Кто-нить разрабатывает или знает про разрабатываемые проекты на базе DA? (речь о российских/СНГшных проектах, запад не интересует).

Lex,
думаю, пока не будет решен вопрос с отображением русского языка в игре, кроме предметов или созданием карт (для будующего мода?) врядли кто-то делает что-то серьезное.
Хотя такая инфа была бы крайне интересна и полезна.

Раз никто не отвечает, позволю немного оффтопа

Пользуюсь контактом для связи с людьми без аськи и телефона, заодно штудирую топовые группы по рпг, дид и т.п. Так вот, мне удалось заметить там две тенденции:
1) Среди старпёров-геймеров лет 20-25 бытует стойкое мнение, что после фоллаута, бг и, накрайняк, нвн1 ничего путного не выходило, можно даже не пробовать. Мои знакомые нвнщики думают примерно так же (и половина из них делает сейчас либо очередной нвн1-шард, либо просто какой-то модуль для себя).
2) Из тех, кто всё же не живёт прошлым, бывают задающие вопросы про тулсет ДЭ. У всех одни проблемы - либо тулсет вообще не ставится, либо он настолько сложен, что даже начать не могут. Умные люди посылают в гугл или дают ссылки на англоязычный сайт, но у текущих энтузиастов с английским туго. Ещё просят мелкие плагины а-ля морровинд (ну там nude-патчи, оружие подкрутить и т.п.), предложение сделать свой модуль не видел.

P.S. Активных там несколько тысяч человек.

Активных столько не может быть Это пассивы. Активный найдется один-два и соберет пассивов в кучу, они завопят УРА! И начнут делать что-то.


Во блин. Я по таким меркам просто Лич уже.

Имелись в виду активно флудящие Т.е. народ вроде есть, играми вроде интересуется, но дальше голосовалок и флуда не уходит. Хотя по тому же нвн2 любительского арта завались, и до сих пор рисуют. Но картинка - эт конечно далеко не модуль.
Возможно Но старпёр - оно как и малолетний долботряс - понятие без особого возраста, просто именно в этом возрасте больше проявляется. Например, есть там товарищ 18-19 лет - старпёр покруче многих, даже в нвн1 кажется не играл, только бг - остальное от лукавого (особенно отличные от рпг жанры).


На ag висит ещё топик про тулсет, но у людей с ним слишком много проблем. В т.ч. нет русскоязычного специализированного ресурса, а преподавание английского в школах видимо ухудшилось

Молодое поколение инертно. Возраст игроков снизился, снизилось и КПД. Все же старперам 20-25 лет больше по плечу, чем нынешним игрокам.

Это не совсем честно В свои где-то 15 я делал для клуба карты для старкрафта и геройчиков (невелика заслуга, согласен), в 16-17 - занимался маппингом для кс и ку3, занимал первое место на одном немецком конкурсе (сам был в шоке) и эпично слил на украинском вбиосе (правда тёмная история была - жюри даже не играло, а организатор с баблом смылся ), с 19ти - зажигал в нвн1 (сначала сингловый модуль, потом гем, потом кл). Но нельзя сравнивать старкрафт/кс/нвн1 даже с нвн2, не говоря уже о ведьмаке или дэ. Серьёзный тулсет требует серьёзный подход. Работать в 16 в кс и в 19 в нвн1 на порядок легче, чем в 25 в дэ, не говоря уже о 16ти в дэ.

Я не имею в виду 8-12-летних геймеров, которых сейчас навалом, но 16+ - имхо достаточный возраст.

Вероятно, имеется в виду, что те, кому сейчас 16 лет, менее продуктивны, чем те, кому было 16 лет 5-10 лет назад.

