Новые BG и NWN, Atari выпустит продолжения Опции

[denis0k]

Не пару персонажей и вайдскрин, а как минимум новый данж типа ToSC'а

Я читал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но как по мне, арена в ролевой игре смотрится не очень.

Серьезно, я один что ли список улучшений читаю?

Основное улучшение, на которое они потратили все полгода - механизм покупки/активации длц, которые после релиза польются рекой.

Меня не переиздание смущает, а то, что они с одной стороны кричат на конторы типа ЕА, а с другой - сами же продают небольшой контент по 5 баксов за штуку (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Честно - добавлять в бг романсабельных персонажей (я надеюсь хоть не геев) - издевательство над классикой и попытка нажиться на ноулайферах.

Почему-то в каждом посте звучит слово фанатский.

Например потому, что разработчики этого мода имеют столько же отношения к бг, сколько и я. Это то же самое, что какому-нить михалкову продать право добавить пару диалогов, скажем, "Крёстному отцу". Да, михалков профессионал, но мод от этого фанатским быть не перестанет, ибо изначальный дух он априори сохранить не сможет.

[Talarasha]

Например потому, что разработчики этого мода имеют столько же отношения к бг, сколько и я.

Как минимум семь человек из нынешней команды работали над балдуром, а Остер к тому же курировал и геймдизайнил НВН. Это должно за что-то считаться. Хотя желание видеть в работе над этим модом "тех самых", и одновременно воротить нос от гей-романсов, которыми "те самые" как раз ныне занимаются - это как-то странно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unknw.gif)

Сообщение отредактировал Talarasha - Jul 28 2012, 08:40

[PaiNt]

Это то же самое, что какому-нить михалкову продать право добавить пару диалогов, скажем, "Крёстному отцу". Да, михалков профессионал, но мод от этого фанатским быть не перестанет, ибо изначальный дух он априори сохранить не сможет.

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/good.gif) зачетная метафора!

[denis0k]

Как минимум семь человек из нынешней команды работали над балдуром

Ну это прямо в стиле мема "разработчик этой игры раньше работал в команде фоллаута" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) "Тех самых" уже нет и не будет, даже сами люди уже сто раз поменялись, поэтому и был на форумах разговор про HD (как в случае с другими играми) - это именно то, что можно относительно беспристрастно сделать, не поменяв ничего.

[Talarasha]

denis0k как-то неожиданно ушел куда-то в сторону мемов. Не понравилось, что эти чуваки таки имеют побольше отношения к бг, чем ты? Об этом ведь вопрос был (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Фанатский мод это фанатский мод, проект на котором занята хотя бы часть оригинальных разработчиков (да хотя бы один, как было с некоторыми игровыми добавками Гейдера к бг2) - это уже совсем другое дело.

"Тех самых" уже нет и не будет, даже сами люди уже сто раз поменялись, поэтому и был на форумах разговор про HD (как в случае с другими играми) - это именно то, что можно относительно беспристрастно сделать, не поменяв ничего.

А это уже просто ковыряние пальцем по столу. Люди поменялись, времена прошли, блаблабла, не надо ничего трогать, оставьте уже труп, не будем покупать. Или лучше - не трогайте игру, вы в ней ничего не понимаете, обновите только графику, иначе не будем покупать. Или нет, лучше - как так, только графику обновили, и это все, да за что тут платить, не будем покупать! Крутить можно как угодно.

Однако глядя на сложившиеся условия, я не вижу, как разработчики могли бы улучшить ситуацию, чтобы система не стояла на месте. У них нет средств, времени и юридической возможности кардинально улучшать графику - перерисовывая все задники и анимацию. Они делают что могут с тем, что у них есть - фиксят баги, перерабатывают код, оптимизируют, адаптируют интерфейс к новым разрешениями, добавляют немного нового контента (киты, квесты, npc) и т.д. Учитывая, что на некоторые вопросы о правомочности некоторых изменений до сих пор (или до недавнего времени) нет четкого ответа, они скорее провели эти полгода не полируя конвейер для зарабатка бабла, а работая над игрой и согласовывая каждый чих с кучей разных контор-правообладателей.

