Star Wars: the Old Republic, ММО от Bioware Опции

[denis0k]

По-моему очевидно было, что превратить джедаев в войну клонов – это фейл.

Для времён старой республики это вроде как норма. Это в событиях оригинальной кинотрилогии джедаев уже не осталось. Выглядит не очень, когда все джедаи, но те же 20 магов онлайн (и ещё 100 в серверволте) на одном сервере нвн особо никого не смущали почему-то, хотя по статистике фр столько Элминстеров в одном регионе жить не может (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

А ну и еще с точки зрения ММОшек джедаи с их световыми мечами и скромными немногочисленными вторичными джедайскими способностями – жалкая пародия на эльфов 80 уровня.

Варкрафт с каждым аддоном механику всё упрощает и упрощает, почти все классы на деле трёхкнопочные максимум. Со следующим аддоном (выходит через пару недель) ещё половину абилок загоняют в пассивные скиллы, т.е. скоро в вов можно будет играть джойстиком от атари. Так что тут всё в порядке у тора, количество кнопок они тоже скопировали (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Героический мир джедаев, куча квестов, и при этом мир от квестов не меняется вообще.

Да. А вот в варкрафте меняется (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Что местами ставит его даже выше синглов.

а мне вообще смутно видится ММО в джедайской эпичности, думаю если и стоило делать ММО по вселенной звездных войн - то выбрать время когда джедаев вырезали и не позволят игрокам ими играть - сделать уклон на жизнь вольного наемника каких в SW великое множество.

С т.з. настольной кампании, ролевого сервера или просто зрелой игры я бы тоже так думал. Но в ммо-аркаде с возрастным рейтингом 12+ махать световым мечом - самое то.


К слову, в вов реализуют адскую киллер-фичу, которая может схоронить ещё пару ммо - они по сути объединяют все сервера в регионе. Сейчас только формирование групп в данжи и на бг межсерверное, а будут межсерверными все локации. Т.е. на старых серверах почти всех игр все локации, кроме хайлевельных и столиц, выглядят как рунвн - если начал качать персонажа, будешь видеть игроков раз в пару дней в лучшем случае. Близзы делают так, что при малом количестве игроков в локации, они будут собираться с нескольких серверов. Это даёт миру жизнь, а игрокам так нехватающих сопартийцев и давно протухшее мировое пвп. Если идея будет реализована как надо, куча людей из других ммо вернётся в вов.

[virusman]

Многие говорят, что SWTOR можно проходить как сингловую игру... Как?! Драки с мобами скорее походят на игру типа "приключения пацана в Бутово": сидят группы гопов на кортах в разных углах, подошёл к одним, рубишь их - остальным вообще пофигу. Через пару минут те, кого ты только что успокоил, снова материализуются прямо в двух метрах от тебя (привет тем, кто жаловался на системы спауна в НВН!). Квест на починку генераторов? Починил, через минуту проходишь мимо этого места - генератор опять сломан. Квест на зачистку локации от врагов? Молодец, но враги никуда не исчезнут, и обратно тебе так же придётся идти, пробиваясь через толпы мобов. Кроме болтовни NPC от квестов по сути ничего нет.

[Ilerien]

Многие говорят, что SWTOR можно проходить как сингловую игру... Как?! Драки с мобами скорее походят на игру типа "приключения пацана в Бутово": сидят группы гопов на кортах в разных углах, подошёл к одним, рубишь их - остальным вообще пофигу. Через пару минут те, кого ты только что успокоил, снова материализуются прямо в двух метрах от тебя (привет тем, кто жаловался на системы спауна в НВН!). Квест на починку генераторов? Починил, через минуту проходишь мимо этого места - генератор опять сломан. Квест на зачистку локации от врагов? Молодец, но враги никуда не исчезнут, и обратно тебе так же придётся идти, пробиваясь через толпы мобов. Кроме болтовни NPC от квестов по сути ничего нет.

