Кто еще жив ?, работающие шарды Опции

[Flaristan]

Как его будут копить если "полный дроп и отсутствие банков/мулов и т.д. А ещё лучше пермосмерть"?

Мулов/мультов на моей памяти нигде еще не вывели полностью – способ создать и использовать остается всегда.

По поводу пермосмерти - это только на словах так круто и здорово. Вот если выкатить к мобам магом 1-4 уровень то шанс начать создание чара с 0 очень большой. Для война - да может быть это и круто, но есть классы совсем слабые или что брать экспертизу на 1 уровне?)

Слабых классов нет – есть слабые игроки: всегда начинал сорком с 1 уровня на мобах вооружившись арбалетом и огненным/ледяным мифитом (имеющим реген и поглот). Можно еще призвать кинжал который тоже имеет поглот - фамы танкуют, маг стреляет/нарезает круги, так и качается. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Запретить-возможно. Делаешь

Код

SetCampaignString("IPs","IP"+GetPCIPAddress(oPC),GetName(oPC));

А потом на онэнтере проверку ставишь на совпадение. Ну и на серверваулт вешаешь чистильщика, который при создании нового файла в каждой папке старый удаляет. Не 100%ное решение, но многих отпугнёт)))

А если серьёзно, нужно просто создавать ситуацию, когда наличие таких персов просто не нужно, если уж об этом речь зашла.

Примерно такую систему я и планирую, только позаковырестее, иначе действительно проще просто игру под паролем сделать. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Эти два пункта хороши в взаимодействии.

Вот же ж скриптеры. Им бы только покодить что-то...
НВН не настолько массовая игра, что бы мулов нельзя было отследить силами игроков или ДМов. Запрещается на уровне правил. Рано или поздно, чел с мулом засветится и получит вайп аккаунта. Пару вайпов аккаунтов с мулами заставит народ призадуматься, а есть ли смысл копить, если всё равно заберут

А это заведомо фэйл и минус для игры – не видел еще ни разу абсолютно объективного ДМа.

[Melisse]

Слабых классов нет – есть слабые игроки: всегда начинал сорком с 1 уровня на мобах вооружившись арбалетом и огненным/ледяным мифитом (имеющим реген и поглот). Можно еще призвать кинжал который тоже имеет поглот - фамы танкуют, маг стреляет/нарезает круги, так и качается.

давайте не будем сравнивать.Манкчизм я тут не рассматириваю и максизм конституции и инты - в ущерб остальным - тоже. Грубо говоря, любой моб критом мага первого левела отправляет в фугу или благоприятнйо атакой перед кастом. В свое время на геме нубы умирали пачками даже на крысах.

Примерно такую систему я и планирую, только позаковырестее, иначе действительно проще просто игру под паролем сделать. Эти два пункта хороши в взаимодействии.

Какой смысл запрещать мулов? тем более такими методами

Сообщение отредактировал Melisse - Apr 11 2012, 09:18

[Flaristan]

Почему собсно? Не учитывать такое - все равно, что играть шашками исключительно в «Чапаева».
Если магу не хватает смекалки или духу побеждать в бою своего противника (ну правда – тут куча тактик есть, если противник сопоставимого уровня: и сон, и жир, и ошеломление, и даже АС себе можно на +8/9 только заклинаниями 1 уровня поднять) – значит ему лучше переквалифицироваться в кого-то еще. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Мулы/мульты однозначно портят игровую атмосферу, а первые еще и геймплей. Если есть соблазн их использовать – это хуже, чем отсутствие возможности.
Я хочу сделать систему не запрещающую иметь множество персонажей на аккаунте, но предполагающую фокусировку на игру одним персонажем единовременно. По большому счету как запрет на игру в 2 окна, только внутриигровой и для персонажей, а не клиентов.

[Melisse]

Почему собсно? Не учитывать такое - все равно, что играть шашками исключительно в «Чапаева».
Если магу не хватает смекалки или духу побеждать в бою своего противника (ну правда – тут куча тактик есть, если противник сопоставимого уровня: и сон, и жир, и ошеломление, и даже АС себе можно на +8/9 только заклинаниями 1 уровня поднять) – значит ему лучше переквалифицироваться в кого-то еще.

Игры созданы не для задротства или раздражения, а для развлечения и отдыха.

Мулы/мульты однозначно портят игровую атмосферу, а первые еще и геймплей. Если есть соблазн их использовать – это хуже, чем отсутствие возможности.

Слушай, любой персонаж фактически является мулом. Может, тогда вообще запретить иметь персонажей? только аккаунты?

Я хочу сделать систему не запрещающую иметь множество персонажей на аккаунте, но предполагающую фокусировку на игру одним персонажем единовременно.

А какой смысл-то? Ну будет не куча персонажей а сотни аккаунтов. Только гемороя больше создается вот и все.

[denis0k]

НВН не настолько массовая игра, что бы мулов нельзя было отследить силами игроков или ДМов. Запрещается на уровне правил. Рано или поздно, чел с мулом засветится и получит вайп аккаунта.