В случае с ДА непродуктивный сам тулсет
Причём дело вовсе не в сложности освоения/ отсутствию документации. А в том что Биовар под конец разработки на него откровенно говоря забили.
Библиотека моделей - крайне скудная и чётко подогнаная под компанию, многое редакторы жутко глючат и невозможность работать с русским далеко не самая большая проблема. Про то когда был последний патч и что он толком исправил даже не хочется упоминать. Одним словом тулслет конечно интересный - вот только нерабочий . И до тех пор пока он не заработает никто дальше идеи и чесаться не будет, а может биовар вообще скажут, а ну его нах.. патчить.. дополнять, ждите пару лет ДА2 - там все исправим.......... может быть.

В общем, NWN1 был первой и последней игрой, где одним из основных приоритетов разработчиков был тулсет. Это и обеспечило успех игре.
NWN2, Ведьмак, DA и всё остальное - это single-player RPG с тулсетом в виде опции.

Я думаю, если Биовар получит статистику, что НВН с тулсетом и фанатами принесли больше бабла, чем ДА с толпой гопоты, то они возможно подумают о развитии тулсета ДА и вообще, дальнейшего развития тулсетов с РПГ играми. В противном случае фик нам.

то, что на тулсете игры много чего делается - успеха ИГРЕ не приносит.
ну так в чем проблема, пошли им письмо, открой глаза, парни наверное не в курсе . Имхо как раз обратная статистика (что мощный тулсет хоть и дал неплохое комьюнити, но не вылился в итоге в деньги) привело к тому, что Био отказались от такой модели в пользу "Игра + чуть-чуть тулсета".

Вы как-то забываете пару моментов. Комьюнити делает для комьюнити. Те активность фанатов и их работы не выходят за пределы комьюнити (те тех людей, у которых игра уже есть). Есть правда 1 исключение, но оно не значительно в мировом масштабе, так, капля в море. Таким образом мощное и активное комьюнити денег разработчикам игры не приносит напрямую, оно поддерживает фанатов "в тонусе" до выхода аддона/сиквела, обеспечивая некоторый спрос продолжениям. И все. Рост вширь комьюнити за счет уже работ самого комьюнити - незначительный.

В НВН1 ребята слегка перестарались в сторону тулсета за счет игры (которая получилась не ахти). Спецом они это делали или нет - хз, но выиграли с этого только фанаты, а разрабы видать сделали некие выводы (в точ числе и на основе цифр, наверное) и вернулись к более классической модели, где главное - игра, а все остальное - довесок.

Ожидать что появится конструктор по мощности и простоте освоения сопоставимый с Тулсетом Авроры (при этом бесплатный и все такое), к сожалению, утопично.

Спасибо Лекс, что просветил меня! У тебя просто диаметрально противоположное и ПРАВИЛЬНОЕ мнение, которое ты изложил. Наверняка у тебя есть статистика Биовар и ты с ними лично общался У меня к сожалению нет. К тому же, если внимательно прочитать твое сообщение то оно выглядит так: Мое: Да. Твое: Да, Да, Да, Да, Да, Да ДА!

Но в целом ты правее, потмамучто ПОТАМАМУ!

зачем напрямую статистика? достаточно по косвенным признакам (играм после НВН1) понять что их там что-то не устроило и теперь они работают в другой схеме. Да, кстати, данные по продажам в открытом доступе, сам сравни НВН1 и ДА и ощути разницу.


завязывай курить уже, Айв. Дурь у тебя шикарная, конечно, но в твоем возрасте надо поосторожнее с такими наркотиками. А вообще займись после накурки колобками, наверняка попрет.


это без всяких сомнений

Не думаю, что такие цифры существуют.
Отчасти из-за NWN Bioware заработали репутацию, благодаря которой выгодно продались и обеспечили хорошие продажи DA.
Проблема с монетизацией коммьюнити NWN была в куче преград в виде Hasbro и Atari. Идея с премиум-модулями работала вполне неплохо.

В моем возрасте уже поздно бросать А по обкурке я нифика рисовать толком не могу, так что буду тебя донимать



Лекс, тебе к доктору Курпатову надо У тебя мания величия. Я понимаю, что великие люди такой ерундой не страдают. Но обследоваться тебе стоит

Вон еще вирь с тобой тоже не согласен. Его тоже вплетешь в свою теорию мирового заговора? Айв, завязывай уже, надоело.

