Мэр не следит за городом:
- в канализации появляются полчища крыс, как следствие - болезни, эпидемия
- стены ветшают (смена стен на руины) и в дальнейшем требуют большего времени и денег на ремонт

Шахты со временем истощаются (исчезают полезные ископаемые) > придется покупать ресурсы у соседей.

Кузницы (если есть крафт) требуют угля > вырубка деревьев.

А помоему разговор идет как раз про это.


Просто если будет достаточно много вещей, которые будут зависить от игроков и ими управляться, при этом реализованных на высоком уровне и играющих свою роль в мире, влияющих на этот мир.
То может создасться ситуация, при которой из-за слабой развитости одной составляющей шарда, будут страдать другие. Или игроков только и будет хватать на то, что все это существовало.

1. Полчища крыс в канализации в данном варианте - это некий эвент, который не зависит от игроков. Подобный эвент реализовать можно.
2. От чего должно зависеть "ветшание стен". В реальной жизни зависит от времени. Вы представляете срок ветшания каменных стен ? Ну допустим 5 игровых лет = 60 реальных дней (из расчет 1 игровой час = 2 минуты). Даже отбросив в сторону этот факт - ветшание стен (замена тайла стены на руины) может осуществляться только дизайнером.
3. Ресурсы исчезают не сами по себе. Их вырабатывают и при том довольно долго. Хотя исчезновение сделать довольно просто, а потом туже шахту заселить пауками. Но если развивать мысль, то тут же можно предложить эту шахту вглубь дальше раскопать или по соседству еще одну. А это опять работа дизайнера по добавлению/изменению локаций.

Я не к тому, что это невозможно в принципе, но я такой вариант для своего шарда принять не могу. К тому же я не видел ни одной ММОРПГ, где игроки могут на корню лес вырубить. По мне так влияние игроков на мир должно выражаться не в этом. Тем более с таким онлайном как у нас. Я рассматриваю игроков не как обычных жителей мира, котрые рубят и копают, а как "героев", роль которых в том, чтобы совершать героические поступки и сражаться с монстрами. Рубка леса и копание в шахтах это лишь некое дополнение к основному занятию. Вот попробуйте оценить и придумать механизм влияния ГЕРОЕВ на мир.

ессесно могу только за себя говорить...
я говорил только о развитии... то что содержание врятли кому из игроков понадобится - это согласен...
хотя тут тоже можно рамки ограничить...
скажем, захватил локу с кучей полезных ресурсов, поставил там блок-пост с охраной... само собой город должен будет перечислять гп на поддержание этой охраны... если нет гп, то и охрана пропадает... при всем при этом относится подобня ситуация только к тем вещам, которые игрок развил благодаря собственным усилиям... то что было у него на старте - не должно теряться...


я могу попробовать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
вот побежал твой ГЕРОЙ в склеп, убил зверушку, снял с нее рецепт, отдал в кузницу - в результате в магазине города появилась новая шмотка...
или же ГЕРОЙ (но поменьше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ) пошел на болото, завалил пару сотен зверушек из которых реагенты для ботлов выпали, принес все к алхимику - в результате из-за обилия товаров цены на ботлы уменьшились, скажем на неделю...
к тому же ты сам привел пример... ГЕРОЙ нашел шахту, очистил ее от монстров, привел туда рабочих из города - в результате вообще всем хорошо стало (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

оговорюсь лишь об одном... фантазия разработчиков к сожалению ограничивается тулсетом... хотя если даже в рамках НВН1 можно достаточно много реализовать, то что говорить об НВН2...

Да. Вот именно о таких механизмах я и говорю. Реализация подобных вещей реальна.

Правда, все это требует одного - не просто динамически развивающегося, но и динамически расширяющегося мира. Потому как захваченные монстрами шахты и зверушек, с которых падают рецепты, периодически надо будет добавлять.

