давно пора было закончить этот оффтоп...
что есть реальное РП явно не является темой этого топика...

Ну, во-первых это не для меня делается. Во-вторых РП - одна из основных проблем идеального шарда.

Что ж это за идеальный шард такой, для которого даже РП - проблема.. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif)

Вань, не совмещаются ПвП (в понятии чистого ПвП) и РП никак. Просто разный концептуальный подход. Не надо пытаться смешивать. Ничего хорошего никогда не получится. К тому же идеальный шард и количество плееров онлайн не взаимосвязанные вещи (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Количество плееров онлайн - это чисто массовый продукт и создается этот продукт по законам массовой потребительской культуры. Это тоже самое как сравнивать фильмы "Терминатор" и "Гамлет".

Сообщение отредактировал Lexey aka Hawk - Aug 7 2006, 18:38

Лексей, ну это же не я так тему назвал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
тем более что ты сам говорил не об идеальном шарде, а о современном...
там вот мне кажется, что в нынешней ситуации шарды должны стремиться к укрупнению... так чтобы было не 10 шардов по 10 онлайн, а лучше 2 по 50...
а современный шард должен быть универсальным, так чтобы и ПвПшники и Рпшники на нем нашлись чем заняться...

ну так вот я могу определить те ограничения, на которые согласятся пойти ПвПшники ради такого сосуществования...
чтоже до РПшников, то я задал этот вопрос, но они, но всей видимости, сами не могут определить что есть РП, не говоря уж о каких то ограничениях (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Еще раз повторяю. Нельзя смешивать 2 концепции. Я планирую ввести гильдийский ПвП на следующей версии Гема. И что ? Ты пойдешь на такое ограничение ?

ну смотря что под этим понимается... гильдиями можно назвать теже города, на которые разделены все игроки шарда...
я могу пойти на то, что придется жить в мире с теми, кто у меня в городе, если будет безграничное ПвП с враждующими...

только все равно ты то будешь к РП концепции ПвП пытаться привязать, я же хочу, чтобы это было равноправно...
кстати какие основные РП ограничения на ГЕМе ??? так, чтобы знать с чем возможно придется мириться (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

ПвП будет возможно только между противоборствующими гильдиями. Формально только между гильдиями, находящимися в состоянии гильдвара. Если игрок пришел на шард просто играть и убивать монстров, то такой игрок не может являться объектом ПвП пока не вступит в гильдию. Мы реализуем кусок истории, когда нет открытого военного противостояния между городами.

хороший вариант...

1. сразу вопрос, как будет реализована схема, когда кто-то убивает плеера из невраждующей гильды, или просто обычного плеера ???

2. чем мешает открытое противостояние между городами ???

Сообщение отредактировал Vanes - Aug 9 2006, 00:06

Веселый топ (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) В каждом топе где звучит слово "ПвП" Vanes отважно мчится доказывать всем какое это неописуемое искусство для избранных (да, посчитать при каком билде будет максимум атаки не каждый смертный может конечно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) ). Так и не понятно зачем он завел разговор об этом даже в этом топе и чего добивается (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

ну, во-первых, манчкизм к ПвП мало какое отношение имеет...
во-вторых, это не я говорю, что ПвП только для избранных - такую чушь я вообще сказать бы не мог, т.к. считаю что ПвП должно быть доступно всем и стараюсь привлечь к нему как можно больше народу... а вот РПшники открыто заявлят, что РП для избранных и все остальные им только мешают...


просто к НВН2 я собираюсь готовит шард, на котором хотелось бы собрать как можно больше народа...
потому и спрашиваю - чего нужно РПшникам, чтобы достаточно комфортно играть на ПвП шарде ???

Атмосфера. Атмосфера создается дизайном, диалогами, скриптованными эвентами, работой ДМов.



1. Не скажу, пока не увижу эвенты, доступные в НВН2
2. Я хочу устроить между городами соревнование, а не побоище. Но чтобы игроки, жители одного города, могли прибыть в другой.