Остаётся найти ДМа, который нахаляву будет вместо игры охотиться на ведьм (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Что в принципе не исключает ситуацию с передачей лута в 4 часа утра, когда все здоровые люди спят. У задротов, цель которых - идти против системы, куча хитрых мыслей и возможностей по их реализации.

Причём по дмскому опыту в пару лет могу заметить, что игроки своих никогда не выдают. Кто-то один может валить сервер раз в 15 минут, гробить этим упавшие вещи других игроков, но всё равно его никто не сдаст. Дмы - оппозиция для игроков, с ними не сотрудничают как правило.

Слабых классов нет – есть слабые игроки: всегда начинал сорком с 1 уровня на мобах вооружившись арбалетом и огненным/ледяным мифитом (имеющим реген и поглот). Можно еще призвать кинжал который тоже имеет поглот - фамы танкуют, маг стреляет/нарезает круги, так и качается.

Не думал, что открою Америку, но вообще в нвн слабый класс - это не маг. Маг в прокачке один из самых халявных. Пантера стартует 2м уровнем (а это 2 дайса хитов и кажется 21 ас), мефиты имеют резист и реген, ножик имеет ещё больший резист, +4 ас на саммона на 1м уровне - вообще эксплоит в механике. Уж магом можно сразу валить мобов 3-4 уровня с 15-20 хитами, причём иногда по два. А на 3м уровне берётся призрачный вид, и тогда он + броня + щит + пантера + саммон = неубиваемый танк на 3 минуты. Ас под 20 (без тяжёлой брони у милишником столько нет), редукт 5/+1, рядом 2 бойца, которые по характеристикам круче игроков-милишников аналогичного уровня (не считая того, что их можно минимум раз пересаммонить сразу после смерти). А если шардоделы не пофиксили пламенное оружие...

Я хочу сделать систему не запрещающую иметь множество персонажей на аккаунте, но предполагающую фокусировку на игру одним персонажем единовременно.

Дело в том, что игра несколькими персонажами с механикой не связана, если это не мультибокс. Просто бывает разное настроение, поэтому сегодня я маг, завтра - воин, послезавтра вообще в кваку рублюсь и т.п.

[Fimko]

Брызну-ка еще разок серым веществом на тему экономической системы в игре. Мысль родилась в голове совсем недавно и это первая попытка изложить ее на бумаге.

Мысль заключается в попытке вести непрерывный подсчет общей суммы денег, которые находятся «на руках» у игроков и, опираясь на эту сумму вычислять коэффициент, на который будет умножаться абсолютно все цены в игре. Причем цены не только на товары в магазинах! Опираясь на этот коэффициент должны вычисляться так же такие суммы как: награда за квесты, стоимость ночлега и даже стартовый запас денег новичка.
Тяжело представить как такое возможно? Попытаюсь разъяснить.

Для начала хочу уточнить - система не должна подсчитывать материальное состояние каждого игрока, оценивая каждую его вещь. В учете нуждается только кэш.
Итак, есть стартовая константа, при которой коэффициент равен единице. С определением этой стартовой суммы, как мне кажется, могут возникнуть самые большие сложности. Поскольку для определения этой цифры нужно знать сколько людей будет играть на шарде в первые дни его существования. Впрочем, этот вопрос теорией не решить. Эта цифра важна лишь вначале жизни шарда. Для наглядности прикрепил таблицу, на которой можно посмотреть как будет изменяться коэффициент, а вместе с ним и цены на шарде. Возможно, эту систему стоит активировать не одновременно со стартом сервера, а после того, как сума денег игроков достигнет стартовой суммы (в таблице это 5000). До того момента коэффициент будет равен единице.
(IMG:http://s005.radikal.ru/i212/1204/69/54683191a4c2.jpg)

Еще один важный момент – выделить и взять под контроль абсолютно все «статьи» дохода и расхода у персонажей. При любом получении денег, будь то золото в луте убитого моба, награда за статквест или пайка, выданная новичку, в расчете суммы должен учитываться текущий коэффициент. Все денежные операции должны отмечаться в бд и, в зависимости от типа операции (получение или потеря), увеличивать или уменьшать число общей суммы денег.

Это все должно создать замкнутый круг. Игроки больше добывают денег – цены становятся выше. Больше тратят – цены падают. При этом сохраняется два очень важных аспекта. Во-первых, не будут страдать новички, поскольку на деньги полученные новым персонажем, всегда можно будет купить ровно столько, сколько запланировано разработчиками, потому что, все подвязано на коэффициенте. Во-вторых, остается эффект перетягивания одеяла. Так, как смысл богатства в том, что у кого-то этого богатства меньше.
В итоге, из-за того что все цены будут напрямую зависеть от кол-ва денег у игроков на руках, денег в мире никогда не будет слишком много, или слишком мало.