с шахтами все немного проще... как только ее захватит один игрок, ее тут же может захватить кто-то из другого города (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
ну а с рецептами могу предложить динамически генерируемый лут и соответствующие для них рецепты... так что магазины городов игроки и за год не наполнят (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
ну а сами мобы... что уж совсем над игроками глумиться - заставлять их и зверушек разводить ??? что-то и разработчики должны иногда для шарда делать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Дублирование рецептов будешь отслеживать ? Или вероятность столь мала, что может не приниматься в расчет ?

а зачем отслеживать ???
я проще предложу 2й вариант использования этих рецептов:
1. если игрок хочет блага городу - пусть сдает в кузницу (причем не факт, что одного рецепта хватит на бесконечное кол-во вещей)
2. если он хочет рарную шмотку - пусть бежит к какому нить алхимику-энчатеру и тот ему по этому рецепту сделает более сильную шмотку, чем в кузнице бы сделали (ну это как пример, вместо мага энчатера скорее всего будет сначала ГМ блексмисер, а уже потом и ГМ энчатер (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

зы ну а вероятность и правда не велика... и будет тем меньше, чем больше возможных св-в тулсет нам даст повесить на шмотку

Сообщение отредактировал Vanes - Aug 16 2006, 21:08

Уфффф, уморили. 3 ночи, завтра с утра на работу, но я осилил тему. Попробуйте ее прочитать с самого начала и до конца за раз, и вы поймете, что только 2-3 активно, иногда 4 человека реально предлагают предлагают предлагают, дуууумают. Остальные критикуют только. И что самое главное, этим людям плевать на критику и подколы. И они в состоянии сделать такой шард. Но у всех у них есть глобальные ошибки, которые выбиваются из голову долго и больно, но они их найдут... когда-нибудь )
Несколько людей опытным или логическим путем пришли к некоторым весьма верным решениям (ломает цитировать всех), но так как нижеприведенная цитата мне близка, то я ее приведу.
Lexey:

Я НЕ буду говорить сколько было "долго", одни воспоминания вгоняют меня в ностальническую тоску с небольшой долей ужаса. Но то, что это случилось - вынуло вас из тупика, пусть этот тупик был тихим и спокойным. И результат... вы его сами знаете.

А теперь все дружно идите на www.gamedev.ru и www.dtf.ru и перечитайте ВСЕ материалы о разработке игр. Я НЕ буду вступать в дискуссии с теми, кто скажет, что разработка шарда хоть на грамм отличается от разработки полноценной игры (я говорю о разработке а не издательстве).
Но даже после того как вы скажете "это все чушь и неправда" суть от этого не изменится. И количество игроков не прибавится. А вот тем, кто проникнется... тем и будет благо и верный путь.