На месте модеров я бы давал преды за холивар "RP vs. PvP". Это неиссякаемый источник флуда.

Сообщение отредактировал virusman - Aug 9 2006, 18:33

Собственно Holy War уже закончился. Мы тут уже обсуждаем концептуальные моменты.

ну так это все можно и на ПвП шарде сделать... ко всему прочему это никак не ограничивает ПвП...
так почему же все говорят, что ПвП и РП на одном шарде совместить невозможно ???


ну это не суть важно... я про другое...
в моей то концепции обязательно будет территория на которой придется обитать тем, кто сознательно выбрал ПвП... причем я не собираюсь их никак ограничивать - пусть бегают где хотят и убивают кого хотят... другое дело, что зона, в которой будут обитать все остальные будет находиться под постоянно охраной, т.е. тупо прийти и вырезать все живое не получится...
РПшник может спокойно пойти в город ПвПшников, но там уж пусть не обижается, что его без всякого объяснения завалят... пусть он считает ПвПшников красными мобами, которые ведь тоже без объяснения нападают (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

В чем будет цель игры на твоем шарде ?

для тех, кто в городах - тоже самое что и у тебя, т.е. конкуренция городов + ты сам знаешь остальные фичи, концепцию то мою читал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
ну а для ПвПшников пока не решил, но скорее всего конкуренция гильд в одном городе, аля Дома меробензана у Сальваторе...
ну и если по мелочи для всех, то это УОшный крафт... сам ведь знаешь что за цель эдакая - ГМ блексмисер (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Vanes - Aug 9 2006, 22:07

Конкуренция городов это "вещь в себе". Игроку на самом деле на 90% пофиг до своего города, к которому он приписан. Игрок будет заниматься только улучшением собственного чара. А это процесс конечный и весьма быстро. Крафт слегка отодвинет достижение этого результат. А вот дальше как раз и начинается "смысл игры на шарде". В чем он будет состоять кроме прокачки и почему игроку это должно быть интересно?

Дословно так говорят лишь те, кто принципиально и бескомпромисно так настроен. Таких немного.
Во-первых, есть более адекватный вопрос. А оно надо? Я, например, считаю что да, надо, кое-кто высказывался против.
Во-вторых. Это возможно или невозможно, смотря какой смысл подразумеваются под фразами РП и ПвП.
Компромиссы безусловно приведут к негативным последствиям, которые должны быть перекрыты позитивными моментами, возникающими в результате этих компромиссов, иначе сама идея бессмысленна.
В-третьих. Когда речь идет о концепции условно "идеального" шарда, в разговоре лучше сразу оградить себя и окружающих от конкретики. Абсолютных истин не бывает, каждый видит РП и ПвП по своему, точно так же как и мнения о сочетаемости ПвП и РП на одном шарде могут различаться очень сильно.
Пока же разговор мирно скатывается к обсуждению будущего шарда Ванеса, который, наверное, в итоге попытается спросить - а чем это мой будущий шард не идеальный, и как его таким сделать?
Так вот мое мнение по этому вопросу - шард должен быть многогранным. В нем не должен отсутствовать ни один компонент геймплея, и все должно быть реализовано в достаточной мере, чтобы было заметно и уникально - РП, ПвП, ПвМ. И самое главное - в нем должно быть место для чаров, докачавшихся до лвл капа...

а если прокачка чара напрямую связана с городом ??? и в убогом городе качаться гораздо сложнее, чем в сильном - это как минимум 90% снизит до 50%...
еще одним решением может быть введение ограничений на максимальные уровни, т.е. если из всех плееров на шарде только 10 будут возможность подняться выше 15го (для лвл капа 20), то это неизбежно приведет к конкуренции между игроками, что процесс прокачки затянет еще больше...