О проблемах.
Проблема 1 – огромные суммы денег. Создание подобной системы не решает всех проблем с деньгами. Система лишь делает поправку цен на инфляцию. Если игрокам попросту некуда будет тратить свои деньги, то цены и доходы игроков будут расти в прогрессии близкой к геометрической. Поэтому гораздо важнее продумать не то, откуда у игрока будут появляться деньги, а куда он их будет тратить. Но это тема отдельной писанины.

Проблема 2 – мертвые души. Головняков добавляет то, что игроки имеют свойство забивать на игру. Спрогнозировать этот момент и в нужный момент вручную «вывести» деньги его персонажей из оборота – задача из ряда фантастики. Поэтому можно ввести «налог на простой». То есть, за каждый день простоя у персонажа игрока отнимается определенный процент его денег. Конечно, с точки зрения логики мира, это не выдерживает никакой критики, но это жертва, которую можно принести на алтарь Его Величества Баланса.

Что касается технических возможностей – все что, описано, как по мне, можно реализовать на шарде.

З.Ы.Спасибо за внимание. Коментим. Критикуем. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[denis0k]

Мысль заключается в попытке вести непрерывный подсчет общей суммы денег, которые находятся «на руках» у игроков

Невозможно, ибо:

Проблема 2 – мертвые души. Головняков добавляет то, что игроки имеют свойство забивать на игру.

Поэтому можно ввести «налог на простой». То есть, за каждый день простоя у персонажа игрока отнимается определенный процент его денег. Конечно, с точки зрения логики мира, это не выдерживает никакой критики, но это жертва, которую можно принести на алтарь Его Величества Баланса.

Момент 1. Процент или фиксированная сумма? Процент заставит хранить всё в вещах, ибо терять тысячами никто не захочет. Фиксированная сумма легко переплёвывается фармом.
Момент 2. Игрок заболел/не заплатил за инет/уехал на юг/етц. Лично мне было бы не очень приятно, что не совсем по моей вине у моего персонажа улетело бабло без всякой логики (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Нарушение атмосферы - потеря удовольствия.

[Fimko]

Забавная манера у Вас вести дискуссию. Брать мысль из начала поста и опровергать ее выдернутой из обще контекста фразой, в конце. Ну, да ладно. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Момент 1. Процент или фиксированная сумма? Процент заставит хранить всё в вещах, ибо терять тысячами никто не захочет. Фиксированная сумма легко переплёвывается фармом.
Момент 2. Игрок заболел/не заплатил за инет/уехал на юг/етц. Лично мне было бы не очень приятно, что не совсем по моей вине у моего персонажа улетело бабло без всякой логики (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Нарушение атмосферы - потеря удовольствия.

Ответ 1. Процент или фиксированная сумма - не важно. Главное чтобы деньги выводились из оборота, поскольку они являются "не активными". Да, и пусть хранят в вещах. Это даже лучше. Деньги то из оборота будут изъяты. А значит и цены на товары станут ниже. А захочет вновь играть - продаст свои товары, и тем самым вернет свой капитал в оборот, что в свою очередь поднимет цены. Замкнутый круг.
Ответ 2. Не обязательно начинать снимать этот налог сразу же со следующего дня после неактивности игрока. Можно дать неделю, месяц.
Вообще, в онлайн играх это распространенная практика. Особенно в браузерках. Если ты долго не входишь в игру, твой аккаунт, со временем, как правило удаляется. Насчет разрушенной атмосферы - согласен, но я об этом написал выше. Здесь каждый разработчик для себя сам волен решать, насколько критично будет это для его шарда.

Сообщение отредактировал Fimko - Apr 11 2012, 19:10

[denis0k]

Ну не совсем из общего контекста (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Вроде даже не переврал ничего (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Процент или фиксированная сумма - не важно. Главное чтобы деньги выводились из оборота, поскольку они являются "не активными".

Важно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если процент, то терять часть от 100 голды и от 100к - небо и земля. Если фиксированная сумма, то её нельзя слишком задирать, чтобы новички не уходили в минус, а это означает, что при наличии тех же 100к штраф перестаёт быть значимым. Это как еда на шардах - нубу может и ощутимо платить по 10 гп лишний раз, а вот средние и высокие уровни видят в этом лишь ненужную рутину.

Да, и пусть хранят в вещах. Это даже лучше. Деньги то из оборота будут изъяты. А значит и цены на товары станут ниже.

Да, деньги будут изъяты, и более того - они не будут нужны, и цены будут не в деньгах (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Например, бартер шмот +5 на шмот +5 или шмот +5 на два ящика магических компонентов. Это сейчас и наблюдается.

Не обязательно начинать снимать этот налог сразу же со следующего дня после неактивности игрока. Можно дать неделю, месяц.

Можно. Но вот этот промежуток экономика будет некисло проседать, если выйдет богатый буратино. В этом-то и проблема подобных гибких алгоритмов - подобный срок установить невозможно.

Вообще, в онлайн играх это распространенная практика. Особенно в браузерках. Если ты долго не входишь в игру, твой аккаунт, со временем, как правило удаляется.

