, личей и даже богов и полубогов. Чтобы можно было с 5-километровой высоты спрыгнуть в поток лавы, выплыть и убить архидемона. Хочется реализма и минимализма в характеристиках - есть другие системы.

Автор: Flaristan Feb 15 2013, 11:56

Комьюнити не может быть атмосферой игры, если только конечно это не профессиональные/непрофессиональные актеры нанятые студией-разработчиком для публичного обыгрывания разных повседневных сценок в онлайне вместо НПС.
Атмосфера игры – это можно сказать художественный образ, который в нее вкладывают гейм-дизайнеры и разработчики. Если переносить эту задачу на игроков (а большей своей частью комьюнити – это игроки) – то получится не произведение, а что-то вроде «книжки-раскраски».
Геймплей да – косвенно строит атмосферу игры, но в основном – это как раз графика (не цифровое ее качество конечно, а аналоговое), звук, тексты, стилистика интерфейса и т.д.. В ходе прохождения бета-теста такие вещи, как правило, остаются неизменными. А онлайн игра или не онлайн с этой точки зрения не имеет совершенно никакого значения.

Воин д10 в НВН на сколько я помню. Героика и драконы – это понятно конечно, но когда драконы убиваются пачками путем «ТС-хоррид-хоррид/repeat», после выманчивания n-нного уровня на гоблинах и орках… Ну нет тут никакой героики. А раз нет героики, то «Cмерть Легавым От Ножа».
Наглядную разницу между эпичностью и повседневностью тоже постоянно показывать нужно, иначе эпичность становится повседневностью. А она такова, что если ты умеешь руками отбивать стрелы – стоит их тебе связать, и ты умрешь от одного выстрела.

Автор: denis0k Feb 15 2013, 18:39

"Обычный человек обычного класса", в обычном понимании, - коммонер, т.е. это те, кто составляют 90% общества. У них д4. Как и д8 у warrior-а, тоже класса для "обычных человеков". Для героического fighter-а дайс выбран уже крупнее - д10.

Дело вкуса, не более того. Милишники в дид вообще просто тупо бьют мечом по голове, и для людей это не менее героично.
Это дид/фаерун, тут в деревнях живут архимаги, управляющие временем. Тут у каждого десятого фермера в подвале меч ценой в полцарства, доставшийся в наследство от убийцы 3-метрового короля огров. Тут любого героя можно воскресить. Или поработить его душу. Тут маги справляются с многотысячными армиями. Тут есть кольцо, исполняющее желания. Этот мир УЖЕ эпичен настолько, что Перумов писает по ночам кипяточком.
Связанные руки - всего лишь штраф, его можно прокинуть. Более того, с одного выстрела в дид умирают только лоулевелы, для героя нужно количество попаданий как минимум равное его уровню. Т.е. был бы Боромир файтером 20го уровня, урки его бы полфильма тыкали и не факт, что добили

Автор: Melisse Feb 16 2013, 10:40

Ты забываешь такую немаловажную вещь как крит на 700+ урона

Автор: PaiNt Feb 16 2013, 10:44

Автор: Flaristan Feb 16 2013, 13:45

Ну вот это я уже воспринимаю просто как «панк» - чтобы было более понятно в каком смысле, приведу абстрактную цитату из Вики по теме «панка»: «…стремление играть, главенствующее над умением делать это» (с) Вики из статьи про «панк-рок».

Да-да, вот это та самая тупость.

Автор: denis0k Feb 16 2013, 18:21

Ну ты волен воспринимать дид как хочешь Но, к слову, сам её создатель ни о каком рп не думал и отыгрыш не очень-то любил Всю жизнь играл данжен-кроулы и, очевидно, на это систему и ориентировал, а уж визарды как оторвались на ней, можно даже без дма играть... Прогресс редакций это отлично показывает. Всё остальное - чисто работа комьюнити, на западе даже у гта есть рп-сервер

PaiNt, в точку!

Melisse, да, вариант, но к 20му уровню иногда уже есть артефакты, которые способны решить данную проблему

Автор: Ната Feb 17 2013, 13:24

ДнД - эпик.
Больше тут не о чем говорить.
Кому то нравится возиться в поле и выдергивать капусту?
Есть даже такие игры.

Автор: Melisse Feb 17 2013, 16:05

Тем не менее Боромир сложился от 2х стрел )

Автор: denis0k Feb 17 2013, 18:50

От трёх и кровотечения после Стало быть, раз уж его не порвало на джибсы последним выстрелом, он был примерно 3го уровня Вполне себе неплох для книжного персонажа, умирающего в самом начале

Автор: Ghost Feb 17 2013, 21:05

Эээ... Боромир по квенте был опытным бойцом. Битвы с Мордорскими урками до того как с кольцом все бегать стали. Так что мне кажется что выше 3-го уровня.

Автор: denis0k Feb 17 2013, 21:48

Я и не говорю, что он был коммонером По логике дид2 вся "серая масса" - персонажи нулевого уровня без опыта вообще, делающие успехи только на 20 из 20 и 100 из 100, игроки соответственно - герои. В дид3 неписям дали классы, но классы эти нереально слабы, дабы подчеркнуть второсортность. Поэтому персонаж игрового класса (в нашем случае воин) даже 1го уровня - уже выделяющийся из толпы герой, о котором знают многие, т.к. он уже совершил какие-то подвиги до того, как стал 1м уровнем. Не могу найти классификацию, она неофициальная, то там было примерно так:
1-7 уровни - опытный приключенец, богатырь, масштаб области/страны
7-14 - крутой герой, масштаб одного мира
15+ - герой эпоса с заявкой на божественность, масштаб всей мультивселенной

Дид4 уже в самом рулбуке делит крутизну по уровням (масштабы как выше):
1-10 - героический тир - орки-гоблины дохнут в промышленных масштабах
11-20 - легендарный тир - тут уже драконы, личи, спасение мира
21-30 - эпический тир - демоны-тараски-полубоги, неограниченные планарные путешествия


Я не могу утверждать, что Боромир был 3го уровня, но 3й уровень в рамках логики системы - далеко не дно, как это выглядит в экшенах-слешерах типа нвн Это от трети до половины пути от приключенца-героя до приключенца-легенды. 3й уровень вполне способен выносить орков пачками. Если оглядываться на нвн, я бы дал Боромиру уровень 6й этак, но это имхо к Арагорну ближе уже. Это моё мнение, появившееся сугубо после фразы о трёх стрелах и на основе опыта вождения кучи кампаний для персонажей 1-7 уровней (мой любимый брекет). Вот Дриззта резали-резали десять книг подряд (больше я точно не прочёл), а он всё не дохнет, потому что он - 15+

Автор: Melisse Feb 18 2013, 09:24

В айоне любимая фразочка школоло - "Твой/е <предмет> дно" Прикольное слово ) Там в Элтенене постоянно дуэлятся между собой и потом обсирают друг друга - броня дно, заточка дно, лук дно... тд)


не, думаю, потому что он хороший дроу


Крит, о чем я и говорю)



Прикольно, т.е. 12 уровень максимум - это отлично. Мне эпика (15+ и 20+ )никогда не нравилась, неиграбельно.

Автор: Ната Feb 18 2013, 10:41

По фильму его сложил не рядовой гоблин, а предводитель отряда орков.

Автор: denis0k Feb 18 2013, 17:33

Оцифровки в инете были. Во времена двушки (и, соответственно, книг 80-90х годов) он был рейнджер 15го уровня. На трёшку потом замутили какой-то невнятный мегамультикласс, пытаясь за уши притянуть весь широкий спектр его способностей.
Кстати, да У такого рейтинг далеко не 1/3-1/2

Автор: PaiNt Feb 19 2013, 03:07

Че вы к Боромиру прикопались - у орка была стрела "Убить расовую группу" и он Боромир выбросил 1ку .

Автор: Flaristan Feb 19 2013, 17:20

Эээ… Ну как бы это не единственная игра с замахом на эпику и это вовсе не значит, что все что не "эпика" – веселая ферма.
К тому же в «эпиках» что-то часто получается, что «когда все супер-герои – никто не супер-герой» (с).

Как аргумент – по идее «эпичность» персонажа оценивается его возможностями, но они могут изменяться в зависимости от используемых артефактов и от влияния удачи и сложившихся обстоятельств. Но если хоббиту 1 уровня дать кольцо всевластия, он при этом 20 уровнем не становится.

P.S.: Кстати в той же NWN/D&D есть классы/формы иммунные к критам, так что…

Автор: denis0k Feb 20 2013, 06:06

Не соглашусь. Фраза эта была про джедаев. Джедай по определению предполагает редкую исключительность - он член элитного ордена с очень строгим отбором и сложной системой обучения. Если вдруг всех разом взяли в джедаи - орден сразу перестаёт быть элитным, и все джедаи по определению перестают быть джедаями, т.к. лишаются своей исключительности. Герои в дид - нечто другое - любой может стать героем самостоятельно и особой исключительности сеттинги дид не предполагают в принципе, в тех же играх биоваре (не только по дид, хотя та же система ДЭ слизана с четвёрки) героями становятся рядовые бомжи. Если проводить аналогию, то тут уместны будут, скажем, избранные Мистры - тоже элитный орден. Вот если весь Фаерун станет избранными Мистры, тогда да, никто им не будет. А просто (супер-)герои в эпике - это по сути как коммонеры в нашем мире.

