"Очередной", а тут что, очередь? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif) . Заблуждение, ибо прихожу на шард за фаном, коиму способствует ПвП. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif)

Сорри за оффтоп. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif)

Мегалол. Баскан ролевик. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/prankster2.gif)
Ванес, тебя лично чем-то очень обидели ролевики? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif) Нанесли душевную травму? Из-за каждого угла злой ролевик видится? Сочувствую. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/cray.gif)

Сообщение отредактировал virusman - Aug 11 2006, 14:38

Ванес, можно, я это себе в подпись поставлю? Рядом с фразой баскана?

А что, я в свое время играл на эксизе. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)


Когда ванес был начинающим, злобный ролевик 'Инкогнито' украл у ванеса светящийся мечик, с тех пор..


Храбрость сделала его ПК,
Его дорога, есть нескончаемая вендетта.

Смотрите в кинотеатрах, новый героический блокбастер(как правило Российские дикторы все это именуют голосом гойморитного больного) Ванес vs РП.

P.S.

Если никто не нашел в моих словах смысл, значит я плохо обьясняюсь, или же просто кто-то не понятливый. Если сам БОГ(Природы, высшая материя, Сущность) не смог сотворить такие условия, где бы всем было хорошо, значит кто-то думает, что простая букашка, коих по земле разбросоно множество, сможеть сделать это лучше Него?

Сообщение отредактировал baskan - Aug 11 2006, 14:48

много слов, мало смысла...
если ничего не можешь написать, кроме как: "нифига у вас с этой идеей не получится, идеальный шард - утопия" или более распростаненное "совместить РПшников и пвПшников на одном шарде нельзя просто потому что нельзя" - лучше не писать вообще ничего....

Всегда с большим удовольствием читаю посты этого автора, хоят иногда с трудом осиляю такое количество текста (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ))



Мы говорим про альтернативные пути развития персонажа кроме экспы. Здесь могут быть следующие варианты:
1. Развитие крафтовых скиллов.
2. Движение по социальной лестнице в месте приписки персонажа (город/деревня/замок).
3. Повышении статуса внутри гильдии.

Но всякое развитие подобного плана конечно. Требуется еще что-то кроме развития.



Ну что сказать. Без кача никуда. Он должен быть. Как он реализован на каждом из шардов это уже отдельный вопрос. Я за рандомное заселение мира в соответствие с определенными правилами. Чтобы игроки не привыкали к одному и тому же месторасположению мобов.



Реализуется такая система без особых проблем. Но она мне почему-то не очень нравится, хотя вполне логична.



Неплохая и вполне логичная мысль. Начиная с определенного уровня игрок берет квест в близлежащем городе на уничтожение определенного вида существ потому что ... бла-бла-бла .... и местный мэр рассказывают душераздирающую историю о том как плохо местные гиганты влияют на частоту торговых караванов.



Давно хотел реализовать нечто подобное, но увы все как-то руки не дойдут. Т.н. экспа за ролевые действия. Клерик, который в местном госпитале накладывает заклинания на больных. Вор получает опыт за вскрытие замков и обезвреживание ловушек. Маг за перевод магических текстов в местной башне магов. Бард за фокусы, показываемые в таверне. Мечта просто (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ))

Во-первых, вам приводили аргументы. Так что, не надо про "нельзя потому, что нельзя".
Во-вторых, говорить "не критикуйте мою идею и не говорите о ее несостоятельности" - как-то по-детски, честное слово.

Сообщение отредактировал helvene - Aug 11 2006, 20:44

"Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок."

Просто Ваня - романтик (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Романтик ПвП. Я знаю многих серьезных членов коммьюнити, которые рассуждали примерно таким же стилем, но по поводу своей концепции в мире шардостроения.Это неплохо, между прочим, потому что романтизм обычно сочетается с желанием что-то активно делать, а это значит движение, обновление. Может Ване удастся-таки реализовать несбыточную мечту многих и совместить РП и ПвП стили игры на одном шарде. Пожелаем удачи и поможем советом.

P.S. Вань, а ты прекрати по любому поводу наезжать на буквосочетание РП. Уже не оригинально, ей богу.

были бы аргументы - не писал бы то, что написал...
собстенно вот цитаты - буду благодарен, если кто-то мне подскажет какие же в них аргументы приведены ???




ну и конечно же самый адекватный ответ


далее...

к критике я привык... 2 года назад все в один голос кричали, что баланса в НВН быть не может... зато потом, все почепму то начали ПвП у себя на шарде менять, причем сами и писали, что ради улучшения баланса (забыв что его не существует (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )...
к тому же я привел читаты выших же постов - если бы там была критика, то я бы ее воспринял как должное...