Сообщение отредактировал Talarasha - Jul 28 2012, 17:37

[denis0k]

как-то неожиданно ушел куда-то в сторону мемов

Почему же, вполне ожидаемо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Не понравилось, что эти чуваки таки имеют побольше отношения к бг, чем ты?

Ну это смотря, что они там делали. Если они там мыли полы или писали какой-нить менеджер ресурсов, то разницы между нами особой нет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Однако глядя на сложившиеся условия, я не вижу, как разработчики могли бы улучшить ситуацию, чтобы система не стояла на месте.

Сделать новую игру? Потому как это единственный способ действительно не стоять на месте. Если Брайан Фарго собрал с фанатов пустошей 3кк и объединил блэк айл, то в чём проблема сразу аж семи разработчикам бг и нвн сделать бг3/нвн3? Семь опытных человек с именем - огромная цифра для инди, на кикстартере они соберут много денег. Да, они не смогут лицензировать анреал энжин 3 и сделать графику ведьмака, но купить юнити за пару тысяч вполне реально.

Они делают что могут с тем, что у них есть - фиксят баги, перерабатывают код, оптимизируют, адаптируют интерфейс к новым разрешениями, добавляют немного нового контента (киты, квесты, npc) и т.д.

Это уже давно сделали фанаты (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Да, с исходниками это лучше и проще, но ведь есть уже. Как и порт на андроид/линукс.

[Talarasha]

Ну это смотря, что они там делали. Если они там мыли полы или писали какой-нить менеджер ресурсов, то разницы между нами особой нет

Но ты ведь знаешь, что они там не полы мыли - их не из-за громкого имени в проект взяли, а именно потому, что они работали над балдуром - концепт-художник, пара художников по задникам, художник по анимациям, моделлер, програмист... Это все важные аспекты балдура, я бы не сказал, что они там кофе подносили. Да и то, что кое-кто (не будем показывать пальцем (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ) после балдура поднялся до ведущего гейм-дизайнера, тоже об этом говорит.

Сделать новую игру? Потому как это единственный способ действительно не стоять на месте. Если Брайан Фарго собрал с фанатов пустошей 3кк и объединил блэк айл, то в чём проблема сразу аж семи разработчикам бг и нвн сделать бг3/нвн3?

Помимо отсутствия лицензий? Как я уже вышел написал, эти люди могли бы, конечно, заняться каким-нибудь новым драгон эйджем. Я не исключаю, что получилась бы неплохая игрушка. Но не балдур (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Мод это мод, семь (я вру про семерых, поменьше конечно; на постоянке на проекте занято меньше, остальные - контрактники, сделали свою часть работы и вернулись к своим делам) профессионалов его могут хорошо сделать. А клепать игру на коленке - это уже другое дело. И да, по поводу этого, так сказать, плана... в смысле, вастланда - к этому проекту я как раз отношусь со скептицизмом. Скриншот мне доверия не внушил (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Это уже давно сделали фанаты

Далеко не все. К тому же, фиксов много, зачастую они друг друга дублируют, зачастую конфликтуют - кустарщина как она есть. Делать все это поверх обновленной версии намного проще, тем более что и дополнительные возможности мододелам в переработке будут присутствовать.

[denis0k]

Помимо отсутствия лицензий?

Ну биовари смогли же. Пропиарили свой дэ, его и покупали исключительно как "игру от разработчиков бг" и "классическую рпг в стиле бг". Суть ведь не в названии, а в геймплее. Можно было и дэ в классическом стиле сделать, а можно и за нвн3 взяться и выпустить коридорный шутер от 3го лица.

И да, по поводу этого, так сказать, плана... в смысле, вастланда - к этому проекту я как раз отношусь со скептицизмом. Скриншот мне доверия не внушил

Дело не столько в скриншоте, дело в принципе. Товарищ захотел сделать продолжение классики в классическом же стиле, обратился к издателю, те поставили условие - делать 3д-шутер, на что он сделал дяде ручкой и пошёл побираться у фанатов. Даже если игра и не получится как надо (хотя и inxile, и обсидиан имеют за спиной хорошие проекты), может выйти забавный прецедент.