Автор: Melisse Feb 21 2013, 14:05

http://www.youtube.com/watch?v=EpYg8dq-EXE&feature=player_embedded
Хочу попробовать одну из показанных там игр - http://ru.wikipedia.org/wiki/Master_of_Epic

Автор: PaiNt Feb 22 2013, 00:12

http://www.kinopoisk.ru/film/691223/

Автор: Melisse Feb 22 2013, 17:44

Уже почти как 2-3 месяца назад)

PaiNt
Mabinogi: Heroes
http://www.youtube.com/watch?v=gvf3FvSvJ-U
http://www.youtube.com/watch?v=0adV9lxtmwE

Вот в какие ммо играют в корее и китае)
Захватывающий бой, правда?) Nontaget система. Мне кажется, уж поинтереснее будет, чем по защите превосходить атаку дракона. К тому же, в таких играх, если нет уровней - есть навыки..а их over9000

Автор: Ghost Feb 22 2013, 21:07

А если вернуться к сути вопроса? Кто нибудь будет играть? Или похоливарили вокруг и хватит?

Автор: denis0k Feb 22 2013, 21:57

А смысл? Напишу лично про себя.

1. Сеттинг/атмосфера/дид. С выхода четвёрки (и, возможно, после некоторого моего взросления) потеряли всякую ценность. ФР уподобился варкрафту (катаклизм+орды мобов) и нарушил свои же постулаты (сферы влияния богов стали исчезать с богами), Невервинтер выделили в отдельный сеттинг (убили и воскресили разрушили и отстроили а-ля Мистра), от механики четвёрки Гигакс вообще должен в гробу вертеться, как бы цинично ни звучало. Раньше в дид были сказка, сейчас её в помине нет, спад популярности все видят. Ради чувства ностальгии я лучше в дум поиграю, эффект тот же, а временнЫх затрат в сто раз меньше.

2. Ммо. Пару лет фарма в нвн, годик в вов - и я познал дзен. Нет сюжета, нет персонажей, нет диалогов, нет никакого мысла тратить сотни часов жизни на то, что уже не даст тебе никакого опыта. Ничего нового пока ни одна игра не предложила. Лучше читать книги, смотреть фильмы и играть в синглы/настолку.

3. Ф2п. Тут я уверен, и мало кто меня переубедит, что у всех ф2п на первом месте наполнение шопа и лишь на втором - игровой контент в виде локаций, мобов и т.п., ибо за свистоперделки платят деньги, а контент-патчи раздаются бесплатно.

Автор: Melisse Feb 22 2013, 22:19

Я тоже не горю желанием. Мне хватает айона, в который я и не часто выхожу вообще (Парить нравятся), а игры по типу PW - это прошлый век уже.
Кроме того, что может сделать хорошего такая студия как ПВ? кроме очередного PW?
100% там будет жесткий кач до 100 левела + 100500 квестово из разряда убей 40 гоблинов. Блевотные зерг осады, и пвп из разряда: хай дроу прибегают в локацию к лоу эльфам и нагибают. Интересно такое что ли?
Магазин будет игровой 100% из-за которого баланс, которого и так нет, уйдет к паладинам и магам вообще навсегда.

Лучше в neverwinter на шарде поиграть.

Автор: Ghost May 2 2013, 03:50

Сабж перевели в стадию опен-бета. Для ру региона стоит блок (заключающийся в невозможности скачать клиент), который успешно обходится. Сама игра на русский дух и иже с ним не ругается.

Автор: kiruhs May 2 2013, 10:28

Кто уже пробовал? Поставил вчера, побегал. ММО, как ММО. В редактор пока не пускает, посмотрим позже

Автор: Ghost May 3 2013, 01:18

Собсна игра вполне себе радует. Понравилась графика, внимание к деталям. Геймплей не напряжный, простенький хак-н-слеш, примерно такой же обещают в TES Online. Больше оценить ничего не могу, ибо не цифро-маньяк и не манчкин. Квесты квестятся, левелы левелапаются, шмот шмотится. Всё как в лучших ммогеймах Лондона и Парижа.
Народу бегает много. Порадовал бесоподобный игрок, который обогнал меня перемещаясь телепортом, очень атмосферно. Непорадовали игроки всадники прыгающие по газонам, по телегам, стогам с сеном и головам других игроков.
Надеюсь игру встретят доброжелательно, ибо чую в ней потенциал для приятного времяпрепровождения по вечерам, когда дейлики и варзоны мира SWTOR уже в кошмарах снятся.

Автор: Melisse May 3 2013, 09:52

А почему блок стоит?

Автор: Ghost May 3 2013, 12:22

Не знаю. Блок только на сайте при регистрации и скачивании клиента. Разработчики сказали что не будут отлавливать тех кто обошел блок, так что нафиг он нужен вообще не понятно.

Автор: Nightmare Jun 26 2013, 21:59

Игруха как? Стоящая?

Автор: denis0k Jun 27 2013, 07:28

Могу только сказать, почему не стали пробовать с женой

1. Издатель PW. О донате и задротстве в их одноимённой ммо ходят легенды.
2. Дид 4. И механика, и лор убивают. Не считая того, что эпик тир в дид4 уже 20-30 уровни, а ммо даёт аж 60.
3. Даже дид4 они кастрировали. Классов всего 4 (файтер, клирик, маг и вор, как в песне), причём без выбора специализации. Доступны файт-танк и файт-дд (2 класса, хотя на деле он один), клер-хил (хотя есть и боевой в книге), маг-контроллер (хотя есть и боевой, очевидно же) и вор-ловкач (хотя там ещё есть брутальный головорез).

Моё мнение - играть в кастрированную версию итак изначально кастрированной редакции - не айс.

Автор: Flaristan Jun 28 2013, 17:46

Хоспаде – 4 класса по 2 подкласса: файтер, маг, рога, суппорт… Какой шаблон, шаблоннее некуда же. Позор для D&D короч.

Автор: Ната Sep 17 2013, 14:12

Дошли руки.
Немножко заморочилась обходя блок, но тем не менее.
Пять классов. Классика нынешнего ММО жанра. Рога, Клер, Маг, Танк, Воен с двуручем.
От НВН осталось только название, но к этому я была как раз готова.
Единственное, чего я ожидала, так это хотя бы намека на уход от шаблонности.
Я ждала хоть какую то фишку.
Например тулсет.
И ничего, абсолютно ничего пока не разглядела.
Кроме дайсов на статов при генерации чара и страшных, совершенно адских лагов в городе.
То как лагало на Нордоке, детский лепет.
Говорить, в общем то, не о чем.
Разве что кастомайз неплохой. Можно слепить мало мальски узнаваемого чара.
Тера или Рифт мне понравились намного больше.
Графика, на троечку. Музыка - помпезное дерьмо, вполне достойное Перфект Ворлд.

Автор: Ната Sep 18 2013, 22:15

Нашла фишку.
На 15 уровне появляется возможность делать свои квесты.
Все это можно делать исключительно в игре.
Если заплатить аж 200 долларов, то тогда можно стать в них ДМом.
Не будь игра так уныла, то можно было бы и раскошелиться.
Но честно - душит жаба.

Автор: Flaristan Sep 19 2013, 07:34

ММО-донат-тулсет, омг, где у нее кнопка самоуничтожения...

Автор: kiruhs Nov 8 2013, 14:53

Сабж удостоился официальной локализации. Если кому интересно, обещают в начале следующего года запустить

Автор: denis0k Nov 10 2013, 09:39

Мммм, надеюсь это будет мэйл.ру?

Автор: kiruhs Dec 7 2013, 00:33

Как раз таки нет. Сами разработчики и адаптируют, поэтому будет абсолютно идентично евро серверам. ОБТ стартует 12 декабря

Автор: Flaristan Dec 7 2013, 06:19

Сарказм, видимо. Ключи на ЗБТ раздают уже сейчас, но…

Автор: denis0k Dec 7 2013, 07:33

Жена играет. Как ни странно, но занятная игрушка. Механики дид конечно в ммо остаться и не могло (хотя, с другой стороны, дид4 в принципе не особо дид сама по себе), но расы/классы/неписи/места вполне узнаваемы, что доставляет, если честно. Как и в случае с нвн, оригинальные квесты слабые, но зато пользовательские из тулсета - самое то, прямота рук ощущается. В бою нонтаргет тоже рулит, жму руку разрабам лишь за то, что не стали клонировать варкрафт.

Сам я играть не стану, я любитель социалки, но пара-тройка знакомых играет и не жалуется - да, не шедевр, но ммо сейчас почти все такие.

Одно убивает - донат С мобов часть дропа заключена в сундучки (банки, чанты, маунты), открыть виртуальный сундук - один вполне реальный бакс, за пару дней жене нападало штук 30. Не представляют сыном мэра какого города надо быть, чтобы всё вскрывать Но вполне играется и без этого.

P.S. Музыка там - гавно.

Автор: kiruhs Dec 7 2013, 16:16

Там есть способы добывать донатную валюту игровыми методами. Состояние, конечно, не сколотишь, но на ключики заработать можно

Автор: Flaristan Dec 8 2013, 08:10

Такой прием используется во многих ММО, и как и все подобные приемы ММО – он служит лишь средством демонстрации того, какой «прекрасной» игра могла бы стать, если б мы тратили по необходимости денюжку то там – то тут. На самом деле, если прикинуть весь расклад – это так же раздражает как мизерный инвентарь…
Что до сабжа – мне, например, как фанату НВН, но не фанату ФР там делать совершенно нечего.

Автор: Ghost Dec 8 2013, 10:21

Сыном/дочерью мэра Нью-Йорка. Как никак самый богатый мэр мира (точнее был, теперь уже не мэр вроде как).