мечта то скорее не несбыточная, а нежелаемая...
многие слишком привыкли к тому, что они видели на протяжении нескольких лет в НВН1 и не хотят даже думать о том, что может быть что-то новое, причем новое - гораздо более привлекательное если не для самих разработчиков, то для игроков...
это и понятно... стоит появиться шарду, подобного обсуждаемому, и если он вдруг приглянется игрокам - всем разработчикам придется как то изменять свою концепцию, дабы оказаться конкурентоспособными... это разрушит их маленький идеальный мирок, успешно сущствовавший в НВН1...


оки

Достаточно простой, и меня несколько удивляет, что, вроде бы, не самый глупый человек их там не заметил.
"Стоит ли делать то, в чем, вероятнее всего, нет смысла".


Ванес, возможно, это и было бы привлекательно для игроков вашего типа, для которых нет принципиальной разницы между тем, бьют ли они монстров в сингле или игроков в мультиплеере, если не считать того, что последнее сложнее и качаться на это проще.
А ведь есть еще и другие...

Флаг в руки. Я буду только рад, если появится такой шард.

отличный аргумент (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
я на это могу ответить лишь то, что уже сказал...
года 2 назад 95% разработчиков говорило, что баланса в НВН быть не может, т.е. смысла в нем никто не видел...
сейчас же ситация на многих шардов существенно отличается (в плане именно баланса), значит разработчики все таки предпринимали какие то шаги в сторону улучшения баланса... пусть он не идеальный, но все равно гораздо более хороший, чем раньше...
тоже самое с этим самым идеальным шардом...
пусть он утопичен, как и баланс, но может не стоит тратить 2 года, чтобы понять, что некоторые его аспекты все же гораздо более перспективные, чем устоявшиеся и уже покрывшиеся многолетней пылью ???


а для меня и правда разницы особой нет, тем более что и мобов я зачастую делаю таких, которых убить не возможно... потому не понимаю, почему некторые игроки считают что упасть от другого плеера гораздо страшнее, чем от моба... такое ощущения, что им становится просто обидно, что сами никого кроме мобов убивать не могут...
вы же, РПшники, сами можете прекрасно объяснить появление "красных" НПЦ, которые без раздумий будут убивать других, тем более что у многих на шарде такие субрассы как дроу реализованы... потому ПК просто делают игру более реальной... или же для кого то это слишком реально ???

Ванес, я не собираюсь доказывать, что я не верблюд. И если вы настаиваете именно на таком варианте диалога, рекомендую в качестве примера в первую очередь этим заняться вам.


Ну так то, что вы не признаете иного взгляда на игру, нежели чем ваш, еще не говорит о том, что его нет.
И ровно из-за того, что среди любителей ПВП есть немало людей, придерживающихся вашей позиции, и считающих, что иного варианта и быть не может, я и полагаю, что не стоит их смешивать с теми, кто придерживаетеся как раз иного варианта.

Еще одно свойство "идеального" шарда - Он поддерживается и развивается одновременно после релиза, что позволяет ему не отставать от шардов следующего "поколения". Мое мнение - импоссибл =)

А вот это с чего бы вдруг? Что, после релиза команда разработчиков взяла и вымерла? Или совершенно потеряла к шарду интерес?

Нет, много времени уходит на поддержку модуля. Что-то добавлять нового и внедрять новые фичи гораздо тяжелее в таких условиях, в то время как долгострои шарды "нового поколения" не имеют за ними давлеющего на них запущеного модуля, и "обрастают" фичами гораздо быстрее... Хотя, конечно, все от команды зависит...

Ух. Ну про ролевиков и пвпшников я думаю спорить бесполезно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Просто такое чувство что все привыкли видеть ролевиков в виде эдаких "мирных гномов алхимиков". Не так часто, но бывает что эти самые ролевики манчи в душе, и их персонаж может отстоять себя не только на словах. Но просто в большинстве случаев под определенный шард, игрок делает билд, основываясь как раз на его направлении. Если это пвп, то персонаж больше делает упор на силу в этом аспекте, если это мвп то тут против самых крутых монстров.

Для идеального шарда достаточно иметь.
1. Разработчиков шарда, команду людей которая регулярно фиксит баги и добавляет изменения и новый контент.
2. ДМ Команда, которая займеться остальными аспектами игры на шарде, кроме изменения модуля. С помощью этой команды мы решим проблема бардов получающих опыт за трюкачество и так далее.
3. В идеале, команда из игроков шарда, которая направлена в помощь ДМ команде в поднятии интереса на шарде. Сюда можно приписать гильдии и другие организации которые поднимут интерес в области РП или ПВП.