Про РП и ПвП. Да, их нельзя совместить. А вы пробовали о них не думать? Просто задачу иную поставить. "Как сделать лучший шард ?". К сожалению в большинстве случаев все перед тем как начать делать шарды многие думают "Как мы щас забабахаем шард на нашу тематику!" И получают... как минимум интересный до поры процесс, кторый потом перетекает в одно расстройство. Или вы кайфуете от того, что сами сидите в центре шарда в 400 лок и смотрите на бабочек? Вы делали его ДЛЯ СЕБЯ! Так зачем вы обманываете себя, что делали его для кого-то ?
И еще... Сиала. Это название промелькнуло лишь 1 раз. Я не боюсь кого ибо обидеть. Я нейтрален, ибо никому не принадлежу. Сиала - это ЛУЧШИЙ ШАРД НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Я не говорю что там есть РП и ПвП. Я даже не понимаю, почему вы эти слова используете. Вы делите игроков ? А игроки этого хотят ?
РПить удобнее в асе, или в IRC, уверяю. Там хоть не ждешь поблажек, там ведешь себя естественно. Тот кто взял меч в руки он хочет только того, что хочет.
Я не знаю (но я узнаю (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ) какая была цель шарда. нет, не та, чтобы сделать мир по Сиале пехова, а иная. Как сделать этот шард для всех. Знаете - у них получилось, уважаемая Хэльвен. Нет нет... забудем про буржуев. У них все не так. Мы делаем шарды для НАШИХ. Если спросите где же там РП я скажу - а его там почти нет. Кто скажет "это ПВП шард!" я скажу - да, там есть элементы ПВП.
Но я лишь скажу, что этот шард настолько хорош, что даже идя с дружной пати (когда на вашем шарде ходили в пати последний раз ?) была такая атмосфера, что о "пушках" говорили тогда, когда уставали от боя. И вот тогда каждый отдыхал как хотел. Все играли так как хотели, просто вели себя естественно, и искренне радовались друг другу, и жили счастливо. Ах, я не упомянул в прошлом предложении о РП и ПВП, ну да... думаете ТАМ ою этом кто-либо думает из игроков? Нет, большинство просто играют ForFun. Знаете, когда получаешь фан от похода в магазин - это уже радует.
Когда получаешь адреналин войдя в пустой город и поняв, что все попрятались по НоПВП зонам потому что в городе убийца - вбегаешь в первую же таверну, а там жмутся хаи это и страшно и смешно. На счет три все выбегают и держатся в куче, чтобы попробоваь его завалить. Адреналина тонны.
Я это все говорю как игрок. Я РП-шник, но в душе я ПВП-шик, или нет, может наоборот? Я просто играю! И если мне на сайте тусклыми буковками сращу написано "у нас ПвП шард - так что вот так." или наоборот - это скучно!
Все хотят просто играть. И они готовы подчиняться любым РАЗУМНЫМ правилам. А ныть и тукать в них пальцем - удел лишь некоторых. А если всех... - значит это правило требует пресмотрения.
Уфф... я надеюсь довел правильную мысль до Вас что есть лучший шард?
Лучший шард будет ровно тот, кто заочет сделать лучшее времяпровождение для игроков в АБСОЛЮТНОМ ПОНИМАНИИ, а не лучшее РП или ПВП времяпровождение.
Ах, да, и я на 100% согласен с теми кто говорит, что лучший шард это насомненно кол-во игроков онлайн. Но не согласен с теми, кто сетует что их надо привлечь. Да! Их надо привлечь! ТАК ПРИВЛЕКИТЕ! Не задумывались о банальной рекламе ?
*Спохватившись дописал в список вакансий для разработчика своего шарда слово "Маркетолог"*
Я бы написал еще, но увы... время позднее.

© 2006г. Leon PRO. Написано на правах человека из гейм индустрии, который набил кучу шишек, но избавился от некоторых стереотипов и нубства в этой области, и желает всем счастья.
простите ради бога за всевоможные опечатки.

Сообщение отредактировал Leon PRO - Aug 17 2006, 02:56

Еще не стОит забывать, что это всего лишь игра, и далеко не факт, что вагон технически сложнейших наворотов пойдет на пользу. В изменения мода дизайнерами вложена их душа, и часто это даже ощущается игроками на подсознательном уровне. Чего не скажешь о заскриптованных изменениях. Даже не знаю, как тут объяснить, мб кто-то поймет.

Я видел гем до вайпа, я вижу его после. С т.з. концепций идеального шарда, описываемых тут, текущий модуль лучше - мир проработанней, скриптовая база мощнее, есть крафт и т.п. Однако на деле он сильно проигрывает, и знаете чем? Как ни крути, но он бездушный. Хорошему шарду нужна прежде всего команда хороших ДМов.

Ну, уж думает-то(именно дууумает) гораздо большее количество людей, чем может показаться, просто не все считают нужным ввязываться в этот разговор, раскрывать особенности планируемых уникальных систем итд...