Автор: denis0k Dec 8 2013, 10:32

Всё имеет свою цену. Как будто "бесплатные" итемы в подписочных ммо или в нвн действительно бесплатны

Вопрос стоит в цели игры. Я лично никогда не охотился за маунтами в ммо и никогда не имел персонажа 20го уровня в нвн, я просто играл и получал удовольствие от процесса. Но большинство моих знакомых именно целенаправленно "шли к успеху" - в данжи ходили ради лута с финального босса, качались ради левелкапа, бегло пропуская всё на пути между стартом и финишом. И они, я считаю, были полными дураками, играя не в те игры, ибо 1-2 тысячи рублей (да даже 5 тысяч) и, скажем, 500 часов ненужного им геймплея, который в принципе проходится только из-за необходимости - это вообще несравнимо. Я не призываю покупать в аллодах заточки по полтора ляма, но в адекватном ф2п смысл как раз таки есть, ибо для игрока так дешевле.

Пример в относительно реальных цифрах где-то годичной давности. Раскачать и более менее одеть персонажа в вовке, чтобы на левелкапе ногебать нубов, - около 2х месяцев при знании игры и немногим больше при незнании. Сама раскачка недолгая, но нужны эпики и репутация с фракциями, а там недельные капы на рост. На деле, у нуба, с крафтами, нехваткой игровых денег, тупыми сопартийцами, занятостью в реале и прочим может уйти и 3-4 месяца. Сюда включаем около 800-1000р за ключи (тут месяц подписки в подарок) и 1-3 месяца подписки сверху за 360р каждый. Полторы-две тысячи деревянных, пару месяцев ежевечернего дроча - и ты герой-убийца! При этом куча инет-магазинов торгуют готовыми аккаунтами с раскачанными чарами, если не нужны совсем крутые ачивки и эпики, которых сам всё равно бы не получил, то цена такого персонажа была тысячи три-четыре от силы, немного недокачанного (крафт скажем не до конца) можно было и дешевле найти. Вопрос: неужели переплата в тысячу дороже 2-4 месяцев ненужной игры, когда стоИт цель выиграть?

Отдельный момент - игровое бабло. При отсутствии ботов сам 1к я собирал где-то за 2-3 дня (максимальный уровень, куча доступных квестов, сверхскоростной маунт, обгоняющий ботов), мне просто в удовольствие было. У барыг 1к золота тогда стоил 17р, естественно спрос был огромный, ибо многим действительно дешевле за деньги, как бы странно эти ни звучало. И как бы гмы ни пытались банить, чёрный рынок при таких ценах аки гидра - голову отрубаешь, две вырастают.

Автор: Flaristan Dec 9 2013, 09:40

Там, несколькими постами выше, есть ссылка на статью с описанием психологических приемов использующихся при монетизации ММО. Все описанные выше рассуждения – эталонный пример того, как этот прием действует на практике. Человек начинает рассуждать что выгоднее и, разумеется, приходит к варианту, что выгоднее ему отдать деньги какому-то незнакомому человеку. *trollface*
Лично для меня все еще много более проще: я вижу, что разработчики ММО http://ru.wikipedia.org/wiki/Лоракс, искусственно увеличивая спрос на «воздух» путем «хватания за горла» игроков. Как только я такое вижу – игрок во мне смертельно обижается за то, что незнакомые дяди хватают его за горло и удаляет их с компа.
И оба этих параметра совершенно несравнимы с «0» часов или рублей. Не нужно быть ленивым и ненужно вестись на красочные обвертки и популярность: существует огромная куча бесплатных игр в которой существует огромная куча игр по интересам. Если вам нравится игра на достижения ради прохождения от старта до финала – то это прямая дорога в РТС-стратегии или ДОТаподобные РПГ. Если нравится сам процесс – стоит искать РПГ-песочницу вроде ультимы онлайн. Поиск игры по своим интересам приведет вас к 100% экономии времени (когда 100% геймплея будут вам интересны и отбросятся все неинтересные «телодвижения») и денег (в конце концов бесплатных игр больше чем ММО и они бесплатны на все 100% - без всяких там сюрпризов с «сундучками»). Пользуйтесь своими выводами правильно.

Автор: denis0k Dec 9 2013, 17:15

Промышленная революция и капитализьм А ещё можно, к примеру, не покупать у какого-то незнакомого человека хлеб в магазине, а самому вспахивать поле, выращивать рожь/пшеницу, ну и далее по тексту. Каждому своё.
Цена на хлеб тоже завышена. А уж как яйца последние месяцы поднялись, я вообще молчу, в 2,5 раза прыгнули, ценник чуть ли не каждый день менялся. Что теперь, не есть вообще? Имхо каждый сам выставляет приоритеты и ценность нужных ему продуктов и услуг. Как говорится, у кого-то щи жидкие, у кого-то бриллианты мелкие.
Вариант с нулём, т.е. "не играть вообще" кажется не рассматривается ввиду смысла самого спора Всякие ртс и доты тоже вне поля, т.к. интересует именно мморпг, а не контерстрайки с эльфами. А из ммо либо платные (ультима до сих пор стоит дороже вовки), либо ф2п, либо тру халява, но она настолько вырвиглазна или концептуальна, что народу там как в рунвн. А хочется именно сервер хотя бы на 1к человек на фракцию (это ж ммо!), а такую игру на сэкономленные со школьных завтраков деньги не сделать, тут нужны бабло и способ их возвращать.

Автор: Flaristan Dec 9 2013, 17:53

Можно и самому – у большинства постсоветских граждан наверняка есть свои огороды и дачи, где что-нибудь да растет и плодоносит, оказываясь потом в закатках или на столе. Но дело не в этом: когда платишь за «реальные вещи», ты их «реально получаешь»; даже когда дело касается сферы услуг – ты за «реальные деньги» получаешь «реальные услуги». Я конечно дико извиняюсь, но я сторонник философии, что за «вымышленные вещи» и «вымышленные услуги», которые ты «вымышлено получаешь» - следует платить исключительно «вымышленные деньги». Как в старой доброй «http://ru.wikipedia.org/wiki/Монополия_(игра)».
Иначе это уже не капитализм, а самый натуральный лохотрон.

Тут уже многое писалось про то, что массовость онлайна ММО никак себя обычно в игре не проявляет. Какой тогда смысл гнаться за многотысячностью, гильдии? – Я вас умоляю: это даст вам либо пару знакомых, с которыми нет разницы играть ли на тысячно-онлайновом сервере или вообще на пустом; либо массовые замесы, которые в стратегиях присутствуют в ассортименте и разница в них между тупыми юнитами и игроками ММО абсолютно условна в таких масштабах.
Среди фришек все есть – нужно просто хорошо поискать и не гнаться за всем сразу (чтоб тебе и онлайн, и графика, и стиль, и песочница, и халява). Фанаты делают все абсолютно бесплатно и не всегда абсолютно отстойно. Труд программистов, сценаристов, моделлеров, дезайнеров и художников и прочего-прочего персонала требующегося для создания игры – едва ли стоит и тысячной доли тех денег, которые ММО выкачивают из своего онлайна.

Автор: denis0k Dec 9 2013, 19:07

Грубо говоря, реальные деньги - такие же фантики, как и кредиты в ммо. И это гораздо больший лохотрон, чем платные маунты Достаточно государству запустить печатный станок (как оно делало уже неоднократно), и все твои "реальные" деньги на следующее утро можно использовать как туалетную бумагу. Ради прикола стоит вспомнить ту же ультиму, курс голды которой в 90х был стабильней доллара, в неё можно было инвестировать и зарабатывать

Это, пардон-те, от игры зависит. Да, согласен, многотысячные гильдии в рпг, где данжи ограничены 5-10 человеками - это бред. Но та же ева славится шикарнейшими замесами по тысяче кораблей. Да, лагает, тормозит, но выпрыгивающие из варпа и разворачивающиеся в боевой порядок космические крейсеры даже на видео вызывают восторг.
А аренда высокоскоростных серверов и толстых интернет-каналов? Я понимаю, можно вечерами пилить игру самим, но поддерживать кто это добро будет? Собирать кластеры из серверов за 50-100к, платить провайдеру? Это для нвн сейчас можно достать с балкона 4й пентиум, но даже для фришки ультимы в 2006м плейграунд выделял отдельный сервер на ксеоне. Ммо - это не игра по сути, ммо - это прежде всего сервис. Именно поэтому всякие инди-квесты, инди-рпг и прочее - есть, и даже отличные, я во многие переиграл благодаря стиму. Но инди-мморпг нет и не будет. Это как пытаться сделать авиалайнер в гараже с пассатижами и изолентой.

Добавил:
много нвнщики серверов купили? Что-то не вижу энтузиазма в этом направлении У вирусмана вроде как свой сервер, но он работает в айти раз и в зажранске два. Остальные на форуме попрошайничали всегда, т.к. содержание сервера слабо вяжется с количеством ненужных денег рядового энтузиаста.

Автор: Aiwan Dec 9 2013, 19:12

Пингвин-аэрланс именно так и делают! Только без пасатижей и вместо изоленты скотч.

пы.сы. Парни, мне уже влом ваши мессаги читать, как вам не влом писать столько?

Автор: denis0k Dec 9 2013, 19:18

Ну там время бывает вечером за чаем... Раньше я читал новости и фейсбук, сейчас тут постик - и хватит Мало чем отличимо от опусов про развитие российской экономики, но удовольствия доставляет больше

Автор: Melisse Dec 10 2013, 09:13

думаю, массовость прежде всего проявляет себя на ауке и в "пвп/осадах". Сообственно в еве там вообще живой рынок, на нем даже опыты ставили экономисты.