С этими 3мя составляющими, и достаточным свободным временем мы будем иметь тот самый "идеальный" шард. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/king.gif)
Ну и забыл добавить свою новую точку зрения, нужна постоянная поддержка модуля. Мелкие изменения, по которым игрок не станет чувствовать что на шард "забили". Ну и опять же дать свободу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Ограничивать лишь возможностями НВНа. Вот хочет игрок на ферме свиней растить? Ну так пуская собирает деньги, ресурсы, строит свою мечту. А команда разрабов уже ее реализует. "The World without limits"(с) Rico

Я против совмещения ПВП и РП. Почему? Да потому что баланса никакого там нет, а фиксить это "от балды", чтобы было, не имеет смысла. Вот возьмем самых читеров магов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если их фиксить то он умрет как класс, это уже на некоторых шардах было. Т.е. если фиксим одно, другое становиться сильнее автоматом, а игрок такое существо, которое не любит играть тем что "не рулит". (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

Я за обязательную не зависимость времени на шарде, от скилла игрока, хотя как это реализовать и не знаю... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/yes3.gif)

На данные момент все же самая большая проблема русских шардов я думаю в нехватке свободного времени на шард. Да и не даром сам НВН предусмотрел в поиске игр по интернету разделение на группы. Зачем объединять в себе все вместе, когда каждый игрок может выбрать то что ему по вкусу.

Сообщение отредактировал Клемент Астилон - Aug 13 2006, 01:18

Ну, в принципе, да. Это некое суммарное обобщение того, что было написано ранее.

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/good.gif)
Ваше высказываение сопостовимо с:
"Я против совмещения Рп и ПвП на шарде, потому что в НвНе баланса нету." Или не так? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif)
Если так - не согласен с вами в корне... Баланс невозможен только для разрабов-ролевиков, или разрабов, которые недостаточно умны, чтобы прислушиваться к рекомендациям манчей... Ну и еще. Баланс - понятие растяжимое, и каждый его видит по-своему. Я склоняюсь к мнению, что "идеальный" баланс(утопичная идея уровнять и сделать играбельными ВСЕ классы и престижи) - совершенно не нужен и слишком труднореализуем, потому что на шарде будет такая хомрула(от которой, простите, блевать тянет, такие извращения), с изменением всего и вся, что это будет уже совершенно не НвН, а другая игра чуть ли не на другом скриптовом движке... По мне достаточно уравнять основные играбельные мультиклассы, причем минимальным числом изменений(в том числе сбалансировать их абилки и спеллы). А вот это как раз реализуется весьма реально при правельном подходе.
Кстати ролевиков отсутствие или присутствие баланса колебать не должно вообще, в то время ПвП шард подразумевает хотя бы основы этого самого баланса.

Просто на данный момент не существует "идеального" шарда, который достигается пунктами 1, 2 и 3. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Existor - Aug 13 2006, 09:46

Выскажу свое мнение об интересном и привлекательном для игроков шарде. Конечно, это займет уйму времени и сил у команды создающей шард.

1. Постоянно изменяющийся и развивающийся мир,
2. Наличие достаточно сильной экономической составляющей. Развитие торговли между городами > отправка караванов > cоздание своего магазина, фактории и т.п. Разработка природных ресурсов > найм гномов/рабочих для работы в шахтах > создание плавильни, кузницы и т.д.
3. Рост известности/популярности в мире, возвышение по социальной лестнице, создание гильдий и союзов,
4. Управление городом/деревней - развивать город вместе с командой создателей шарда или бездействие игроков приводит к недовольству/восстаниям населения,
5. Периодическая оборона города/деревни, когда требуется отбить нападение всеми игроками (чтоб не засиживались на одном месте),
6. Возможность игрокам покупать дом, (может кто захочет создать семью (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ) и, в зависимости от финансового состояния, улучшать жилье (перестраивать, хоть до дворца),
7. Возможность управлять неигровыми персонажами,
8. Нелинейные квесты.

Имхо, если делать экономическую модель, денег не будет вообще в мире. А если делать без экономической модели (деньги добываются "из тумбочки"), то п.2 относится к п.1.
К сожалению, сейчас неактуально. Вся романтика (как и естественный, не сильно наигранный, извините за каламбур, отыгрыш) из нвн ушла, не знаю почему. Возможно из-за общего увеличения сложности игры и повышения требования к персонажу. Будь я девушкой, я б тоже забил на игру, где для получения удовольствия часто приходится знать кучу формул, а у всех вокруг на уме только "билд" и "экспа".
Такого не бывает (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Они, видно, канули в бездонный кошелек торговца, покупающего нескончаемый лут, который все несут и несут игроки на продажу. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rofl.gif)
Еще как бывает, если их ветвить. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rofl.gif) Куда как проще - прямо и не сметь делать шагов в сторону.

Offtop


И после этого некоторые люди удивляются тому, почему я не играю на русских серверах.

Хорошо, что ты не девушка, Гил, нам бы тебя сильно нехватало (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
На самом деле играют и получают удовольствие от игры, не зная всего этого.

Сообщение отредактировал HexpucTb - Aug 15 2006, 09:36

Просто Вы по всей видимости предпочитаете ролевой стиль игры и относитесь к так называемым РП-игрокам. А российские шарды ориентированы на power и metagamers. В России нет и не было ни одного PW шарда, ориентированного на RP.

P.S. Заранее. Чтобы кто ни говорил, а Midgard PW никогда не был. Он был площадкой для DM эвентов.