В браузерках - мб. Но полноценная онлайновая игра с клиентом имеет другой принцип входа игроков - тут в соцсети никто не ткнёт ради интереса и не останется, ибо зарегиться, скачать и поставить клиент на пару (десятков) гигов - как-то дольше одного клика (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Поэтому за онлайн приходится держаться.

[PaiNt]

Вообще димас мне кажется идея, даже в нвн не нова.. просто не у кого руки не доходили (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) .. посути ты хочешь чтобы на шарде считалась лайт-инфляция (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) .

Вообще мне кажется все зависит как представить все:
Свое представление:
-Есть "контейнеры денег" - вещи которые могут менять собственность у них есть стоимость в выражении "золота" в нвн (или нужно ее определить), ну и услуги.
--Торговцы (посути торговец - "автомат по смене собственности":)) располагают множеством контейнеров => "золота"
---Торговцы услугами не должны отличатся от обычных.
----Торговцы-склады - абстрактно "торговцы" , ведь собственность "контейнеров" они не меняют, только хранят.
Так вот, посчитать скриптами общее количество "золота контейнеров" (гы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) капитал) проблем нет, и по категориям игроки|торговцы|география.
Главное! все это будет работать если количество "контейнеров золота" ОГРАНИЧЕНО!
Заливайте в начальное состояние побольше "контейнеров золота" - коэффициент будет менятся не так резко, что для новичков важно.
Да и вообще разработчику можно регулировать количество "контейнеров" самостоятельно вслучае чего как ты сказал.

Сообщение отредактировал PaiNt - Apr 11 2012, 23:57

[Flaristan]

Игры созданы не для задротства или раздражения, а для развлечения и отдыха.

Шахматы – это тоже игра, однако весь «геймплей» в них состоит практически исключительно из этого «задротства». Суть РПГ – удовлетворить запросы как можно большего числа вариаций подходов к ней. Конкретно в твоем случае с пермосмертью и магом идеальный вариант будет такой:
- «задрот» берет нужные касты и фамов и идет без заморочек качается на какихнить гоблинах скока ему нада;
- «труРПер» идет в ближайшую башню магов и выполняет квест на членство, получая в виде премии отличительную робу адепта местного ордена магов с поглотом 5/+1, в которой с любыми способностями персонажа вполне может идти убивать какихнить гоблинов сколько ему нада.

Слушай, любой персонаж фактически является мулом. Может, тогда вообще запретить иметь персонажей? только аккаунты?

А что такого в этом запрете? – Я часто слышал на своей памяти от ДМов в ответ на вопрос:
- Почему нельзя?
- Не РПшно.
На мой взгляд мое обоснование нужды такого запрета ничуть не хуже. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
К тому же не любой персонаж фактически является мулом, а только тот который использует свою способность быстро взять на хранение определенный объем складируемых вещей/золота у другого персонажа. Я хочу только порезать такую способность.

А какой смысл-то? Ну будет не куча персонажей а сотни аккаунтов. Только гемороя больше создается вот и все.

Смысл в том, чтоб создать реалистичную игровую модель. Не будет сотни аккаунтов вместо кучи персонажей – будет просто геморно использовать дешевую «китайскую» рабочую силу в виде персонажей-мультов.

Дело в том, что игра несколькими персонажами с механикой не связана, если это не мультибокс. Просто бывает разное настроение, поэтому сегодня я маг, завтра - воин, послезавтра вообще в кваку рублюсь и т.п.

Этого никто и не отнимет… ну разве что только если настроение у вас меняется раз в 5 минут. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Проблема 2 – мертвые души. Головняков добавляет то, что игроки имеют свойство забивать на игру. Спрогнозировать этот момент и в нужный момент вручную «вывести» деньги его персонажей из оборота – задача из ряда фантастики. Поэтому можно ввести «налог на простой». То есть, за каждый день простоя у персонажа игрока отнимается определенный процент его денег. Конечно, с точки зрения логики мира, это не выдерживает никакой критики, но это жертва, которую можно принести на алтарь Его Величества Баланса.

Громоздко, но направление мыслей верно. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я остановился на варианте просто не давать выводить золото из игры – тогда его контролировать проще, оно всегда материально и в игре. Игровой банк является собственностью конкретного НПС или группы НПС которые автоматически получают за каждый игровой день определенный процент или скорее установленную сумму со вклада игрока (если общая масса денег в игре сравнительно невелика, так что и 1 золотой это деньги – трудно будет накопить сумму для вклада при которой установочная плата будет «бесконечно-малой») вплоть до перехода всех его денег в их карман. Таким образом деньги можно будет вывести из игрового оборота только временно. Что касается вещей – их даже контролировать не придется: спрос на конкретную продукцию среди игроков будет меняться естественным путем, среди НПС останется константой. Главное что золото не получит инфляции.
Так же я думаю ввести вариант для игроков долгосрочно хранить капиталы на руках в виде драг-камней которые будут относительно дорого стоить (что позволит хранить их в выборочном объеме в нон-дроп сумке) и будут конвертируемы для любых НПС магазинов. Фокус опять же останется в том, что даже при накоплении конвертируемого капитала в самоцветах без наличия в нужном месте оборота золота с НПС ими не расплатиться. Так что это будет лишь «потенциальный» капитал.
По поводу обмена между игроками – так это только «+»; однако когда этих самых игроков в онлайне не будет много, или не будет нужных товаров – тогда-то деньги и понадобятся для торговли с НПС. Этим их ценность в игре никак не урежится.