Автор: Flaristan Dec 10 2013, 12:44

Дело не в том, что мы расплачиваемся в магазинах не золотом или патронами/продуктами/медикаментами – а в том, что за деньги из онлайн игр в реальном мире ничего не купить. Конечно, существуют идиоты исключения, но они только подтверждают правила. Среди виртуальных денег свободно конвертируемой валюты нет. Все подробности описаны в книжках по экономике – если интересно, почитай из них на тему «капитала». Он в реальной жизни никогда не измеряется какими-либо деньгами – это имущество, которое может быть оценено эквивалентом в выбранной валюте согласно текущему ее международному курсу. Примерно как тротиловый эквивалент. Таким образом сколько бы раз правительство не запускало печатный станок – ценность вашего имущества не уменьшится. Разумеется, ценность денег изменится, но конвертируемость – нет. Кто способен о таких вещах задумываться – тот не хранит свои ценности в «бумажках», только и всего; а конвертируемость реальной валюты свободно позволяет это – будь они хоть даже из сушенных какашек.Как я и писал: тот факт, что эти крейсеры управляются человеком ли или компьютером – совершенно никакой роли для этого самого «восторга» не играют.Сейчас и это способен оплатить при желании любой «индии-проект» - сервисов стало появляться много и цены на них доступные. Дело не в том, что невозможно сделать «авиалайнер в гараже с пассатижами и изолентой», а в том, что владельцам «гаражов с пассатижами и изолентой» не нужны личные «авиалайнеры».А могут их сделать абсолютно все. Даже школьнику хватит на это средств при желании.

В Героях на ПвП осадах тоже массовость присутствует… Ну нет пока такой ММО, чтоб в ней мастерство игрока (не его персонажа, доната или багоюза) могло противостоять количеству игроков. В любом случае все сводится к банальным алгоритмам, которые способен совершать даже ПС на автопилоте – все остальное иллюзии. В НВН, по сравнению с множеством других онлайн игр, присутствует очень развитое «билдостроение», которое условно позволяет игроку получить преимущество над количеством благодаря качеству. Однако тактики ведения боев так же весьма ограничены и имеют ощутимый предел своего влияния на исход.
Аукционы – казалось бы да… но по большому счету законы экономики одинаково справедливы как для рынка с 10 продавцами, так и для рынка с 10000 продавцов. Единственное что дает развитый рынок – это доступность товаров. В общем-то для этого не обязательно делать игру для многотысячного онлайна – можно и НПС-торговцев поставить…

Автор: denis0k Dec 10 2013, 18:13

За доллары лично у нас в магазине тоже ничего не продадут. Обменяешь на рубли - и всё ок. Та же голда в крупных ммо постабильней рубля будет - её накапливается всё больше, а дешевеет при этом она очень медленно.
Как говорил даже Морфеус, знать путь и пройти его - две совершенно разные вещи. Все кругом умные, но почему-то никто ничего не делает.
Законы физики тоже одинаковы на Земле и Марсе, вот только человеки живут лишь на одной из двух планет. Попробуй использовать аук на умирающем сервере ммо с 500 онлайна и убедись, насколько важна справедливость законов экономики в сравнении с мирами с 5000 онлайна.

Автор: Flaristan Dec 11 2013, 02:19

Конвертируемость – это свойство валют обмениваться между собой http://ru.wikipedia.org/wiki/Конвертируемость а не между товарами и услугами.
Золото, серебро, платина и прочие драгметаллы - так же будут постабильнее рубля, однако и они не являются «конвертируемой валютой» (хоть в ходе развития истории когда-то ею и были). Тут есть свои экономические нюансы и законы, не позволяющие оптимально эффективно использовать в качестве валюты какой-либо ценный ресурс. Что до игровой валюты – она даже ценным ресурсом не является. Это все равно, что назвать ценным ресурсом снег, мотивируя это тем, что в Африке постоянно сухо и жарко. Как бы оно ни было в Африке, тем не менее – существует еще заполярный круг в котором ценность снега умножается на «-1».Проблемы негров… Но активно пытаются осваивать и вторую… Не вижу никакой проблемы с аукционом – если он дохл, я просто не буду его использовать и все. Вырастет сложность игры, но она вырастет не для меня конкретно, а для всего сервера, что есть вполне приемлемо, т.к. нет какого-либо абсолютного эталона сложности, к которому я или сервер стремились бы. Если необходимо умерить относительную сложность сервера, как я и написал, можно просто добавить НПС-торговцев, задающих предел цен на игровые товары и услуги и формирующих требующийся спрос.

Автор: PaiNt Dec 11 2013, 07:51

Я тоже купил виртуальный сервер под нвн! )

Автор: Melisse Dec 11 2013, 09:05

Аук одна из прелестей ммо, многие предметы, которые продаются у нпц за n золота можно купить за гроши, а то что нужно часами выбивать из мобов или крафтить так же можно просто купить на ауке - вопрос денег только.
Сложность сервера ммо не исчисляется голдой и ценами. Скорее это все показатель развитости рынка и спроса, который собственно задается игроками.


В Гранадо Эспадо, например, как мне помнится, не прописанной в игре валютой была жопа. Самая натуральная жопа. Там был такой персонаж - Катерина - кукла, ее буквально по частям собирали, так вот %шанс выпадения жопы был так низок что она была в качестве валюты среди сообщества игроков. Это учитывая, что в Гранадо Эспадо было 3 игровых валюты: обычные песо, дублоны - реал и еще там какая-то - визы, вроде.
Мне так и не удалось выбить ее из мобов. (Там такой готичный особняк был, в котором всякие куклы и големы-придворные, горничные с метлами и так далее) Купить ее на рынке тоже было нереально, а вот за нее покупали ветеранские свитки или стойки, ну и редкую экипировку. Т.е. все это было между игроками только, своего рода рынок, где в качестве валюты - жопа Катерины )



Прям целую машину + домен и все вытекающие?

Автор: Aiwan Dec 11 2013, 09:39

Про жопу Катерины, понравилось

Автор: Flaristan Dec 11 2013, 13:48

В предпоследней ММОшке которую я пробовал играть прочувствовать разницу сложности в игре в зависимости от онлайна (и в частности активности аукциона) можно было наглядно, запросто сменив сервер игры. Прикиньте, да? – Есть люди, которые идут играть в многотысячные ММО специально на малолюдные сервера, и для этого разрабы специально помимо основного сервера открывают еще с десяток дополнительных. Ога-да, очень важно, что ММО могут дать игроку огромный онлайн… Так вот да: на основном сервере проходные дроповые вещи можно было легко купить за копейки, а на дополнительных часто этих вещей попросту небыло в продаже, либо цены на них сильно завышались.
Глупо говорить, что такое положение дел не влияет на сложность сервера, даже если она этим и не измеряется. Когда ты можешь довольствоваться только тем, что предлагают НПС и тем, что смог выбить и сделать сам, даже если у тебя и есть золото, просто потому что других вещей нет – это одна сложность. А когда можно за копейки с аукциона легко переодевать персонажа каждый новый взятый уровень, чтоб более эффективно рвать толпы мобов и зарабатывать еще больше и быстрее голды и опыта – это совсем другая сложность.
Конечно, плотность онлайна влияет не только на аукцион – на малонаселенных серверах и конкуренция совершенно другая, но это уже и история совершенно другая.
Ну и опять же – не вижу в этом никакой проблемы: это же не экономическая стратегия, а РПГ; к чему такое значение придавать обстановке на игровых рынках..?

«Жопа Катерины» - это классика. В любой онлайн игре есть подобные ценности, становящиеся аналогом «Золотого Стандарта». В вышеупомянутой игре их было много: были карты монстров, среди которых были еще карты элиток и карты мегобоссов; были n-дневные премиумы (которые покупали донатеры и толкали с рук за голду). И т.д., и т.п.. Самые элементарные недостатки «жоп» в качестве валюты – их ограниченность и неразменность.

Для сервера под НВН, строго говоря, необходимым и достаточным условием является просто наличие стационарного внешнего IP.

Автор: Ghost Dec 11 2013, 17:04

*отчего-то вспомнил EVE Online* Гмъ... :\

Автор: Ната Dec 12 2013, 20:11

Если кому интересно, начался русский открытый бета-тест.

http://nw.ru.perfectworld.eu/download

Кому интересно, дерзайте.

Автор: denis0k Dec 12 2013, 23:25

Смотрю иногда за соседним экраном... После снятия блока айпи контингент местами уже не алё, какое, пардон-те, быдло припрётся на локализацию, страшно подумать

Автор: kiruhs Dec 14 2013, 17:14

А мне нравится. Весело, бодренько(за счёт нотаргета) и весьма приятно на вид. Очень нравится реализация крафта, где не надо тратить кучу времени непонятно на что. Спокойно играешь, а в это время нанятые болванчики клепают тебе очередную фулку. Ещё очень понравился Портал - это отдельная страничка в интернете, через которую можно посмотреть инфо о своих чарах, залезть в инвентарь каждого и продать ненужные шмотки мерчам, торговать на ауке, ставить задания для крафта, гильдканал, почта и ещё попозже обещают запилить там http://nw.ru.perfectworld.eu/news/?p=175592. И всё это без необходимости заходить в игру

Да, донат. Но, если не ставить перед собой цели потешить своё ЧСВ, то вполне можно обходиться и без него. Меня, например, заинтересовали только две вещи - ключ(150ЗЕН, нужен чтобы открыть сундук, который иногда дропается с мобов и в котором на рандоме падают эпик шмотки/маунты, кстати, такие же маунты как можно купить за донат) и ячейки для персонажей (450ЗЕН за +2 ячейки, со старта открыто 2 ячейки, так что любителям играть одним чаром можно и не покупать)

Но тонкость в том, что ЗЕН можно добыть в игре и без доната. Есть 3 основные валюты - монеты, астральные бриллианты и ЗЕН:
1. Монеты фармяться с мобов, сюжетных квестов и продажи разного хлама;
2. Астральные бриллианты можно получить за ежедневные квесты, крафт, сделанное задание в мастерской, торговлю на аукционе, молитву;
3. ЗЕН можно купить за реальные деньги.