Они существуют, но не в том виде, что читал Лекс где-нибудь в отчете на сайте. Какая нормальная компания не будет иметь внутреннюю статистику? Это же их сол и хлэб.

Это кто тут гопота? =\

Это называется ИМХО. Это здорово. У человека свое мнение.

лан, не вижу смысла продолжать. продолжай стоить теории.

Спорное утверждение, с одной стороны абсолютно верно для проектов с коротким сроком жизни,- главная цель которых "заработать", а потом ещё "заработать" на сиквеле. Но с другой стороны выйди Warcraft или очередные Heroes без редактора карт, их популярность бы была хм... несколько меньше. Любой халявный SDK для проекта - это в первую очередь продолжение его срока жизни (продаж если хотите).
В случае с ДАО похоже что в основе - проект действительно задумывался как "долгожитель" с кучей аддонов. Но видать после,- решили что быть второй (а может и третьей) части, причём судя по всему в весьма короткие сроки. (Влияние ЕА что ли ? - или сами догадались ). Потому в общем-то - я отлично понимаю их нежелание заниматься проектом о котором через полтора-два года придётся вовсе забыть изо банального наличия сиквела. К тому же кормить публику разного рода (платными) дополнениями, на данный момент довольно выгодно и спешить с починкой станка для "бесплатных" дополнений уж точно не стоит.

Взаимоисключающие параграфы
Ни один из моих знакомых не купил любую из названных игр ради любительской карты Геройчики живы за счёт встроенного генератора случайных карт (гениальнейшее изобретение). Варкряфт покупается ради батлнета, "турнирные" игры вообще не стоит вмешивать сюда, нехилый интерес тут создают кибергеймерские лиги и желания детей зарабатывать бабло ничегонедела^W игрой в компьютер. То же скажем с квакой или кс - любительских карт тонны, но интерес держится за счёт серверов и турниров, на 95% забитых дефолтными картами, плюс какой-нить турнирный пак, сделанный профи на заказ. К слову, когда кваку выперли с всг, она сразу благополучно сдохла несмотря на все эти тулсеты, остались тока упоротые фанаты.

А я и говорю что утверждение неоднозначно.


Ну да конечно, а CS в своё время не мод для Half Life, а активно "копируемая" сейчас DOTA - не карта для WC3. Да что там даже наш не больно-то профессиональный и давно забытый Левор некоторые почему-то ошибочно считали чуть ли не официальным продолжением НВН. И говорить что наличие всего этого совершенно не влияет на популярность первоисточника по меньше мере глупо, сколько народу в свое время купило тот же HL только что бы поставить на него CS. Другой вопрос в том что это не выгода первого полугода продаж для проекта, а сейчас далеко не все смотрят в будущее - и должен признать правильно делают (с точки зрения зарабатывания денег)

Плюс тим фортресс для ку1 (и потом хл 1-2), qw, osp, cpma, ttm и т.п. Это всё - турнирные сетевые нашлёпки на игры с мультиплеером. Да, успех поражает, но нвн 1-2, ведьмак, дэ - это не киберспортивные игры для фаллометрии между фанатами Несколько другая категория. Вот если бы на дэ можно было сделать дуэльный или командный замес, и какой-нить цпл его бы взял в качестве дисциплины - мод начал бы приносить море бабла. А так... В отличие от кс и доты эти моды для рпг никто никогда не пиарил, про них никто и не знает, кроме фанатов игры (т.е. тех, кто её купил и прошёл). Левор вообще продавался на отдельном диске и не требовал покупки нвн.
Да не, влияет конечно. Просто геморрой не всегда стоит свеч

Мне кажется, что изначально запланировать успех той или иной вещи сложно. Думаю, что многие популярные редакторы стали таковыми в силу сложившихся обстоятельств, допускаю что не все но некоторые точно. Им отводили какую-то часть затрат, ждали отдачу и прочее, но они наверняка превзошли все ожидания разработчиков. Так что, долю сложившихся обстоятельств можно брать в расчет смело.