я могу объяснить, почему лично я не считаю Сиалу хорошим примером...
да, на Сиале уже долгое время самый большой онлайн в рунете, да там много собственных идей и уникального контента, НО, атмосферу шарда создают игроки, и как раз в игроках главное отличие Сиалы от вероятного населения того шарда, что мы обсуждаем...
почитайте тамошний форум... по всему видно, что большинство игроков грубо говоря "наивны"... потому то они и прячутся по ноПвП, когда в городе убийцы... потому то они и радуются походам в магазин...

Это факт, а вот вывод, мне кажется, неверный. Душу мира создают игроки, а не дмы и не разработчики... А когда они этого делать не хотят или не могут, то и получается то, что есть ныне.

ДМы и игроки взаимосвязаны. Если второе без первого бывает, то наоборот никак, поэтому я и не стал высказывать очевидное. Но одни игроки мир не оживят, по крайней мере в 2006 году у них это не очень получается (поколение сменилось, не те игроки пошли), т.к. сложно вдохнуть жизнь в статический мир. Игрок может проявить инициативу, ДМ создаст реакцию мира, ощущение жизни. Но это опять же возвращение к первой строчке этого поста.

В играх интересно только одно - политика. Идеальный шард будет только таким, где предоставленные сами себе игроки, начнут организовывать гильдии и кланы. Где они будут бороться за города и земли. Когда игроки САМИ будут изменять мир, а не ждать очередного обновления на сервере от разработчиков.
В такой системе можно удержать и ПвПшников и РПшников, причем и одни и вторые могут перетекать друг в друга. Очень серьезным нюансом является экономическая модель игры, суметь не превратить игру в фарм и между тем, не сделать деньги слишком доступными, это большое искуство. Развитый крафт, развитое ремесленничество.
Большое количество отвлекающих от кача социальных занятий, как например, благоустройство своего дома или выращивание питомца.
Сделать смерть болезненной и неприятной, при этом создав надежную защиту для начинающих игроков.
Мне кажется абсолютно неверным концепции изначального разделения игроков на враждующие лагеря, как типа дроу и наземные, или гуды - ивилы. Игроки сами должны разделяться, решать с кем играть, а с кем воевать.
Идеальный шард, тот шард, который самодостаточен и замкнут сам на себя. Идеальный шард закончен.
Но идеального ничего не бывает.

Вот человек который меня понимает на 100% (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Только с такой точки зрения мой проект будет идеальным шардом, чего я утверждать не буду :Р

Ната
все верно

два НО...

ни в коем случае !!!
это просто убьет ПвП... или же заставить разработчиков делать такой баланс аля танкодром, чтобы чар если и падал, то очень редко, что тоже не в моем вкусе...

тоже самое относится ко всевозможным ограничениям реста (еда, дрова с костром, необходисомть молиться дивайновым кастерам и т.п.)...
да это логично и по РПшному, но это сущственно снижает динамику ПвП...


это могу на собственном примере сказать - нифига из этого не получится (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
поясню...
игроки - это стадо баранов, которые сами никогда в жизни не додумаются сбиться в гильды и за что-то (а что кстати не понятно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ) драться...
это показало и множество опросов, и простые примеры из жизни некоторых шардов...
бы, например, такой шард как Темплар... там не было никакого разделения принудительного, были гильды, точнее одна гильда, против которой дрался весь шард... как только эта гильда ушла с шарда игроки тупо перестали друг с другом воевать и админу пришлось вводить эти пресловутые враждующие города...
вывод... идея впринципе реальна, НО нужна какая то сила, которая согласиться воевать в меньшенстве (т.к. все остальные против нее объединятся)... проблема первая в том, что таких людей очень мало и со временем даже самые принципиальные из них принимают сторону большинства... а проблема вторая в том, что противостояние гильда вс гильда может быть, но вот тройного такого противостояния (так чтобы 3 стороны друг с другом воевали) я еще нигде не видел...
хотя нет, видел... в УО... но, к сожалению, те времена давно прошли и игроки сейчас не те...