наверняка что-то еще можно придумать...
вот у тебя смысл игры на шарде, после того как все до амксимума прокачаются, какой будет ???


1. уже спрашиваю
2. ничего конкретного именно о моем шарде, лишь общие черты концепции, которые будут полезны многим, imho

Вань, если говорить в рамках идеального шарда, то я против ограничений игроков по левелам. Тем более это может заранее отпугнуть потенциальных игроков от твоего шарда. И вообще против любых вещей, которые сдерживают игрока в развитии или искуственно замедляют развитие персонажа. Мы долго ставили "эксперименты" на Геме над игроками и могу тебе сказать. В ограничениях нет смысла - они лишь свидетельствуют, что у разработчика не хватила воображения и фантазии придумать чем игрокам заняться при достижении капа.
Вот и новое требование к "идеальному шарду" - возможность найти себе интересное занятие любому игроку любого уровня. Тогда будет большой онлайн, слава, почет, молоденькие симпатичные фанатки, памятник, твоим именем назовут звезду .... дальше по вкусу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

ну не скажи...
у меня же щас тоже грубо говоря кап 30-35, и то только единицы 35й то набирали...
и ничего, народ это не отпугивало (точнее народ отпугивало не это (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ), ну кроме тех, кро привык нахаляву вкачивать 40й лвл за неделю...
ты же сам наверняка сделаешь прокачку такой, чтобы 20й лвл набирали не менее чем за месяц, и таких игроков явно будет не много... так я предлагаю тоже самое, только избранными окажутся не те, кто больше времени качался (aka задроты), а те, кто реально самые сильные и достойные из игроков... причем говоря о силе речь идет не только о ПвП, т.к. это будет не тупая система убил-занял его место...
кстати затягивание прокачки - это тоже не от бурной фантазии... кач, откровенно говоря, задолбал...

Едва ли не главная мысль всего треда. Вопрос: чем ему заняться? Нужны альтернативные ценности помимо ХР. А это может быть РП статус (какой-нибудь счетчик исполнения ролевых действий), авторитет (как игровая величина), деньги (на которые можно что-то купить, а не как на Геме (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ), знания (о секретах игры, локациях, способах прокачки или получения других ценностей), умение в крафтерском скиле или что-то еще. + ко всему сделать ХР действительно отражением не мозоли на заднице, как сейчас (т.е. времени проведенном на шарде), а навыка игры. Для этого есть два выхода:
1 - как я предлагаю, выгодное для игрока РП и ПВП, с помощью которых можно ускорить прокачку (или увеличить авторитет/РП-статус)
2 - усложнение геймплея. Это сложнее реализуемо механически: необходимо создать таких противников, сложность сражения с которыми зависела бы не просто от их уровня, а от количества даваемой за них ХР. Если ты не умеешь в полной мере пользоваться навыками своего персонажа, то будь ты хоть 1го хоть 10го уровня придется качаться на простых мобах, и истреблять их в больших количествах (1-10уровня соответсвенно), наращивая уровень. Но если ты хочешь прокачиваться быстрее, нужно будет сражаться с мобами, битва с которыми предпологает использование всех твоих навыков как игрока, а не только как персонажа (лвл). Поэтому сражение на 5ом уровне с таким же мобом будет намного легче чем сражение 20 уровневых противников в плане управления героем. Уровень будет отражать не только время затраченное на прокачку, но и умение игрока использовать все возможности своего персонажа... Но порой такая система просто нереализуема - слишком велико различие между представителями разных классов. Хотя если пострараться можно сильно улучшить геймплей. Для начала, например, сделать так чтобы переход с 19го на 20ый происходил не путем уничтожения терабайтов мобов, а после убийства сверх-сильных противников (драконы, гиганты и пр.), битва с которыми потребует неимоверных усилий, удачи и слаженной групповой тактики.