Тут стоит приплюсовать и сложность редактора - чем он проще, тем больше народу его осиливает. Тот же анреал игра очень старая, но там настолько крутой и сложный тулсет, что карт на него практически не было.

Ну и есть проблема с насыщенностью рынка и ммо. Я уже поиграл во что только можно лет за 5 нарно (не последние) - рпг, стратегии, шутеры всех мастей. В 99м не было шутера про террористов, кс стал нереально популярным. Да чего уж там - вообще почти ничего не было, не считая единичных проектов, ставших хитами. Хотя бы потому, что были первыми и долгое время были единственными, откровенно заставляя в себя играть годами. Сейчас от обилия подобного слипа спопнется. А ещё есть ммо, от которого даже продажи порно упали Имхо от всего этого рынок смещается в сторону консолей потихоньку, а там тулсет не нужен. Сроки жизни игр сокращаются, даже ведьмак по бурлению форумов не догнал ни нвн1, ни бг - прошли, перепрошли и тихо забыли.

Для хало 3 есть редактор карт, вполне себе успешен

Здравы будьте! Я представляю модер студию "Купель" занимающуюся разработкой модов к Dragon Age, сейчас в производстве находится русскоязычный мод с квестовым продолжением, полностью в пределах концепции игры и её сюжета, не влияющий на основной сюжет игры (параллельный квест). Люди у нас энтузиасты, до редактора Dragon Age сами доходили, большую помощь в первичном толчке оказал данный форум и сайт, за что ему Большое Спасибо! (молодцы Мастера). Но далеко не все еще разъеснено на русскоязычных форумах и сайтах по Toolsetу, все моды проходят путь проб и ошибок, но и определенные успехи уже есть. На данном этапе студия работает над проблемой запуска стадии (Stage) из катсцены (cutscene) по её окончанию. Возможно кто-то сталкивался с такой проблемой, прошу объясните, естетсвенно поймем профессиональный сленг Dragon Age Toolset ( объяснять на пальцах необязательно, но и не запрещаентся))). Все кто заинтересовался нашим проектом, буду рад ответить на вопросы.

А русский язык (точнее проблемы с ним) вы уже одолели? 0_о

И ты здрав будь! Русский язык велик и могуч, это тебе не Тулсет на аглицком!) Его за вcю жизнь не одолеешь, постоянно будешь совершенствоваться, но Ghost ты бы тоже был повнимательнее, пример : цитата от 30 марта в топике Редактор Dragon Age, Все о тулсете DA " Можно их открыть тулсетом, но там адский разброс, и и найти нужное будет очень не просто.." Прежде чем учить других, надо самому быть профессионалом, а этот форум и создан для совершеннствования навыков в Тулсете, Поэтому без обид пиши по тулсету, по вышеобозначенному вопросу, если конечно есть что написать.

Я к Вашему правописанию претензий не имею. И от темы не ухожу. Я спрашиваю относительно русского языка в DA, а именно о проблемах с отображением оного в модах.

С диалогами, текстами по заданию в кодексе и озвучкой проблем нет, а вот над наименованиями объектов и персов мы работаем( по умолчанию идут на аглицком). Если есть чем поделиться будем очень рады (на великом и могучем легче разобраться, чем на языке тулсета)!

А где можно узнать подробности проекта? (сайт/форум команды?)

В скором времени запустим форум на 3-м доменном уровне (энтузиасты, но не профи!), сразу кину ссылку. Но уже в разработке на флеше сайт. Возможно кто когда-то играл в postnuclear онлайн игру в народе ПН, тот вспомнит орден "Хранители нации", вот его адрес http://keepersofnation.ucoz.ru/blog/ (для ознакомления тестовый вариант).

Прошу простить мне мой скептицизм, но... Сайт на флеше... При неготовом ещё моде... Вам конечно оно виднее как и что, но не боитесь растратить "энтузиазм" на сторонние дела?