[Melisse]

Про шахматы очень остоумно, но полная чушь.

Ролева́я игра́ (англ. Role-playing game - RPG) — игра развлекательного назначения, вид драматического действия, участники которого действуют в рамках выбранных ими ролей, руководствуясь характером своей роли и внутренней логикой среды действия; вместе создают или следуют уже созданному сюжету. Действия участников игры считаются успешными или нет в соответствии с принятыми правилами. Игроки могут свободно импровизировать в рамках выбранных правил, определяя направление и исход игры.

«труРПер»

Никуда не идет, он сидит в таверне и занимается отыгрышем.

А что такого в этом запрете? – Я часто слышал на своей памяти от ДМов в ответ на вопрос:
- Почему нельзя?
- Не РПшно.
На мой взгляд мое обоснование нужды такого запрета ничуть не хуже.

Будешь уподобляться тому что так тебе неприятно? Зачем тогда все твои высказывания и вздохи по этому поводу?

Смысл в том, чтоб создать реалистичную игровую модель. Не будет сотни аккаунтов вместо кучи персонажей – будет просто геморно использовать дешевую «китайскую» рабочую силу в виде персонажей-мультов.

Да будут сотни аккаунтов. В любой мморпг, где есть ограничения на чаров - у людей по 5 акков и куча твинков, в том числе и мулов.
Чтобы создать реалистичную модель нужно не серпом резать ..., а работать над атмосферой мира. Чтобы игрок вживался в него, а не думал как и где бы качнуться.

Сообщение отредактировал Melisse - Apr 12 2012, 17:25

[Flaristan]

Почему чушь? Продумывание «билда» – это та же стратегия, техники боя – тактика. Кому-то нравится создавать персонажей согласно любимой сюжетной задумке, кому-то согласно любимой игровой стратегии. Та же система D&D, по мотивам которой сделана игра, включает оба этих элемента, и мне совершенно непонятно по какому принципу одни игроки считают их подход к игре более привилегированным.

По поводу РПГ в этой же теме я уже писал о разнице «ролевой игры» и «компьютерной ролевой игры» – Вики так же в значениях их разделяет на 2 разные РПГ.

«Никуда не идет, он сидит в таверне и занимается отыгрышем» - это не «труРПер», это «труАФКер»! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Уподобляться я и не собираюсь – о вкусах не спорят, поэтому бессмысленно доказывать, что кто-то не прав в такой ситуации; но одно дело, когда вкусы навязываются программным кодом, и совсем другое, когда живым человеком.
К тому же если мне кто-то убедительно докажет пользу от мулов/мультов игровой атмосфере – я изменю свое мнение. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Опять 25 – да говорю ж я: не будет никакого технического ограничения на персонажей или аккаунты! Атмосфера – это конечно хорошо, но всегда найдутся игроки которые ее попросту проигнорируют.

[AnnaCalessa]

Ммм... Флэр, вот вы опять говорите о разном.

Вот смотри: Продумывание "билда". Хорошо, что такое "билд" - это, в моём понимании, подстановка параметров персонажа под конкретные цели и задачи, которые с такими параметрами будут выполняться наиболее эффективно.
Теперь посмотрим на творческие подходы - практически никто не собирает "билд", а всегда делают персонажа под стать задуманному.
Да D&D имеет оба этих пункта, но одно когда игра идёт интересно, а другое когда окружение, сообщество и система заставляют тебя делать "билд" - вот она в чём проблема.

Вспомним новый Десусекас. Вот нашему Адаму нужно пройти к квестеру... А хренушки, ибо не прокачано у него сопротивление электрическому току и он подохнет только ступив в этот участок локации.
Ролевик или человек творческий подумает, и решит поставить коробки, найти изолятор - снова проблема "у вас не прокачаны руки чтобы поднять коробки" - бред вроде... но система, она такая система.
Конечно, рядом есть крышка колодца, подними её и пролезь к квестеру через канализацию.
Система заставляет "задротить", предлагая в альтернативу только один путь без "задротства".
Битвы с Боссом - уворачиваемся, упарываемся, перекатываемся, бросаем гранатку... здыхаем с двух ударов. Вывод? таскать ящик шоколадок и прокачать нано-бомбочки в руках, три бабаха, босс лежит.

Задродство! Никакого Творчества!

Подошли к "о разнице «ролевой игры» и «компьютерной ролевой игры»".
Вопросом задайся: "Как игрокам поиграть в любимую игру, когда играющих разделяет половина страны?"
RPG и CRPG - мило то как. Но о вкусах игры в игру не спорят.