[Talarasha]

Ну биовари смогли же. Пропиарили свой дэ, его и покупали исключительно как "игру от разработчиков бг" и "классическую рпг в стиле бг".

Поправочка - биовары позиционировали дэ, как наследника балдару. Покупали ее не только и не столько из-за этого - они много чего уже успели к тому моменту выпустить.

Даже если игра и не получится как надо (хотя и inxile, и обсидиан имеют за спиной хорошие проекты), может выйти забавный прецедент.

Позволю себе заметить, если продажи бг:ее будут хорошими, то команде могут дать добро и на бг3 (разговоры об этом разработчиками ведутся) - и это будет прецедент ничуть не хуже x)

[Flaristan]

Это то же самое, что какому-нить михалкову продать право добавить пару диалогов, скажем, "Крёстному отцу". Да, михалков профессионал, но мод от этого фанатским быть не перестанет, ибо изначальный дух он априори сохранить не сможет.

Исходя из такого подхода, вытекает что экранизация любой книги над сценарием которой работал не ее автор – является фанфиком. Так что метафора конечно забавная, но не более чем лишь выражение личного мнения. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

В остальном все вроде да, и не понятно зачем они решили насиловать старый труп с какими-то странными условиями на время. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

[denis0k]

Исходя из такого подхода, вытекает что экранизация любой книги над сценарием которой работал не ее автор – является фанфиком.

А разве нет? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Да, это профессиональный бизнес, но как бы в принципе - это фанфик, просто коммерческий.

[Flaristan]

Нет конечно. Произведения известных режиссеров не редко имеют большую популярность и признание критиков, нежели произведения по которым они были сняты. Если непосвященному человеку дать прочитать оригинальную идею после просмотра фильма в этом случае – он скорее назовет фанфиком оригинальную идею.

[PaiNt]

Если непосвященному человеку дать прочитать оригинальную идею после просмотра фильма в этом случае – он скорее назовет фанфиком оригинальную идею.

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/good.gif) а вот тут Флер прав (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[denis0k]

Произведения известных режиссеров не редко имеют большую популярность и признание критиков, нежели произведения по которым они были сняты.

Ключевое слово "по которым они были сняты". Хоть они в 100 раз популярнее, они всё равно производные на базе оригинала, т.е., грубо говоря, - фанфики. Различие оригинал-фанфик как бы не в количестве поклонников.

[Talarasha]

Хоть они в 100 раз популярнее, они всё равно производные на базе оригинала, т.е., грубо говоря, - фанфики.

Так грубо, что даже вовсе неправда (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) У тебя проблемы с терминологией. В слове фанфик ключевая часть - фан, произведения, сделанные фанатами. Фильм режиссера можно назвать экранизацией, работой по мотивам, но не фанфиком. Ему даже необязательно любить основу, на которой он работает.

Сообщение отредактировал Talarasha - Jul 29 2012, 10:07

[Rewazer]

Какая разница кто делает, не от количества опыта, владения инструментами и вливаемого бабла терминология зависит. ИМХО основная характеристика - это мотивация, которая заставила создать продукт на основе известной франшизы. Эксплуатация с целью наварить бабло или дать возможность еще раз пережить историю, получить удовольствие и узнать что-то новое.

[denis0k]

ИМХО основная характеристика - это мотивация, которая заставила создать продукт на основе известной франшизы.