Я описывал уже принципы создания правильной системы кача:
- во первых кач должен быть (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если кач будет слишком быстрый, большинство игроков пойдут играть в КС или Кваку. Для многих, очень многих людей процесс заработка левела - очень приятный процесс и левел ап поднимает настроение на весь день (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)
- при достижении максимального уровня игра не должна заканчиваться. Должны быть мобы, которых даже на максимальном уровне убить нереально в одиночку. Даешь драконов, архи-личей, полубогов и пр. эпиков, которых нужно валить кооперативно.
- нужно подталкивать валить кооперативно мобов невысокого уровня (своеобразных элитных, или именованных как в WoW мобов) Нельзя допускать того чтобы игроки качались соло и
дрались за мобов. Нужно делать так чтобы они как можно чаще предпочитали объединяться. И чем больше их - тем быстрее и приятнее качаться и играть.
- по своему опыту я заметил, что кач не должен быть очень долгим, но и не должен быть очень быстрым. Также со сложностью. Из всех вариантов, я для себя выбрал наилучший: делать ключевые уровни, переход через которые осуществляется очень долго и сложно, но перейдя которые можно продолжить получать уровни легче и быстрее. Так, когда маги получают новый круг, кач должен происходить сложно но не очень долго (если умело играть), там где маги не получаю новый круг - кач должен быть долгим но не сложным (побиение мобов). При получении нового круга идет как бы качественное улучшение, в другом случае - количественное, что и должно отражаться в процессе прокачки. Например каждые 2 уровня создавать необходимость выполнять квесты или убивать элитных монстров, иначе давать очень мало опыта. При получении уровня давать возможность переходить на следующий класс монстров, и уничтожать их относительно большими количествами.
- стоит персонажу повысить уровень, как опыт за монстров предыдущего уровня (уровня сложности, скажем) должен резко уменьшаться. Еще раз говорю о необходимости стимулировать групповую игру.
- всегда давать альтернативу. Если ты не хочешь или не можешь в силу обстоятельств качаться в группе, всегда должна быть альтренатива для долгой но простой прокачки соло.
- обязательно делать разнообразных по виду и характеристикам противников. Чтобы разные классы могли лучше сражаться с разными видами противников. Чтобы у каменных големов было ярко выраженное сопротивление стрелам и режущему оружию, а у виспов сопротивление магии, и т.п. Комбинировать виды мобов в одной локации, чтобы сражаясь с группой мобов можно было распределить обязанности и применять тактику.
- ПОМИМО КАЧА ДОЛЖНО БЫТЬ ЧТО-ТО ЕЩЕ!!! Обязательно, помимо кача должны быть альтернативные виды занятий. Либо это должен быть хороший продуманый крафт, не завязанный на уровне персонажа; либо многочисленные квесты, требующие работы головой а не пальцем; либо какой-то социальный аспект. возможность путешествовать и исследовать, к примеру - тоже интересная возможность. Ну не хочу я быть например боевым магом! Если я гном-лекарь, почему я должен идти убивать врагов? Почему все волшебники должны заниматься боем, а не изучением заклинаний или и.т.? Почему я лишен возможности отыгрывать мирную роль?
- Мобы не должны разделяться по принципу "Чем дальше в лес - тем толще партизаны"! Такая тенденция конечно должна присутсвовать но не в прямом понимании. Нужно сделать так, чтобы игроки 1-5уровня могли бы уйти в дальние локации и найти там противников по силам. Да и вообще - противники в большинстве своем должны быть невыского уровня, и не очень агрессивными. Лишь забравшись в логово орков или гоблинов можно будет встретить достойных соперников. Делать для "кача" специализированные локации! НО! Не разделять локи строго по уровню противников! Часто смешивать разноуровневых мобов, и рамеры их групп.