Плавно перетекём в "Атмосферность Мира".
Флэрушка, скажи мне, солнышко ты моё ясное, каким хреном ты напишешь красивый сеттинг и создашь интересный мир, если твоя голова забита циферками, "билдами", толковым словарём и скриптами?
"Но всегда найдутся игроки которые её попросту проигнорируют" - я не поняла, то есть пытаться даже не стоит... зачем? Проще наделать кучу правил, алгоритмов и методов достижения цели - назвать это CRPG, и забить... ?

Dungeon Crawl: Stone Soup - лекарство и успокоение для ярых билдоделов, задротов и прочих хардкор-любящих!
Да, и там есть сеттинг и очень атмосферный мирок :3
Про Японскую Elona промолчу, ибо у многих языковой барьер.


Про "сотни аккаунтов".

Сервер WoW 1.12.1
Стабильный онлайн: 400-500 играющих
Количество зарегистрированных аккаунтов: 5000-7000
***
Частный сервер WoW в локальной сети
Игроков: 3-24
Зарегистрированных аккаунтов: 250-370
***
NwN
Сколько аккаунтов в базе шарда Экзистаун? На крайний случай можешь полистать страничку с заявками и посчитать эти заявки, глянув на график посещаемости на главной странице.


P.S.
Первая волна игроков в WoW были поклонниками серии WarCraft, они спешили своими глазами увидеть Мир который они полюбили по играм и книгам, хотели посетить запомнившиеся им места, встретить любимых героев, они хотели вершить историю этого мира, разорённого войной с Легионом.
Так продолжалось до версии 2.3.2 дополнения "Пылающий Крестовый Поход".
А потом пришли задроты...

Пройти эффективно основной квест в TES III: Morrowind можно за четыре минуты, собрав все плюшки. Сколько при этом тепла, удовольствия, творчества и приятного пропустит игрок?

Один мой знакомый 15 раз проходил TES V: Skyrim, пробуя разные билды и эффективные методы прохождения... Он удалил игру. Он попробовал ещё 10 раз после выходов патчей. Только на 24-й попытке до него дошёл смысл игры, суть игровых диалогов, личности и роли персонажей, которых встречает на пути игрок, он познал интересность игры.
Играя в Fallout: New Vegas - история с этим чудлом была та же... Только когда он плюнул на билды и эффективность "задротства" он понял всё, что авторы хотели донести до игрока. И ходил мне потом мозги парил: "Ах какие создатели квестов молодцы, сделать такое чудо!"

Сообщение отредактировал AnnaCalessa - Apr 12 2012, 21:55

[PaiNt]

Почему чушь? Продумывание «билда» – это та же стратегия, техники боя – тактика. Кому-то нравится создавать персонажей согласно любимой сюжетной задумке, кому-то согласно любимой игровой стратегии. Та же система D&D, по мотивам которой сделана игра, включает оба этих элемента, и мне совершенно непонятно по какому принципу одни игроки считают их подход к игре более привилегированным.

Согласен с Флером полностью (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/friends.gif) , "концепт персонажа", то начало который человек придумывает - зависит и от мира и от правил и от стиля игры человека.

З.Ы. мне кажется D&D даже более задротоориентирована чем следовало бы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) .

[kiruhs]

Хорошо, что такое "билд" - это, в моём понимании, подстановка параметров персонажа под конкретные цели и задачи, которые с такими параметрами будут выполняться наиболее эффективно.
Теперь посмотрим на творческие подходы - практически никто не собирает "билд", а всегда делают персонажа под стать задуманному

Подстановка параметров персонажа под конкретные цели и задачи - это манчкинство. Любой созданный персонаж является "билдом". Только цель создания этих самых "билдов" разная. В случае манча - получить максимально эффективную машину убийства/крафта и т.д. В случае труРП - получить максимально соответствующего представляемому образу персонажа

[denis0k]

А потом пришли задроты...

Открою страшную тайну... Практически все рпг начинают с исследования и рп, а, когда внятное развитие останавливается, когда все всё узнают, они начинают манчить, и игра заканчивается пвп и/или тотальным павергеймингом с фапом на десятые доли процентов характеристик и завалом форумов билдами. Так было с ультимой, нвн, вов, да и много чем ещё, я думаю этот список бесконечен (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

"концепт персонажа", то начало который человек придумывает - зависит и от мира и от правил и от стиля игры человека.

Так и есть. Просто почти все забывают, что есть ещё стиль игры сервера (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И лезут своими гномиками с 18 инты и консты и 8 всем остальным на квесты, изображая ловкого, мудрого и обаятельного мага (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

мне кажется D&D даже более задротоориентирована чем следовало бы

Даже более, чем думают те, кто видел только её компьютерную версию (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Достаточно покопаться в разделе оптимизаций на любом дид-форуме, как станет ясно, что нвновские манчи с палосоркомонками - просто дети по сравнению с той аудиторией (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Flaristan]

AnnaCalessa
Я в своем модуле стараюсь реализовать много разных видов деятельности помимо сбанальных сражений (и кстати как следствие их придется в текущем модуле еще поискать), но тем не менее они есть и в них можно выиграть или проиграть (причем при определенных обстоятельствах проиграть можно совсем – с пермосмертью) – если игрок создает персонажа с желанием побеждать, ему так или иначе придется создавать его исключительно из лучших бойцовских качеств. Каким бы ни было атмосферным окружение.