Компромиссное решение - впихнуть сюжетку, оставив типичную ММО. Так и в механике - хотя они позиционируют СВТОР как продолжение КОТОРов, вместо тёплой ламповой д20 (к слову, в КОТОРах была хорошая, годная версия д20) варкрафт-стайл. Скрестили ужа с ежом, в итоге получился ёж с куском ужа вместо головы - ни свернуться в клубок, ни поползать.

[denis0k]

привет тем, кто жаловался на системы спауна в НВН!

О-о-о-о нет, в нвн были идеальнейшие системы спавна в сравнении с любой ммо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Квест на починку генераторов? Починил, через минуту проходишь мимо этого места - генератор опять сломан. Квест на зачистку локации от врагов? Молодец, но враги никуда не исчезнут, и обратно тебе так же придётся идти, пробиваясь через толпы мобов. Кроме болтовни NPC от квестов по сути ничего нет.

Как бы все ммо такие (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Есть в вове некоторые цепочки с фазировкой, где изменения остаются, но пусть даже 100 таких квестов легко проигрывают 5 тысячам остальных "пластмассовых". Задача геймдизайнеров здесь - не посылать игрока дважды в одно место, чтобы он "за ширму" не заглядывал.

Так и в механике - хотя они позиционируют СВТОР как продолжение КОТОРов, вместо тёплой ламповой д20 (к слову, в КОТОРах была хорошая, годная версия д20) варкрафт-стайл.

Для типичных ммо д20 слишком сложна и неоптимальна же (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Куча статов - это всё для отыгрыша, для аркадного пве и пвп всё равно будет по одному-два лучших билда на класс, поэтому в ммо как правило даже статы качать не дают - сразу получаешь готовенького персонажа, остаётся только кнопочки жать. Но даже при таком раскладе ПОЛНОСТЬЮ откопировать механику вова было Фэйлом с большой буквы.

[Flaristan]

Для времён старой республики это вроде как норма. Это в событиях оригинальной кинотрилогии джедаев уже не осталось. Выглядит не очень, когда все джедаи, но те же 20 магов онлайн (и ещё 100 в серверволте) на одном сервере нвн особо никого не смущали почему-то, хотя по статистике фр столько Элминстеров в одном регионе жить не может (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Ничего это не норма – в любом эпизоде ЗВ (включая прочие проекты Лукаса помимо х/ф) джедаи были куда более редки во вселенной чем Элминстеры в НВН. Ситхов так и вообще по жизни было всего двое учитель и ученик ("расширенная вселенная" - это уже чисто коммерческие заскоки пошли). Даже в анимационном мультсериале «Война Клонов» джедаи были генералами (т.е. по 1 джедаю на армию клонов). А все бои с участием в них множества джедаев (в фильмах и мультфильмах) сопровождались военными действиями планетарных масштабов. В общем стенка на стенку толпа джедаев против толпы ситхов – это явно уже попахивает «старварпанком» и соответственно не торт.
Для видеоигры разряда ММО история игры в джедая должна быть однозначна чем-то сходным с историей Кайла Катарна, где джедаем персонаж становится уже ближе к концу своего развития.

Варкрафт с каждым аддоном механику всё упрощает и упрощает, почти все классы на деле трёхкнопочные максимум.

Ну, я вообще-то про то, что способности джедаев ни разу не эпичны по сравнению с любым среднестатистическим магом из фентази.

Сейчас только формирование групп в данжи и на бг межсерверное, а будут межсерверными все локации.

А это вообще забавно: я всегда думал, что фишка всех ММО – как раз техническая возможность (благодаря упрощенной механике и ориентации на массовость) организовать 100500 всего включая игроков (буквально до сотен тысяч на сервер). А оказывается некоторые ММО при всем своем упрощении ни разу и не Массовые…

Драки с мобами скорее походят на игру типа "приключения пацана в Бутово": сидят группы гопов на кортах в разных углах, подошёл к одним, рубишь их - остальным вообще пофигу. Через пару минут те, кого ты только что успокоил, снова материализуются прямо в двух метрах от тебя (привет тем, кто жаловался на системы спауна в НВН!). Квест на починку генераторов? Починил, через минуту проходишь мимо этого места - генератор опять сломан. Квест на зачистку локации от врагов? Молодец, но враги никуда не исчезнут, и обратно тебе так же придётся идти, пробиваясь через толпы мобов. Кроме болтовни NPC от квестов по сути ничего нет.