- Мобы должны иметь эллементарный разум! Сделать эффект испуга больших и сильных персонажей - обязательно. Чтобы гоблины, завидя персонажа 20уровня, разбегались бы в разные стороны, будто от огня. И т.п. Ненавижу когда будучи высокоуровневым персонажем приходится обращать внимание на глубых крыс или гоблинов, с маниакальным желанием гонющиеся за тобой в попытке прогрызть тяжелые доспехи... Это придаст также тактических ходов.
- Спаун. Очень хорошо было бы избавиться от спауна из воздуха!!! Элементарное решение: мобы спаунятся в определенных "спаунилишах" - логовах, норах, специальных областях. И только оттуда уже вылезают на поверхность или разбредаются по округе. Спаунилища зачастую должны хорошо охраняться элитными мобами или группами мобов, распологаться в глуши. А также спаун должен происходить с разной частотой. Если игроки решили покемпить одно логово - мобы из другого логова могут начать спауниться чаще, а из того логова которое кемпят мобы могут начать вылезать целыми группами или элитными особями. Также, некоторые логова могли бы появляться в разных местах. Например норы могут появляться и исчезать, и спаун будет происходить то в одном месте, то в другом.
-хорошая идея о том, что опыт набирается лучше с мобов неизвестного ранее вида. Если игрок пол жизни убивал разные виды гоблинов, то с гобилнов ему должно даваться все меньше и меньше ХР. А встретил он кобольда - ХР в два раза больше. На высоких уровнях игрокам пришлось бы охотиться на новых монстров.
- убийство ДОЛЖНО иметь ОПРАВДАНИЕ! Представьте себе средневекового рыцаря, идущего в болото для того чтобы поубивать врагов ради опыта. Глупо. Самое простое: к каждому мобу приписать простенький квест. Чтобы герои отправлялись убивать мобов не просто для получения ХР, а по просьбе какого-нибудь жителя деревни. Квесты по сбору квест-айтемов элементарны. Вменяется наклепать их для каждого вида! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Также, создать охотничие сообщества, вступив в которые, можно было бы постоянно приносить вещи с многих мобов, на которых объявлена охота. Волшебные гильдии, в которых будут собирать всякую гадость с редких существ. И т.п. Это также придаст РП атмосферы и не придется выдумывать глупые истории на тему того почему гном-клирик лобра уже битый час изничтожает гигантов.
- мирный кач. Кажется, я уже гвоорил об этом? Ну, еще раз повторюсь: нужен способ прокачки мирно. Например, исследовательские квесты могли бы быть хорошим подспорьем. Квесты по сбору трав, редкостей и пр. также. Загадки! С древних времен "квест" у людей ассоциировался со словом "загадка". Поэтому сделайте больше квестов-загадок, которые бы приходилось решать игрокам! Это было бы просто превосходно. Я например устал уже от бесконечных сражений и бессмысленного геноцида бедных монстров.

Ха-ха! Бог не смог создать наш мир, в котором бы нашлось теплое местечко таким разноплановым тварям, а вы помышляете о идеальном клочке байтов? Еретики! Только пламенем костров просвещаются умы, ибо истина не способна сиять собственным светом(не известный истории апедевт). На костер,всех! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif)

Сообщение отредактировал baskan - Aug 11 2006, 11:57

Lorendroll
чувствуется, что процесс прокачки на мобах был серьезно обдуман (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
к сожалению все написанное лично мне мало важно, ибо от прокачки на мобах я буду стараться отказаться...
АИ мобов это все таки скрипт, и один раз найдя тактику убийства конкретного моба - будешь убивать его дальше постоянно, если тактики не нашел - банально на такого моба ходить не будешь...
так что все твои эпические мобы превратятся либо в халяву, на которой с определенного лвла будут подниматься все, кто знает способ его убийства, либо бить их никто не будет...


очередной РПшник, который по сути ничего сказать не может...
зато какую же гордость за себя он чувствует написав, что то из разряда РП, считая, что истинные РПшники его обязательно поймут и оценят, а остальным познать смысл написанного не суждено...
автор, лучше не пиши ничего...

зы сорри за оффтоп