Так вот в игре есть рынок, на котором можно свободно менять бриллианты на ЗЕН и наоборот. Курс зависит от спроса/предложения. Сейчас это 1 ЗЕН=400-500 бриллиантов. Как ориентир, за ежедневный квест дают 2000-3000 бриллиантов

Автор: Flaristan Dec 15 2013, 05:07

Автор: denis0k Dec 15 2013, 11:23

Шутка не совсем в тему. Пиарщики конечно перестарались со слоганом, но очевидно же, что там фишка с пересушиванием волос, что есть проблема всех обычных фенов, и это как бы повреждает волосы. Как обладатель роскошных длинных волос говорю *пафосно по-паладински откинул прядку в строну*

К слову, доступ в инвентарь без игры - это пять. Иногда хочется проверить наличие пары итемов или похвастаться перед друзьями, но в игру заходить лениво.

Автор: Flaristan Dec 15 2013, 13:45

Просто наглядный пример победы «престижа» над здравым смыслом. Конечно все поняли, что речь идет о пересушивании волос, но… Знаете что достаточно сделать, чтоб ваш «обычный фен» не пересушил ваши волосы (тоже когда-то носил длинные, если что)? – Так вот достаточно отодвинуть руку с феном от волос, подальше от головы.

Похвастаться, проверить наличие итемов… - похоже товарищи забыли, для чего они вообще играют. Серьезно – если вы так начинаете относиться к игре, это 100% признак того, что она вам больше не интересна сама по себе. Зачем себя насиловать тогда – займитесь той, что интересна.

Автор: denis0k Dec 15 2013, 13:55

Да нет, просто каждый получает удовольствие как может. Я в вовку однажды играл только ради аука, это было интереснее данжей. После замахнулся на реальную биржу, тож геймплей ничего так

Автор: Flaristan Dec 15 2013, 14:04

О том и речь: ВоВ - не биржа.

Автор: Melisse Dec 15 2013, 17:30

Мне там редактор подземелий понравился, можно делать внутренние и внешние локации. Активно попользую его.

Автор: azathoth Dec 15 2013, 23:33

Жопа Катерины

Кстати да, во многих играх есть своя "жопа" - вещи, стабильнее всяких валют, квесты и валюта меняются, а "золото" остаётся. Топовая жрачка даже, например

Вспомнилось, что вот в Еве когда то можно было покупать шаттлы (небоевые корабли исключительно для перелётов) у нпс на станциях. (Кстати, они устанавливали своеобразный кап на цену минералов, в которые их можно было переработать.) В одном из патчей эти позиции рынка убрали - и теперь если ты сидишь там на кораблике - значит кто-то его сварил. Потом ещё ряд товаров убрали когда планетарное взаимодействие вводили - нанопасту (чиниться после перегрева) и по мелочи топливо к башням. Костыли убирают

Автор: Melisse Dec 16 2013, 08:49

azathoth
Всмысле убрали? НПЦ не продают? Ну если игроки производят, то это нормально.

kiruhs

Я только не понимаю - ЗАЧЕМ это? (не, я кончено шучу - понимаю, ситуация с арками в АА похожа) Обычные деньги, которые с мобов сыпятся вообще ненужны, выходит? За них только аптеку, банки и лошадь купить можно и все Ну это просто при беглом осмотре, но опять же в первой же локации 1-10 уровень, там торг вещами уже за знаки с мобов.
В недоумении, вообщем.


Вчера разбиралась с редактором - довольно забавная штучка. Все очень упрощено и интерактивно, как в авроре(аврора сложнее ). Только лимит на кол-во объектов и разнообразие мест напрягает, ну хорошему сюжету это не помеха.
Из тех что сделали люди - мастерские - видно пока еще учатся, а вообще направление развития онлайн игр довольно интересное, можно сделать прикольные данжи и на капе то делать же нечего особо - проходить. Все время свежий контент, почти. Ну или в любом случае самим можно его сделать.

П.С. Понравилась приколка в одном из кастомных квестов с котом, его погладишь, а потом он бегает за тобой и типа говорит: "Мяу, Погладь меня, а то в тапок нагажу" ))

Автор: Flaristan Dec 16 2013, 10:44

Те, кто читали/смотрели в детстве/не детстве «Тома Сойера» Марка Твена – вряд ли сочтут такой расклад «интересным». А то так скоро получится, что за деньги игроков они сами начнут играть и делать себе игры, а разрабы будут их троллить и собирать с них бабло.

Автор: Melisse Dec 16 2013, 11:47

Вообще-то там только небольшое приключение или квест можно сделать, но никак не доп-контент в плане расширения.
Поэтому тут это не так, а дать игрокам возможность реализации своих идей с помощью гибкого инструмента - довольно милое и интересное разнообразие, суровых будней пвп, кача/кача твинков.

Автор: kiruhs Dec 16 2013, 13:42

За обычные монеты покупаем разнообразные рассходники - аптеки, банки, лошадь, скиллнаборы, базовые ингридиенты для крафта, дальше ещё пойдёт энчант шмоток камнями и чтобы вытащить камень с шмотки перед продажей тоже эта валюта нужна. Это то что увидел на 22лвле. Приток монет бесконечный, т.к. падают с мобов, дают за квесты, продаём ненужный хлам мерчам, т.е. стандартная игровая валюта, как и в любой другой игре. Бриллианты - тут приток очень ограничен. Просто пойти и нафармить 100500 бриликов не получится. Поэтому они гораздо ценнее и вывели их в отдельную категорию

Автор: azathoth Dec 17 2013, 02:30

Ну да, теперь в Еве шатлы, нанопаста и так далее вводится в игру только лично игроками через крафт.

Про валюты - если продолжать, то вообще всё можно в качестве валюты рассматривать. Главное тут, чтобы была ликвидность основной, чтобы не пришлось забивать сумки разными видами жоп, а хранить все деньги в сберегательной "голде".

Кстати, такая байка из варкрафта. Там при переносе персонажа на другой сервер можно с собой взять только 50к золота. А ещё было печенье - своего рода лотерея - себестоимость была около 7г - и из него могло выпасть случайная карточка, которую можно было сдать вендору и получить от 50 серебра до 5к золота. Ну вы поняли - отправляясь на другой сервер карманы персонажа забивались до отказа карточками за 5к, чтобы там их можно было продать. (Конечно, выгоднее было перевозить редких маунтов, но на малонаселённых серверах - с которых, собственно, и съезжали - их было просто не достать). Ещё эту печеньки за 5к продавали в трейде за 7к+, что вызывало огромное возбуждение у местных "срывателей покровов", не знающих о "тонкостях транфера".

Автор: Flaristan Dec 17 2013, 13:22

Все ж таки я считаю, что если на сервере после завершения раскачки 90% занятий в игре теряют актуальность – для РПГ игры это фэйл. Пусть разрабы не ленятся и делают социалку, иначе сами себе злобные буратины.

Про «печеньки» - странное ограничение и вполне закономерный результат (видимо жадность разрабов превышает их интеллект ).
На днях тоже обнаружил элементарную простую схему циркуляции золота в игре избавляющую в некоторой степени от инфляции (подсмотрено кстати http://talor-island.ru/files.php): все НПС-торговцы имеют лимит стартовой суммы (покупают вещи только когда есть чем платить) + клерик в храме, воскрешающий игроков за солидные (по меркам местных цен) деньги без потерь опыта идущие ему в карман, являющийся торговцем с заниженными ценами. Таким образом, золото генерится неограниченно из монстров мелкими суммами (в готовом виде или вещами на продажу) и пропорционально выкачивается из оборота, так же неограниченно и крупными суммами. При том, что убиться всегда есть об кого (РП там или не РП), а качаться в минуса никому не хочется – все активно «зарабатывающие» персонажи так же являются активно «тратящими» и спонсируют единственный 24/7-open магазин в округе.

Автор: denis0k Dec 17 2013, 17:59

Вообще-то, всё ясно как белый день. На разных серверах разные условия, та же банальная конкуренция. Если бы можно было на умирающем сервере ботом нафармить миллион тонн нефти, трансфернуться и юзать её в самом заселённом мире, где за квестовых мобов дерутся, экономика бы рухнула. Было бы как в рунвн или в модных ммо - золота у всех завались, все кругом миллионеры, правда купить на это золото ничего нельзя

Автор: Flaristan Dec 18 2013, 01:02

Странное в том смысле, что установлен лимит на золото, но при этом нет лимита на вещи (хотя метод свободного выборочного трансфера золота/манны/артефактов с помощью их абсолютной оценки и ограничения установленного в ней же – известен еще в доонлайновую эру видеоигр).
Но причина, по которой осуществляется такой неудобный с т.з. логики перенос – наверняка кроется в том, что он платный.

Автор: denis0k Dec 18 2013, 08:02

Не совсем. Во-первых, золото в каком-то смысле нафармить сложнее. И квесты, и аук - общие на сервере, они включены в конкуренцию как бы. Данжи с эпиками - инстансы, в один и тот же данж может пойти хоть весь сервер сразу. Во-вторых и в-главных, эквип в вов абсолютно неликвиден Любая магическая шмотка при одевании привязывается к чару, и её уже не передать другому чару, только сломать или отдать вендору за копейки. В топовых данжах шмотки привязываются при получении, а не одевании, т.е. даже нельзя нафармить эпиков для торговли. Остаются только ресурсы для крафта и редкие эпики с привязкой на одевание, но на этом не поднимешься - инвентарь не резиновый, много не захватишь. Печеньки - прикольный эксплоит, хотя сомневаюсь, что были те, кто с каждой по-максимуму получил Обычно корейский рандом идёт против игрока

Это не считая того, что у рядового игрока, который не морочился ауком, 50-ти тысяч в принципе нет По жене и знакомым могу сказать, что 5-15к где-то среднее. Золото хорошо валит, но и тратиться приходится не меньше, очень много хайлевелов его клянчат, т.к. достаточно 5-10 раз сдохнуть в данже, и на починку эквипа уйдёт столько, сколько весь вечер квестами фармить. Если партия криворукая, поход в данж убыточен (с него в 99% случаев тупо продать нечего по рыночной цене). За экономику близзам стоит отдать должное.