Все ММО до ужаса одинаковы – по сути разные только графические модельки.

[virusman]

Все ММО до ужаса одинаковы – по сути разные только графические модельки.

Я из тех редких случаев, кто не играл в ММО, кроме Eve Online. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А там как раз-таки всё сильно отличается.

[Flaristan]

Сильно отличается от ММОшек сделанных на базе РПГ. Еви ММОшка другого сорта – на базе стратежек, и тут в ней опять-таки все то же самое, что и у других подобных проектов (их еще очень любят делать на браузерных движках).

[denis0k]

Ничего это не норма – в любом эпизоде ЗВ (включая прочие проекты Лукаса помимо х/ф) джедаи были куда более редки во вселенной чем Элминстеры в НВН.

В фр магов 20+ (а джедаями тоже не особо рождаются) можно пересчитать по пальцам, они все в сеттинге прописаны.

А все бои с участием в них множества джедаев (в фильмах и мультфильмах) сопровождались военными действиями планетарных масштабов.

В дид точно так же (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Обычно на замес типа пара государств на пару государств есть 1-2 толковых мага. Перумов по дид вроде не писал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Для видеоигры разряда ММО история игры в джедая должна быть однозначна чем-то сходным с историей Кайла Катарна, где джедаем персонаж становится уже ближе к концу своего развития.

До тора была аналогичная ммошка, где сначала стать джедаем не давали вовсе, а после патча - хайлевелам. С треском провалилось.

Ну, я вообще-то про то, что способности джедаев ни разу не эпичны по сравнению с любым среднестатистическим магом из фентази.

В ммо эпики нет в этом плане - чистая утилитарность типа фаерболлов, чтобы за ману можно было ими швыряться бесконечно. Эпику в спеллах я видел только в дид (убийство одним спеллом целой армии, вызов демонов из ада, вызов метеоритного дождя и т.п.), в ммо подобное есть только в роликах у адски крутых неписей (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

я всегда думал, что фишка всех ММО – как раз техническая возможность (благодаря упрощенной механике и ориентации на массовость) организовать 100500 всего включая игроков (буквально до сотен тысяч на сервер).

Ты переоцениваешь возможности компьютеров (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В еве 50к на сервере, и то без необходимости считать поиск пути (ландшафтов нет) замесы по 2к вызывают минутные лаги. В вов около 10к на сервер, но одновременно столько никогда не встретятся (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Около тысячи вроде можно, есть в интернете записи типа "1000 орков на арене", но это бред. Сам геймплей таков, что в замесах армий нет смысла, это же не стратегия. При 40х40 на бг уже невозможно управлять этим стадом (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Да и комп клиента задымится, модельки очень детализованы (это же симс отчасти, в последних патчах даже дали возможность вид эпиков менять). Массовость в том, что ты внутри игры легко можешь собрать любую партию или найти любого напарника на арену - игроков очень много, просто ты их всех не встречаешь.

К слову, самое сложное в игре не механика, а физика. Пиратки вов вообще не имеют геодаты, оперируя координатами по типу евы, - поэтому там мобы кидаются фаерболлами сквозь стены, а бегают по прямой (сквозь холмы). При включении геодаты - лаги и откаты. Вот этот просчёт положения персонажа, зоны видимости и т.п. - самая ресурсоёмкая часть. Когда ковырял графический движок ogre, там было написано то же самое - рейкастингом не злоупотреблять. И если одного-двух персонажей ещё можно обслужить без проблем, то 10^4 * 10^4 запросов в игровой фрейм в 20-50мс (замес из 10к человек, которые видят друг друга) угробит игру сразу же. Да, можно оптимизировать немного, например, если А видит Б, то Б видит А, но это всё равно за пределами возможностей пока. Плюс тут же не только перестрелка в вакууме, персонажи все ещё бегают туда-сюда, прячутся за препятствия и т.п. Я думаю, такого мы лет 10 ещё не увидим (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Flaristan]