Про РПГ прочитай, что я уже писал многим раньше – не хочется повторяться. Если хочется ролевок на виртуальных полигонах НВН, никто ж не запрещает – зачем лезть со своими желаниями к тем, кто хочет иного. Я постараюсь у себя сделать условия для всех: хочешь ролевку – создавай сюжетного персонажа, бери защиту от ПвП и играйся сколько душе угодно под покровительством богов из машинки. Принуждать к ПвП и ПвМ никто не будет. При необходимости от билда персонажа все равно исход боя будет зависеть не больше, чем от крутости найденного оружия. Даже в текущем состоянии драки с имеющимися врагами можно избежать, попав в стычку с ними, зная о повадках противника или пораскинув мозгами.

По поводу атмосферности – творческим мышлением я никогда обделен не был. Это стереотип, что человек с творческим или техническим складом ума имеет трудности с противоположным. Главное чтоб было чему писать сеттинг, а там уж разберусь. Примеры моего творчества, хоть и старые, валяются кстати говоря на форуме Амена – на тот случай, если есть каки-то сомнения. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Пытаться разумеется стоит, но и не стоит забывать о куче крылатых выражений вроде «на бога надейся, а сам не плошай», «доверяй, но проверяй» и прочих «методов кнута и пряника». Если какойнить нехороший человек (включая самого себя) своими действиями может запросто лишить игру этой самой атмосферы – грош ей цена.

Про сотни аккаунтов – пример не совсем корректный, ибо если хочется показать соотношение онлайна и его мультов, то из общего числа стоит исключить число давно неиграющих аккаунтов. Человек может 1 раз зайти в игру, посмотреть и больше никогда не вернуться – а его аккаунт останется в базе до ее очистки. Как правило, даже если у игрока множество персонажей, играет полноценно он только несколькими, если не 1.

Удовольствие получается от игры при удовлетворении текущей потребности игрока – а она уж зависит от самого человека. Если ему хочется стратегий – то это билды, если интересных сюжетов – это ролплэй; причем никто не запрещает удовлетворять эти потребности одновременно или поочередно. Один из моих любимых «билдов» для прохождения фуллаута был спроектирован одновременно и на высокую огневую мощь и на высокие социальные навыки, делающие прохождение интересным.

kiruhs
«Подстановка параметров персонажа под конкретные цели и задачи - это манчкинство» - если определить целью ролплэй, то получится создание РПшных билдов = манчкинство. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

denis0k
«Просто почти все забывают, что есть ещё стиль игры сервера (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И лезут своими гномиками с 18 инты и консты и 8 всем остальным на квесты, изображая ловкого, мудрого и обаятельного мага» - не поверишь, но если поставиться задачей, можно вписать гномика с 18 родной инты/консты и 8 остального в образ ловкого, мудрого и обаятельного мага. У меня на Амене всегда были (поначалу так не любимые Розой) умные полуорки – потому что ВМы; а на Нордоке и Экзисе полуорки с 6 инты носили с собой зелья лисьей хитрости и пару колец интеллекта +2, чтоб при необходимости обосновать игровыми методами соответствие образа иногда меняющегося из туповатого варвара в проницательного умника. Другой вопрос как к таким перевоплощением отнесется ДМ – а он в силу своей субъективности обычно относится не очень. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Однако если идти на встречу и подыгрывать – от этого выиграют все, и «стиль сервера» не при чем.

[kiruhs]

kiruhs
«Подстановка параметров персонажа под конкретные цели и задачи - это манчкинство» - если определить целью ролплэй, то получится создание РПшных билдов = манчкинство.

Ролплэй - это не конкретная цель игры, а способ/метод/особенность и т.п. Как может быть целью игры - играть? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

[Flaristan]

Ну, так же как побеждать… Абстрактная цель или конкретная – она все равно цель. Кто-то получает фан от того что играет придуманную им роль, кто-то от того что крошит врагов в мелкую нарезку. И там и там на самом деле нет конкретной цели – есть фан получаемый в процессе.

[Anakondar]

Кстати, (уже, паравда, не совсем кстати, но може кому-то пригодится) нашел у СЕБЯ в модуле защиту от мультов-айтемохранителей, которая разрабатывалась совершенно для другого. Суть в том, что я хотел сделать так, чтоб какой-нибудь хай-левел идиот не мог помешать лоу-левелам "проходить" мир (путём постоянного убийства или испощения материальных и информационных ресурсов). Как это сделать? Да очень просто: изолировать их друг от друга. В моём мире есть множество игровых фракций, и игроки низкого уровня выделены в отдельную. На онэнтере модуля игроков кидают в стартовую область своей фракции (или туда, где игрок "засейвился" [зачекинился(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ]), а потом оттуда можно выйти в большой мир. Из локаций фракции низкоуровнего котла выходов в большой мир нет. И обратно тоже. Никаких. Совсем.