Ну и стоит отписаться, что из года в год игра развивается так, что в трансфере смысл исчезает, границы серверов размываются. Данжи и так уже давно кросс-серверные, с последнего аддона малозаселённые локации тоже заселяются игроками разных серверов, на очереди по идее объединение ауков, т.е. рано или поздно все будут играть фактически в одном реалме, только столицы и локации текущего аддона будут инстансить на каждые, скажем, 100 человек, чтобы не лагало (а-ля гильдворс).

К слову, о сабже В нём походу именно такая схема. Видел, как два знакомых не могли встретиться в одной локации, будучи в пати. У каждого рядом с ником был номер инстанса. Только позже узнали, что можно инстанс сменить через карту. Один сервер на всех - действительно удобно.

Автор: Flaristan Dec 18 2013, 15:56

На безрыбье и рак рыба же: не важно, что большинство вещей не сбыть – важно, что есть те, которые сбыть можно.

Рядовой игрок тоже – такой рядовой… В таких системах (с поломкой вещей при смерти) как правило выгоднее «разгонять» персонажа расходниками, а одеваться в самый дешевый магазинный шмот, который при поломке можно даже спокойно выкинуть, а не ремонтировать. Впрочем, есть классы (классически маги), которым ни расходники не нужны для разгону, ни шмотки в принципе... А золото за персонажем «закреплять» еще нигде не научились.

Объединения виртуальных пространств – это не показатель развития игры, это самый натуральный признак тотального падения онлайна.

Автор: Melisse Dec 18 2013, 16:36

в днд магам, например, требуеются мат-компоненты, что собственно было воплощено на неокторыъ шардах


Скорее не экономику, а вопрос безграничного накопления денег. На шардах часто решался проще -вайпом ))
В айоне, например, покупая дома разного типа - плаится разный налог и аренда (дома дают плюшки разные и для крафта и для всякого) - так что покупка дома - всегда не выгодная затея, но из-за бонусов дома рассходятся на ура. Это тоже не экономика, а решение "инфляции" так сказать.
Помню была в нэте статья про типы экономических систем ультимы, первая была замкнутая, но она быстро провалилась, т.к. ресурсы почти не возвращались на рынок, вторая тоже там что-то и последняя была ввиде обычной текучей системы - где все появлялось из неоткуда и потом жесткими способами обиралось с игроков, хотя проблему накопления денег это тоже не решило


ну здесь 2 критерия, кончено, это и возможное падение онлайна, но в таких случаях как в айоне выпиливают 2-3 сервера и базы рассполагают на других серверах, в другом случае - это дать возможность игрокам проводить турниры межсерверами и пвп (если игра ориентирована на него)

Автор: denis0k Dec 18 2013, 18:41

Жаль вов и другие ммо - не дид, между голым и одетым персонажем там небо и земля. Шмот вполне может дать усиление дпс и хитов в сто, а то и тысячу раз. Голый ты там даже треш за городом не убьёшь

Это в дид у голого и одетого мага фаерболл бьёт одинаковые 10д6, зато воин либо д3+2 с кулака, либо д10+10 с крутого меча в поясе силы. Поэтому онлайн почти любого сферического нвн-шарда в вакууме - это маги и клерики в пропорции 50/50 с поправкой на местные фиксы Ммо тут более справедливы.
С возрастом большинство ммо теряет целый сектор онлайна - низкие и средние уровни. По статистике - около 80-90% игроков - хайлевелы, приток новичков не такой плотный, чтобы забивать десятки локаций полностью. Даже на переселённых мирах, где вечером приходится стоять по полчаса в очереди, в лоу зонах днём с огнём никого не встретишь.

Автор: Flaristan Dec 19 2013, 01:35

Насколько я знаю не магам, а волшебникам. Колдуны же там сотворяют заклинания как с помощью неких пранормальных психических способностей – из воздуха. Магами можно назвать волшебников и колдунов вместе взятых.
Воплощение этого на некоторых шардах – ИМХО, чушь полнейшая с т.з. логики. Волшебники и прочие кастеры, которые готовят заклинания перед отдыхом – готовят их перед отдыхом. Это уже и есть реализация компонентной магии, просто вся мелкая суета с приготовлениями компонентов для каждого запоминаемого заклинания из игры по понятным соображениям опускается. Если для прочтения таких заклинаний добавить необходимость дополнительных компонентов – то получатся уже натуральные «свитки» или «палочки». То есть волшебник уже для их активации нужен совершенно не будет, т.к. он их настолько «приготовит», что останется только «спустить курок».

Так во всех играх. Просто даже в ДнД разница между голым воином и воином в «полупластинчатом» доспехе гораздо выше, чем разница между воином в «полупластинчатом» доспехе и воином в фулке +3.

Не совсем «одинаковые» 10д6: косвенно вещи на харизму/интеллект – повышают в НВН урон от заклинаний, т.к. повышают их ДЦ, которое проверяется в заклинаниях на урон, дабы избежать нанесения его половины. Так же бывают вещи и с фокусами на школы магии и даже с фитами пенетрейшена, метамагий, спешки, влияющие на урон магов как аналогично косвенно, так и прямо.
И да – с магами тоже совершенно так же во всех играх. Выражаясь культурным языком – благодаря своим индивидуальным особенностям, этот класс дает преимущества в стратегии и тактике, которого может оказаться достаточно для победы над компьютерными противниками, что избавляет игрока от необходимости заботиться об игровом снаряжении.
К слову маги и клирики в НВН не единственные классы, имеющие плюшки в условиях сферического вакуума – есть и более изящные классо-решения.

Автор: denis0k Dec 19 2013, 06:46

В дид кажется с 3й редакции ВСЕ кастеры используют компоненты У дивайнов это фокус (если он в описании есть), у арканов - фокус или расходники. Нет разницы между сорком, визом, бардом или каким-нить теневым адептом Шар. Другое дело, в правилах есть скользкий момент, очередной раз доказывающий, что разрабы дид играют магами - все компоненты дешевле 100 гп у мага как бы уже есть в универсальном паке. Т.е. у мага всё как бы уже есть - и неуязвимая недропающаяся книга заклинаний, и компоненты на 90% спеллов, а у воинов... Да типа хрен с ними Пусть постоянно ищут новые доспехи, оружие и прочее.

Абсолютный предел роста дпс магов от дц - х2. На деле, даже с низким дц часть спеллов будет пролетать на полную (а часть - и вовсе без спасов). Нвновский читерный хаст ещё х2 (читерный, потому что в дид он не даёт лишний каст). Как бы х4 и х100/х1000 немного несравнимы, не так ли?

Автор: Flaristan Dec 19 2013, 14:20

Это скорее не доказательство, а вышеупомянутое требование к играбельности. К тому же, если каждое заклинание будет требовать отдельной зарядки – это будет уже не магия, а самая натуральная технология.
Особенности классов – есть их особенности: я не думаю, что воинами станет интереснее играть, если у них всегда будет неразрушимая невыпадающая стартовая броня и оружие, навечно прикрученные к модели персонажа, как в ММО. Если нужен воин, который сможет запросто сражаться без брони и оружия, как САМБОист – уровень монаха и мудрость ему в кулаки.

Ну, я не в курсе, почему даже с низким ДС она будет пролетать на полную, особенно если у противника есть эвейжен, но расчет по поводу максимума х2 – явно грубый и ошибочный. Повышение профильной характеристики дает так же слоты заклинаний, а некоторые вещи на магов классически дают их еще отдельно. Это конечно не прирост ДПС (хотя в некоторых случаях очень даже прирост, если считать затраты времени на сон), но это косвенное увеличение мощи, расширяющее боевые возможности мага, однозначно. Я уж молчу про прочие бонусы с вещей, которые добавляют магу защиту/живучесть/и т.д., которая так же косвенно влияет на увеличение мощи мага. Так что маг с вещами и без вещей – так же отличается как воин с вещами и без вещей. То, что маг от вещей зависит значительно меньше – не делает эту зависимость совсем пренебрегаемой. Это все те же особенности класса.

P.S.: У воинов в ДнД нету никакого х100/х1000 к ДПС от вещей, а файто-кастеры «улучшают» оружие и броню опять же силой своих заклинаний.

Автор: Melisse Dec 19 2013, 14:28

Маги, клеры на низком уровне - мясо, в отличии от войнов, которые одевают доспех и все. В идеале, где за воскрешение снимается уровень, а на 1 уровне еще и телосложение, то собственно шансы выжить у первых двух в бою с голинами 1 уровня значительно ниже, чем у война.
Конечно, это можно оспаривать, но маг и клирик без спеллов - никто. В отличии от война.

Откуда этот ярлык "мясо" на войне, как мне кажется именно этот класс должен быть более изобретательным, так как в его распоряжении лишь доспех, оружие, юмд и смекалка.

Проблема в том что большинство расматривают лесенку с 1-20 как ненужный промежуток, а это неправильно.

Автор: Fimko Dec 19 2013, 14:48

Мне кажется в подобном споре будет уместным упомянуть о том, что в среднестатистическом фентази-сеттинге, на одного мага приходится около сотни воинов. В смысле, количество магов на душу населения в значительной мере меньше нежели воинов, воров и прочих.