В сеттинге ФР заслуги отдельных магов просто «приравнивались» к определенному уровню. Это не значит, что можно взять игровую партию или персонажа с игрового сервера соответствующего уровня и приравнять его к эпическому магу из сеттинга. В последнем персонажи такой силы без привязок к чему-либо (как в случае с обычным игроком) – еще большая редкость, чем просто персонаж такого уровня. Если уж приравнивать, то это как минимум не просто персонаж максимального уровня из игры, а еще и глава какой-либо гильдии из игроков, причем отнюдь не номинальный. Вот тогда все встанет на свои места с сравнением.
То же самое и с джедаями – джедай это не просто юнлинг 80 уровня, грубо говоря.

До тора была аналогичная ммошка, где сначала стать джедаем не давали вовсе, а после патча - хайлевелам. С треском провалилось.

Значит вывод таков, что либо вселенная ЗВ совершенно не подходит под ММОлизацию (что скорее всего), либо существующие приемы ММО игр не способны под нее подстроиться.

В ммо эпики нет в этом плане - чистая утилитарность типа фаерболлов, чтобы за ману можно было ими швыряться бесконечно. Эпику в спеллах я видел только в дид (убийство одним спеллом целой армии, вызов демонов из ада, вызов метеоритного дождя и т.п.), в ммо подобное есть только в роликах у адски крутых неписей (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Все там есть: как минимум с ростом уровня растет урон тех же фаерболов, так что к «80» уровням один такой его фаербол как армагеддон для противников низких уровней; как максимум есть всякие премиум способности (например в той ММОшке которой я поигрался – есть официальный «режим бога» (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) который дается с получением первого статуса в НПС-гильдии, он дает возможность активировать на определенное время через определенное время режим повышающий параметры персонажа и дающий доступ к специальным способностям выглядящим и действующим вполне эпично, чем выше статус в гильдии, который в свою очередь помимо прочего можно заслужить только развиваясь в уровнях, тем больше и сильнее премиум способности + там же есть гильдийские навыки ПС-гильдий, клановые и прочие которые я не успел посмотреть + приобретение навыков за ПвП и ПвМ + класс персонажа можно выбрать только после 20 уровня, а после 60 можно пройти сложный квест на усиление класса и получить еще какие-то премиум способности). Тоесть эпика как бэ во всей красе – я так думаю и в других ММОшках нечто подобное имеется.

Ты переоцениваешь возможности компьютеров (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В еве 50к на сервере

«По данным на январь 2012 года ежедневная аудитория «ВКонтакте» — более 35 миллионов человек» (с). Ничего я не переоцениваю. Потому кстати и держутся на плаву ММО-браузерные игры – там графика не является проблемой для движка клиента. Да даже и так проблема эта не из числа не решаемых, а из числа избегаемых (на самом деле никому просто не нужна игра от третьепервого лица с таким кол-вом игроков/монстров в игровой зоне, но для рекламы трейдом массовости пользуются на ура).

[virusman]

Я ещё не видел ни одной реализации ММО с распределением одной точки действия на несколько серверов. Наверное, единственный пример единой вселенной - это EVE, да и там всё равно одну звёздную систему обрабатывает максимум одна нода. Распределять реалтаймовую обработку всех действий внутри одной локации пока ещё никто не научился: слишком много общих данных и вычислений, и легко замасштабировать не получится.
Соответственно, одновременный онлайн в одном и том же месте упирается в максимальную производительность одной машины.

[Flaristan]

Есть варианты многократно сузить потоки данных – это конечно отразится на игре, но тем не менее даже простые игры бывают интересны и популярны …если сделаны не только ради прибыли.