Абсолютно та же, что и при переснимании фильмов 50х годов на новый лад, переиздании книг в новой обложке и т.п. Желание срубить бабла при неумении/нежелании сделать что-то новое. Удобно, чо. Визарды вот тоже подтянулись - на фоне пиара 5й редакции и "возвращения к истокам" они перепродают книги 1й. Они конечно и так каждую редакцию переиздавали все свои книги, но тогда хоть пару строк, но меняли, а сейчас и париться не надо - откопали исходники 30-летней давности - и на рынок (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Имхо, общемировой тренд на фоне сдувшейся фантазии. В кино вон тоже вспомнили нечто и чужого. Надеюсь не додумаются делать приквелы к полицейской академии или звёздным войнам (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Хотя... Старая республика, Реван, ГорнЗвёздная кузница... На роль Бастилы можно взять какую-нить Милу Йовович и врываться в топы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

[PaiNt]

Абсолютно та же, что и при переснимании фильмов 50х годов на новый лад, переиздании книг в новой обложке и т.п. Желание срубить бабла при неумении/нежелании сделать что-то новое. Удобно, чо. Визарды вот тоже подтянулись - на фоне пиара 5й редакции и "возвращения к истокам" они перепродают книги 1й. Они конечно и так каждую редакцию переиздавали все свои книги, но тогда хоть пару строк, но меняли, а сейчас и париться не надо - откопали исходники 30-летней давности - и на рынок (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Имхо, общемировой тренд на фоне сдувшейся фантазии. В кино вон тоже вспомнили нечто и чужого. Надеюсь не додумаются делать приквелы к полицейской академии или звёздным войнам (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Хотя... Старая республика, Реван, ГорнЗвёздная кузница... На роль Бастилы можно взять какую-нить Милу Йовович и врываться в топы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

ты прав.. в современном информационном состоянии - очень сложно создать творческий продукт который не погребется в бесконечной волне другого посредственного контента, поэтому нужны довольно большие ресурсы чтобы только вывести контент на необходимую массу потребителей чтобы этот контент так и не набрав потребителей окаончательно затерялся в массе куче..
- а это деньги.. продюсеры/издатели хз кто еще - это "Serious Business", эти дяди будут браться только за потенциально прибыльный контент.. а как оценить "прибыльность" еще не изданного творческого контента? если собственно прибыль его будет зависить именно от аудитории.. поэтому в ход вступают различные типа _научные_ анализы всяких там ключевых слов (привет прокатчикам - фильм "Третий лишний" - анг. прокат - Ted(!)), типа _раскрученное имя_ типа "от создателей .." или ".. в роли .. Джонни Депп!", ну и успех предыдущиего "издания"... беда в том что за этими типа _научными_ параметрами - творчество - стало именно продуктом, ничем не лучше или хуже любого другого _продукта_ - и вся та романтика неожиданного от него испарилась.. А люди.. долго смотря потребляя такие продукты становятся все одинаковее.. и замбиевей. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[virusman]

Интересное интервью с Трентом Остером, упоминается и НВН (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
http://social.bioware.com/forum/1/topic/19...0912/1#13620912
http://www.racketboy.com/podcast/racketboy...-42-trent-oster

[denis0k]

Нвн вроде и так держит full hd и все последние операционки из коробки (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Без переделки движка модели и текстуры кардинально не поменять, хз что там сделать-то можно. Если только серверные баги закроют или прелоад хаков/тлк запилят, что, впрочем, минусом не будет конечно.

[PaiNt]

Нвн вроде и так держит full hd

сам лично играл в нвн в разрешении 1920х1080 на телеке (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) , мне субъективно показалось что туман при таком разрешении даже лучше работает (точнее не особо замечается)

Сообщение отредактировал PaiNt - Aug 11 2012, 17:22

[virusman]

Курите Википедию или Гугл на тему MDK2 HD.

[denis0k]

Не заметил принципиальной разницы, кроме поддержки новых шейдеров (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) На ютьюбе даже ролик сравнительный есть, в глаза только тени и отражения бросаются, что-то реально крутое никто там и не делал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Собсно, тени нвн и так держит. Вот вода только отвалилась на дх11, это да.

[virusman]

Ну вот там движок правили и перерисовали все текстуры. Если сделать то же самое с НВН - отлично же будет.

[denis0k]

Какой смысл натягивать текстуры 1024х1024 на угловатый тайл из 10 полигонов? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Только размер игры увеличивать с 5 до 20 гигов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)