потому единственный вариант который я вижу...
изначально должно быть разделение минимум на 2 стороны (лучше 3), которые находятся в состоянии перманентного вара... НО любая желающая гильда может отделить от любой сторон... может или перейти на другую сторону (где ей будет гораздо сложнее добиться высших рангов в рейтинге этой стороны/города), или же основать свой город (четвертую враждующую сторону)...

Беда тех, кто считают себя хардкорными ПвП игроками, в том, что из любой игры они пытаются делать Квэйк. Однако РПГ в любом ее понимании, как ММО, так и КО, это намного более обширное понятие нежели рубилово. РПГ, это прежде всего живущий по своим законам мир. За любое действие игрок должен нести ответ, а смерть, как и левел, всего лишь система разумных противовесов, остужающая особо горячие головы.
Как пример, могу привести концепцию игры Ив Онлайн, где существует полная свобода в ПвП, полный лут и дается возможность физического уничтожения чара, а круто прокаченный чар, это долгие месяцы игры. При такой вроде бы хардкорной концепции, игра очень популярна, многогранна и держится в топах всех серьезных аналитических сайтов.



Неверное определение. Просто игра должна предлагать клану и гильдии расширенные возможности. Клан должен быть не просто сборищем тех, кому нравится бегать в одной группе, клан должен предлагать такие возможности, которых герой одиночка никогда не достигнет.



НВН, как ДнД система в целом абсолютно не предназначена для персистент ворлд. Фишка той же Ив, КОЛЛОСАЛЬНЫЙ МИР и массовость, мир настолько огромен, что ты понимаешь, в этом мире найдется место и для тебя. Когда на шарде 40 человек, то чего то идеального в любом случае добиться нереально.

Хм. Что за "возможность физического уничтожения чара"? Первый раз слышу. Каким образом?
З.Ы. EVE Online форева. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
З.З.Ы. Но концепции ММОРПГ и НВНа отличаются. Что-то полезно применять и на NWN-шардах, но полностью сравнивать (особенно в категориях плохо-хорошо, можно-нельзя) их бессмысленно.

Сообщение отредактировал virusman - Aug 18 2006, 13:28

Уничтожив спасательную капсулу. При отсутствии клона, можно закончить играть. Уничтожение капсулы в любом случае, откидывание чара назад в развитии.



Была бы возможность достич онлайна человек эдак в 500 и сравнивать можно было. Но сравнивать нынешние НВН шарды с ММО действительно некорректно, хотя концепции заимстовать можно и нужно. Хотя бы в предверии НВН 2.

На идеальном шарде нельзя вводить враждующие стороны! Это должно юыть действительно свободное ПВП как правильно говорит Ната. Я полностью согласен со всем что было сказано.
Чтобы заставить игроков сражаться, должна быть цель! И я, и Ната об этом говорим:
И я о том же! О том что гильдии в современных играх - пустой звук.(я уже подробно писал об этом на соседней странице, и вариант решения выдвигал) Они должны давать преимущества, недоступные игрокам-одиночкам. На шарде где социальная игра будет являться приоритетной это будет особенно важно.

Массовости в НВН не достичь, но последня надежда это действительно НВН2. Хотя даже 64 игрока онлайн это вполне терпимо и шард можно вполне неплохо подогнать под это ограничение. (+я предлагаю систему дубликации вышедши игроков)

Новый Завет или как создать идеальный шард - глава 2, стр 50.(с)Lorendroll

Клона нет только у самоубийц (если его вообще можно как-то удалить. никогда о таком не слышал). А клон с недостаточным количеством скиллов - только у мазохистов. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
При уничтожении корабля и капсулы можно потерять, пожалуй, только фит корабля и имплантанты.

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/yes3.gif)

Сообщение отредактировал virusman - Aug 18 2006, 16:34

Такой возможно не будет, обсидианы дали это понять, так что мечтать о непьющих мужиках бессмысленно.