[PaiNt]

К слову, самое сложное в игре не механика, а физика. Пиратки вов вообще не имеют геодаты, оперируя координатами по типу евы, - поэтому там мобы кидаются фаерболлами сквозь стены, а бегают по прямой (сквозь холмы). При включении геодаты - лаги и откаты. Вот этот просчёт положения персонажа, зоны видимости и т.п. - самая ресурсоёмкая часть. Когда ковырял графический движок ogre, там было написано то же самое - рейкастингом не злоупотреблять. И если одного-двух персонажей ещё можно обслужить без проблем, то 10^4 * 10^4 запросов в игровой фрейм в 20-50мс (замес из 10к человек, которые видят друг друга) угробит игру сразу же. Да, можно оптимизировать немного, например, если А видит Б, то Б видит А, но это всё равно за пределами возможностей пока. Плюс тут же не только перестрелка в вакууме, персонажи все ещё бегают туда-сюда, прячутся за препятствия и т.п. Я думаю, такого мы лет 10 ещё не увидим (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Беда в том что новые процессоры уже скоро достигнут физических пределов производительности. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) а если вычисления на новых принципах не сумеют реализовать еще лет 100 (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ?

[denis0k]

Есть варианты многократно сузить потоки данных – это конечно отразится на игре

Ага, сделать браузерку типа фермы. Т.е. прогресс десятилетиями шёл к реалистичным ландшафтами в сотни квадратных километров и кинематографической картинке, а тут ради сомнительной возможности совмещения сто тысяч игроков в одном месте (из которых ты, по-прежнему, будешь общаться максимум... эээ... с двадцатью) от этого надо разом отказаться (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

«По данным на январь 2012 года ежедневная аудитория «ВКонтакте» — более 35 миллионов человек»

Ты ещё гугл/жж/фейсбук/ютьюб вспомни. Сайт - не 3д-ммо.

Беда в том что новые процессоры уже скоро достигнут физических пределов производительности.

Имхо уже. Порог в 3ггц преодолели почти 10 лет как, и встали. Кажется там скорости тока/света уже не хватает (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Пока данные доберутся до той же памяти или периферии, уже следующий такт на проце. Распараллеливание на ядра тоже имеет предел, особенно в практической реализации - очень сложно программировать/отлаживать, плюс чтение с винта или сети всё равно последовательное.

а если вычисления на новых принципах не сумеют реализовать еще лет 100 ?

Честно - пофиг (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Когда не было инета, я читал статьи про ультиму и балдел. Потом несколько лет зависал в нвн. С затуханием нвн перешёл на ммо, но вот сейчас как-то ммо стухли в погоне за онлайном, расширяемым ща счёт школоты. И я опять возвращаюсь к старому доброму кооперативу. Сейчас вот в отпуске собираюсь с женой и парой друзей шпилить 4ппл кооператив на соньке и метровой плазме (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Flaristan]

Ну, отказываются же. И почему-то не смущает, что там нет ничего 3D.

[denis0k]

SWTOR: Долгий путь к F2P

Забавный лог официальных постов + причины провала от игравших уже на 1й странице (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Ответы 8, 10, 12 более менее вменяемы.

[Ghost]

Идут они со своими фритуплеями далеко и надолго, я ушел играть в ГВ2.

[denis0k]

А я как-то на ммо вообще забил, хочу нвн (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но у гв примечательно то, что её делает бывший директор и лид-программер близзов, стоявший у истоков всех их хитов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Flaristan]

Таки в НВН есть все то, чего нету, со всей их продвинутостью, во всех этих ММО.

[denis0k]

Ага, оно и заметно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Flaristan]

Так никто и не говорил, что исключительность рождает популярность.

[denis0k]

Ага, а теоретическая возможность не рождает практических реализаций (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Нвн пока толком и не выстрелил - процентов 90 самых крутых обещаний, которых ну точно никогда не будет в ммо, так и не сделали.

[denis0k]

Объявили условия ф2п. Платные воскрешения и покупка лицензий на ношение эпиков - это пять баллов конечно. ЕА покусал мейл.ру, не иначе.

[Rewazer]

с точки зрения игравшего в ТОР, условия смешные. Чугунную медаль ЕА за креативность

[Arroi]

SWTOR перешла на free-to-play

[Ghost]

Усё, похоронили и поставили надгробие.