Теперь о том, как происходит процесс игры. При заходе игроком с 0 ХР (кроме ДМов) в модуль, у них отнимаются все вещи (кроме той одежды, которую вы выбрали при генерации персонажа) и деньги, они кидаются в клетку в плену у гоблинов, и в статусе игрока (переменная deity, очень удобно, кстати - игроки её не могут считывать или менять во время игры, но она сохраняется на персонаже и скриптами туда можно загонять вообще всё) ставится "пленник". Далее специально обученный НПС помогает вам освободиться из клетки, и у вас появляется первый опыт (то есть 1 хр) и новая задача - смыться от гоблинов. Оружия у вас нет, лечилок нет, спать в гоблинских пещерах нельзя. Всё чем можно пользоваться - это ваш мозг, ваши руки, ну и ваш персонаж. Со временем вы присоединяетесь к повстанцам, большинство из которых несостоявщийся обед гоблинов или других подземных обитателей, и получаете простейшее оружие и доспехи (получение фита вепон фокус на первом уровне даёт значительный шанс, что у лидер повстанцев презентует вам именно то, что вам хочется, наличие умения владеть щитом даёт 100% гарантию его получения, ну а высокое значение силы даёт возможность получить более тяжелые доспехи, щит и оружие; кто задастся целью выбраться пройти именно этот этап игры полностью: не набрав 6го уровня выбраться из пещер - возможно вынуждены будут даже визарду брать шилд фокус и ненулевую силу. У меня и тестеров пока такое не получалось, хотя скриптовая возможность есть. Могу только сказать, что без высокой защиты, большого количества хелсов и развитых диалоговых умений и скрытности это не реально.). Персонаж достигший 6го уровя (а это нетак-то просто сделать, ведь никакого лечения по прежнему нет, а сон в мокрых и холодных кишащих опасностями пещерах, не восстанавливает ни здоровье, ни заклинания, ни способности) и погибший в бою (а вот это проще простого) умирает навсегда.

Душа погибшего переносится в другой мир, где и начинает свои новые приключения. Не каждый игрок будет проделывать это лишь для того, чтоб создать очередное овощехранилище. Тем более по механике вещей и магазинов это даже никому и не нужно.

[Flaristan]

Знакомая система – перед входом в игровой мир, персонаж проходит «храм испытаний» определяющий его годность. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Однако как показывает практика – те, кому сильно надо, протащат через такой «храм» столько мультов, сколько им будет нужно.

В моей интерпретации все несколько проще:
> игрок при нештатном выходе из игры оставляет в ней свою плотовую «мертвую тушку» с золотом, если то не было сложено в банк (причем его можно будет украсть с тела пикпокетом);
> при заходе назад в игру попадает в отдельную локацию, откуда можно выйти персонажем только в том случае, если где-то в игровом мире лежит его «тушка» - в это самое место, или если на данного игрока не зарегистрировано ни одной «тушки» (если персонаж не имеет такой тушки, но на данного игрока уже имеется таковая на другого персонажа – его просто бутит из игры, пока не зайдет нужным);
> для того чтобы начать играть другим – необходимо выйти из игры текущим персонажем штатным образом в особом месте (тогда тушка от него в игре не останется).

Таким образом невозможно будет без особых усилий состыковать в игровом мире не в пространстве ни во времени двух и более персонажей одного игрока. Однако играть при этом по-прежнему можно будет сколь угодными персонажами, если заботиться об их игровой «рокировке».

Сообщение отредактировал Flaristan - Apr 13 2012, 23:33

[denis0k]

игрок при нештатном выходе из игры оставляет в ней свою плотовую «мертвую тушку» с золотом, если то не было сложено в банк (причем его можно будет украсть с тела пикпокетом);

Люди с плохим инетом скажут тебе спасибо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

для того чтобы начать играть другим – необходимо выйти из игры текущим персонажем штатным образом в особом месте (тогда тушка от него в игре не останется).

Вообще, для этого достаточно запустить 2й клиент (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И нет никаких программных средств для определения факта, что оба клиента управляются одним игроком.

[Flaristan]

Что я могу сказать: «граждане, храните деньги в сберегательной кассе!». (с) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Для отслеживания двух окон, НВН располагает такой информацией об игроке как его IP + элемент ключа. Т.е. иметь прогу для второго окна чтоб обмануть такую систему будет недостаточно. Обмануть конечно в итоге можно будет, но я думаю совсем не каждый будет заниматься этим ради такого дела, особенно если модуль будет достаточно интересным, чтоб не тянуло штурмовать его манчкинизмом такого уровня. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[denis0k]

Ключи абсолютно разные, айпи не показатель из-за нат. На геме как-то додумались ограничить заход по айпи, с треть онлайна не досчитались. У меня, к примеру, 2 компа, 2 игрока и 1 айпи.