Автор: Flaristan Dec 19 2013, 15:05

Это не просто можно оспаривать…
- Клирик от воина отличается по сути лишь штрафом -1 БАБ/раз в 4 уровня и 1д8 ХП/лвл вместо воинских 1д10 (которые первые уровни в любом случае даются по максимуму). Фулку и башенный щит он носить умеет так же, да и выбор одноручного оружия у него предостаточен. Ну а беспрепятственный доступ к магии во время ношения этой самой фулки и башенника делает этот класс просто ну очень халявным по сравнению с воином и прочими файто-кастерами.
Клир без спеллов – просто уставший воин.
- Маг с первого уровня может получать экспу на каких-нибудь гоблинах просто стоя в сторонке, даже не шевеля губами и пальцами. Достаточно просто выбрать правильного фамильяра и заклинание призыва. Собственно стояние в сторонке обычно обеспечивает им 99.9% шансы выживания в бою, в отличие от всяких воинов.
Маг без спеллов – бегун-спринтер.

Во всех случаях в умелых руках это ну никак не «мясо».
На самом деле войны с высоким уровнем интеллекта (выше 13) в НВН вполне очень даже «изобретательны».

Из-за этого я сделал кап в своем модуле в 10 уровней. В плане билдов конечно не размахнешься, но зато уйма мелких интересных игровых фич обретает вторую жизнь, когда основные игровые уровни – первые.

Сеттинг – это просто сеттинг, он может быть какой угодно и с точностью до наоборот (если это игра про Хогвардс к примеру). На самом деле все регулирует игровой геймплей: если получается, что маги – это сливки общества которым все дается проще и естественнее, чем «простым смертным», то вполне нормально, что «простые смертные» в гуще событий становятся редкостью; если геймплей подразумевает какие-то дополнительные ограничения для магов, делая игру за этот класс сложнее – то они становятся более редким видом.
Тут главное не переусердствовать, ведь это фентази и с другой стороны вполне нормально, что в нем «рулит» магия.

Автор: Melisse Dec 19 2013, 16:03

Понится в Саге о Копье, решь шла как-то об атаке на башни волшебников, не помню чего-там конкретно, но суть ее была в том, что маги, конечно, вызывали молнии и убивали массу войнов, но быстро стухли, потому что им нужно отдыхать было, чтобы спеллы восстановить.
Что как бэ намекает на их слабость, которая в нвн1и2 реализована не была должным образом.

Читерные фамы из нвн1 и фамы в из рулбука две разные вещи.
На геме, помню, все кто создавал магов бегали с 8 ловкости, 8 мудрости, 8 харизмы и 18 инты и 16 консты. Это назывется манкчизм.
Кстати, войну в обязательно вступать в близкий поединок, вполне нормально и из лука. На КЛ помню была масса рэйнджеров - с луками бегали, там модуль располагал просто к этому, кончено.
К тому же войны с 13 инты могут взять мастерство и пол игрового дня убивать гоблина с атакой -5, отличие по хп и ас довольно существенны, особено это критично на 1-5 уровнях, где средний удар д4 - д6, с критом х2

Автор: kiruhs Dec 19 2013, 17:17

Да на КЛ кем только не бегали. Потому что процесс игры затягивал сразу с первого лвла своей хардкорностью, а не как на других шардах был прелюдией к капу, на котором, впрочем, делать всё равно было особо нечего

У меня там был с десяток персонажей, причём самый старший 8го лвла. До сих пор вспоминаю массПВП(это 2х2 ) 5-7лвлами, когда мы, играя дроу, наконец-то выползли из Андердарка и сразу же встретили двух наземных. Причём одного на коне. И из этой зарубы даже умудрились живыми уйти почти все, кроме самого мелкого наземного

Вообще на КЛ была только одна, но очень большая, проблема - баги. Немножко поспешили с релизом и продукт вышел сыроватым. Из-за этого народ и пережидал на других шардах пока наладится, но админы решили, что проще закрыть шард, чем доводить его до ума. Скорей всего просто перегорели

Автор: Flaristan Dec 19 2013, 17:20

Так и есть – по факту если маг выложится в бою полностью, то дальше он в нем практически бесполезен, пока бой не закончится и маг не сможет отдохнуть.
Это проблема отдыхов в НВН, ведь из режима боя не сложно выйти по правилам реалтайма, т.к. он «персональный»: чего только на шардах не придумывали везде к отдыху помимо стандартных условий (запрет на отдых в локациях или наоборот разрешение на отдых только в «особых» локациях, добавление эвентов с энкаунтерами при сне в «диких» локациях и т.д.) – и в большинстве случаев с ним явно перемудряли; а как только отдых становится геморроем – интереса игре это не прибавляет ни капли. Классы кастеров при этом (которых кстати в игре больше половины) становятся попросту неиграбельными, и геймплей становится чуть больше чем уныл. По сути требования играбельности просто делают необходимостью легкодоступность и простоту условий отдыха в НВН.
Я попробовал экспериментировать в своем модуле с разными условиями и остановился по большому счету лишь на требовании к уровню здоровья (такой вот парадокс для НВН – отдых лечит ХП, но для отдыха требуется их достаточный уровень) – остальные требования остались скорее ситуативными. Приемлемая тяжесть ранений персонажа является по сути показателем выхода из «глобального режима боя». Ну а восстанавливать ХП могут любые персонажи банально со временем при употреблении пищи, помимо прочих средств.

В фамах там нет ничего особо читерного. Даже обычный призванный ужасный барсук на 1 уровне мага имеет столько ХП, скольким позавидовал бы и варвар-дварф с 20 телосложения и живучестью. Просто если с умом использовать все сильные возможности персонажа, то он в любом случае не будет мясом.
18 профильной и 16 телосложения – я бы назвал не манчкизмом, а боевым магом. А что вы хотели, чтоб «армейский» маг был задохликом чтоли? Подготовка собсно для того и нужна, чтоб обучать и готовить людей к тяжелым условиям. Нет ничего читерного в крепко сложенном живучем маге – это обычные особенности персонажа. Другое дело, что на большинстве серверов НВН персонажам особо не нужны не профильные характеристики помимо отдельных требований в игре. Это бида-пичаль, огорчение конечно как для РПГ игры. Я опять же стараюсь у себя в модуле делать геймплей так, чтоб практически каждое лишнее очко характеристики, будь она профильной или нет – влияли на игру. К примеру маг с 16 телосложения там сможет отдыхать на голой земле, а вот с телосложением 14 и ниже – только в палатке или любом другом спальном месте; кроме того модификатор телосложения определяет «вместимость желудка» персонажей.
Воин может и не только из лука, помимо сабель – он может даже комбинировать дистантное с рукопашным оружием и легко использовать модификатор силы для урона им. У меня в модуле есть обучающее-тестовый диалог, который помогает персонажам выбирать оптимальные виды оружий/доспехов и техник боя для их параметров.
У воинов и клиров отличий по АС может не быть вовсе; отличия в ХП клиры с легкостью компенсируют заклинаниями «добродетель/virtue» и любым лечением. Маги, как я уже и писал выше, могут в ближний бой вообще не вступать, и эти параметры для них не критичны.

Автор: Melisse Dec 19 2013, 19:10

Я тоже помню, как раз из дм смотрела Приятно что кто-то помнит.


Ой, да ладно. Пикси, самая банальная, способна дать магу возможность обходиться без плута вообще. Фейри-дракончик, халявный инвиз и молния. Пантера - сшибание с ног и не маленький урон на лоу.
Ничего особенного, да - чистый дисбаланс.
Фам + призыв - вообще лафа.


Даже моих скудных знаний механики классов вот: мастерство и эксперт мастерство + за 13 инту доп пункт навыка, который вкладывается в кувырок (5 кувырков += 1ас)


О, чем я и говорю. Тогда смыла просто нет в такой системе, это просто дань дид, чтобы сказать что игра по дид. Лучше пусть откат будет - реалистичнее.

Автор: Flaristan Dec 19 2013, 20:12

А что в этом такого? – Некоторые суммоны так же имеют уровни плута, и если им правильно приказать – они отомкнут запертый замок. Я уж молчу про всяких балоров. Как правило все эти животины ничего толкового сделать не смогут против персонажей воинов аналогичных уровней одетых хотя бы в базовое немагическое снаряжение (а еще при смерти фамилиара маги получают урон). Так что тут нет никакого дисбаланса – обычная игровая фича, которая не дает магам (с их-то 1д4 ХП/лвл) оставшимся без заклинаний быть ходячими «http://lurkmore.to/Кенни».
Если говорить о такой «лафе», то тогда вообще стоит упомянуть друидов/рейнджеров – маги им в этом и в подметки не годятся. А если добавить друидам/рейнджерам уровни мага, то получится реальная лоулвловая хунта (питомец + суммон + фамилиар + заэмпаченная животина)! Помню на том же КЛ мой с чьим-то друидом таким образом создавали реальную маленькую армию из двух персонажей – в любом отряде от нас становилось тесно дышать.

Эээ… либо я где-то что-то пропустил, либо – почему клирик не может взять экспертизу/улучшенную экспертизу или такой же неклассовый кувырок как и воин??

Смысл есть, просто нужно найти свой дзэн. В НВН и без системы отдыха достаточно всего, чтоб смело утверждать, что игра по ДиД. Откат – убогость вообще никак не реалистичная, т.к. игровой отдых в пересчете на местное время в НВН длится от нескольких минут до получаса: передохнул пол часика и не можешь еще передохнуть в ближайшие n-часов? Бред. К тому же это неудобно с т.з. играбельности, т.к. часто бывает нужно переотдохнуть. Чтоб было реалистично – нужно завязывать отдых на усталости; не той, которую обычно наступают через 12-24 часа, делая отдых в игре необходимым всем (а иначе персонажа постигнет внезапное «страшное проклятие усталости» же! ) – а той, которая наступает после того, как игровой персонаж выложится в чем-либо (самое адекватное в игре – это как раз трата заклинаний и способностей). То есть, попросту говоря: когда игроку по его мнению нужно будет отдохнуть – тогда его персонаж и устал. И снова пришли к тому, что отдых в игре должен быть свободно доступен.

Автор: denis0k Dec 19 2013, 21:27

Наверно дело в том, что базовая механика дид просчитана под 50/50 примерно. Учёт всяких эвейженов и прочего - неверный, на всякую хитрую жопу есть управа - и спеллы мимо рефлекса, и фиты для игнора резистов, и т.п., это всё не так существенно, ибо можно компенсировать. По механике, либо 10д6, либо 5д6, шанс в базе 50% (10 против д20, ловкость против инты, рефлекс против круга, разные бонусы против разных бонусов...). Остальное - резисты, эвейжены, фиты - детали, которые есть с обеих сторон.
Классический пример - гем2, он же наиболее близкий к дид. Маг только в перчатках (для каста бигби) мог убивать абсолютно любых мобов (это же был идеальный билд для аутдор-пвп со 100% дропом надетого). Воин даже в +5 не мог сам ходить по топовой локации, т.к. там были маги и клерики вкупе с файтами. Воин может одеться либо на спасы, либо на броню, но банальная связка мобов маг+воин его легко делает - он умирает либо от магии с дц за 30, либо от атаки +35.
Конечно нет, потому что изначально разговор был о сравнении магов в нвн и ммо А не мага и воина в нвн.

P.S. Фамильяры в нвн - вообще выдумка биоварей, как и половина всей механики.

Автор: Flaristan Dec 19 2013, 22:35

Спеллы не на рефлекс не бесконечные, и тут даже колдун не сможет на ходу изгаляться с ними во время боя, запихивая их через метамагию в быстрые слоты, чтоб расстреливать слоты магии разных кругов парой специфических заклинаний. Визард не подготовленный к такому бою вообще, скорее всего, не имеет шансов.
Кстати метамагия есть усиленная на 150% урона заклинаний, максимизированная и ускоренная – это тоже легко влияет на ДПС.
Билды бывают разные – я бы не сказал что все сводится к 50% на 50% (разница между сорком и соркопалом, например, на лицо).

Тоже многое зависит от палитры вещей на шарде и билда того воина. На том же Амене к примеру маги вообще не живут, а для файтеров вещи ломятся от бонусов. Неодетый маг там = труп.
Ну а так конечно это вполне нормально для концепции, что маг обходится в любой ситуации лишь своею магией, когда как всякие воины перед ними – «простые смертные». В игре каждый класс имеет свои прелести и недостатки.

Маги в ММО (и не только маги) имеют статистику от балды: на 1 уровне чар может выдавать 10 урона и убивать монстра 1 уровня за 3 удара, т.к. у таких монстров будет по 30 ХП; на 10 уровне выдавать по 100 урона и убивать монстров 10 уровня с 300 ХП тоже за 3 удара; на 99 уровне картина может ни капли не измениться, хотя урон персонажа повысится «аж» до 1000…
Что касается «билдов» в ММО – они все линейные: в большинстве случаев все персонажи топового уровня одного класса на сервере имеют одинаковый урон, различие достигается лишь за счет вещей; не мудрено поэтому, что разница между одетым и раздетым персонажем будет огромна – актуальная мощь самого персонажа с уровнями попросту не растет, хоть циферки в чарлисте и растут «аж» на порядки (системы ПвП и ПвМ так же как правило заботятся в ММО о том, чтоб персонажи/монстры с сильным разбросом уровней не взаимодействовали друг с другом).

Автор: Melisse Dec 20 2013, 08:46

Помню на плэйграунде - форуме, там были посты маг vs воин, где кенни, чандо и другие дискутировали эту бессконечную дисскусию. Еще вроде темы были типа - виз vs колдун и так далее

Ну да, только там жесткий фикс спеллов был, неокторых, собственно и не по дндэшному


Даже маг может, что как бы все и делали.

Автор: PaiNt Dec 20 2013, 13:58

зарегился я в НВН-О, какие же ужасные впечатления .. чувствую что игра в какую-то линейную кликалку слабо напоминающую, даже вообще не напоминающую днд, никакой фентези старых традиций - только современные попсовые мотивы...
напомнило

Автор: Flaristan Dec 20 2013, 14:08

Так я об этом и говорю – клирик практически тот же самый воин, только кастер.

Ну – это же ММО: современный синоним 3D-онлайн-http://ru.wikipedia.org/wiki/Аркада_(игра).

Автор: Ghost Dec 20 2013, 15:20

http://company.wizards.com/content/wizards-coast-announces-thrilling-dungeons-dragons-launch-summer-2014

Автор: PaiNt Dec 20 2013, 16:17

можно чуть более по русски, новая редакция в 2014? или что?

Автор: denis0k Dec 20 2013, 17:06

Дид4 в принципе не дид Просто у них название общее. Играйте в настолку по классическим правилам, даже нвн1 - кликалка, просто комьюнити из неё сделало платформу для рп в своё время, хотя 99% всё равно играло в аркаду типа кнок-кнок-кнок или бигби-исаак-исаак.

Да, долгий плейтест дид5 подходит к концу, в следующем году релиз.

P.S.

Автор: Melisse Dec 20 2013, 19:03

Надо было воду радугой сделать, а лодку розовой с сердечками

Автор: PaiNt Dec 21 2013, 13:46

Неправда, судя по вступительным роликам к НВН-О - грудь у протагонисток стала всетаки больше..

Автор: Ghost Dec 21 2013, 14:26

Это вроде настраивается при создании персонажа, кто хочет эльфиек с 6 размером, тот их получит.

Автор: Aiwan Dec 22 2013, 16:12

А я люблю другие выпуклости, кроме бюста. Нам есть что предложить?

Автор: PaiNt Dec 23 2013, 09:19

хмм, точно настраивается

Автор: edwardkz Jan 9 2014, 08:21

Мне говорили, что НвНО - какашко (что уже из названия разработчика следует), но наверное таки сам посмотрю )).

Автор: Flaristan Jan 9 2014, 15:06

Сейчас все онлайн-игры медленно (или даже быстро) превращаются из обычных видеоигр во что-то вроде модного виртуального аксессуара.
Вы уже не бегаете, развлекаясь, по игровому миру и тыкаете в свое удовольствие туда, куда вам интереснее всего тыкать – вы стали заложником крылатого выражения о том, что «разрабам тоже нужно что-то кушать» (с). Теперь вы тыкаете в то, что вам нравится тыкать больше всего, исключительно в их удовольствие. Все современные онлайн-игры окупают свое создание донатом, а донат превращает их из игр в платные виртуальные «достижения», которыми можно помериться с миллионами других игроков.

Печально, что тут сказать – даже абонентные игры переходят на донат (т.к. он просто выгоднее). А «бесплатных» онлайн-игр в нормальном смысле этого слова и в привычном качестве времяпрепровождения – уже не найти, либо это будут ну очень уж вырвиглазные проекты.

Автор: PaiNt Jan 11 2014, 00:18

Иногда поигрываю в нвн-о

Автор: denis0k Jan 11 2014, 22:46

Звучит как диагноз

Автор: PaiNt Jan 12 2014, 16:06

Ну хоть играешь в НВН-О - узнаешь о Фейруне ed.4.0..

Автор: denis0k Jan 13 2014, 00:07

Ммм... А зачем? В этом году выходит 5я редакция дид, в которой визарды вроде как возвращаются к истокам, пытаясь вернуть разосранное за годы комьюнити. Эльфы перестанут быть инопланетянами, дворфов снова укоротят до 4х футов, магам вернут спеллбук (и Мистру, очевидно), дёрнут пару дельных фишек из пасфайндера, ну и т.п. Тогда и сеттинги ещё раз перепилят взад. Тем более, с 4й редакции Невервинтер и Форготтен реалмс - два раздельно пишущихся и продающихся сеттинга, в игре - первый Да, Neverwinter Campaign Setting таки существует, благо биовари смогли распиарить этот город так, что Сальваторе туда Дриззта привёл и сеттинг отдельный написал.

P.S. К слову, я так и не вкурил, как вулкан Хоутнау, находясь в двух локтях по карте от Невервинтера (километров 100-150, от карты зависит), смог город сжечь.

Автор: Flaristan Jan 13 2014, 03:15

Тоже не выдержал издевательств - плюнул ему в лицо.

Автор: PaiNt Jan 16 2014, 14:21

Зачем? - ну интересно .. А у нас не написали никакой художки по 4 редакции? Сейчас читал Пола Кемпа (и так разочаровался как медленно у нас переводят романы по ФР (), у него какраз вроде бы этот период Фейруна, Шар там свои интриги мутит (как я понял в НВО, 4 редакции Шар усилила свой божественный статус) а Маск выпилился . И про Азута и Асмодея есть художественная литература?

Автор: edwardkz Jan 16 2014, 14:26

На любимом шарде я его выпиливал, раз несколько, не очень часто ))), выглядело это примерно так:
http://www.sti15.com/nwn/screens/asmo_6.jpg
http://www.sti15.com/nwn/screens/asmo_7.jpg

Автор: denis0k Jan 16 2014, 16:22

"У нас" вроде прав нет А вообще, главный архитектор ФР сейчас Сальваторе, надо у него смотреть. В новых книжках о Дриззте как раз есть события 4й редакции. Но сам я не читал, не могу подсказать названия. Имхо надо искать по ключевому слову "Невервинтер", зуб даю, ради раскрутки сеттинга и игры серия так и называется
Он просто стал нафиг никому не нужен, включая, имхо, самих визардов. Иначе они бы потратили деньги на его нормальное развитие без неуместных копипаст с сеттинга варкрафта, а не на разработку нового сеттинга с нуля.