А куда спешить). До 01 02 2011 еще есть время!

Всем доброго времени суток. Поскольку я смотрю сей форум направлен на РПГ-модинг, хотел бы поспрашать некоторые вещи. А точнее разобраться,собрать большую команду и начать работу. Не так давно, после прохождения игры, родилась идея, сделать тотальную конверсию на DA. Суть конверсии? Вселенная Lord of the Rings , я РПг сам никогда не работал, всю жизнь моддинг-товарисча прошёл на РТС, и вот решил что пора двигаться вперёд. Ну это да ладно, теперь перейдём к сути. Цель мода создать вселенную Lord of the Rings на DA. Полностью сделать сюжетную линию Похода братства, и сюжетная линия за Воина Добра и света. И как бонус контент, сюжетная линия за Воина тьмы и мрака (но это конечно, коли сил хватит). Разумеется масштаб проекта огромен, и команда и 5 или 10, да даже из 20 человек явно вряд ли подойдёт. В первую очередь я так понимаю стоит проблема тулсета, сам я не скриптер, и не мапер, мой "тулсет" это фотошоп, и проблем с ним я не испытываю. По этому команде в первую очередь необходимы скриптеры, люди работающие с тулсом, собстна говоря тима не будет русскоговорящей, это будет интернационал тим. А вообще нужны все, текстурщики, художники, моделеры, маперы, сценаристы, работа со звуком, и бла бла бла. Теперь пара вопросов, и первый пожалуй самый главный, есть ли жизнь у этой затеи, или люди настолько боятся этого тулсета, что не способный творить? Второй это есть ли на сим форуме люди способные чем то помочь.

Если будут появятся люди желающие помочь, мы с моим другом начнём углубленно думать над концепцией мода.

в русском комьюнити собрать адекватную команду (когда все работают с отдачей, а не раз в недельку по часику) в 10 рыл - почти нереально. Чем вы будете привлекать буржуев (да и не только буржуев) в проект - не понятно. У них ситуация с людьми получше, но в целом веяния те же самые.

хз как другим, но мне например делать по общеизвестному сюжету модуль не интересно. Грубо говоря, зачем делать ЛОТР, когда есть ЛОТР? По этой и некоторым другим причинам (ваш нулевой опыт в РПГ, но при этом сразу наполеоновские планы, ваш нулевой опыт в данном редакторе и при этом сразу команду в 20+) я не вижу у проекта перспектив. Да и думаю не только я, а любой более-менее опытный модер это видит. А раз так, собрать команду вам будет еще сложнее.

резюме: в таком варианте - бесперспективно.

DA, в отличии от обеих НВН, не может похвастать модами. Есть множество различных дополнений к самой игре, но полноценного мода, не говоря уже о кампании, сообщество еще не осилило.

KitsunoUruru, может имеет смысл влиться в уже существующие команды и ближе ознакомиться с редактором перед тем как начинать свой масштабный мод и созывать команду?

Lex, Мне как текстурщику знание платформы не обязательно, я знаю сюжет и все что надо знать о ЛОТР, а поэтому ищу людей знающих редактор и двиг, в таком моде главным и будут те кто сможет все это собирать и скрипты писать, а моделеры и текстурщики будут клепать контент.
Не ужели я один такой на свете?(бред).
Затем что нет ещё ни одной чистой РПГ ЛОТР, вот зачем.
Я текстурщик и ищу команду, мне не нужно знать все все все о двиге, мне достаточно знать какие мапы нужны двигу, и знать редактор мне тоже не обязательно, я для того и ищу людей что бы те могли работать в нём, и попутно делать обучающие пособия для команды. Так как хотя я и специализируюсь на текстурах, имею двухлетний опыт кодинга и модинга на движках Sage (C&C (all), Bfme, RA) Так что я не новичок в мире модинга, за плечами около 10 проектов и знания, но разумеется я не считаю себя царь-бабушкой модинга.

И тут тоже не согласен, написать хорошкю концепцию сделать превью, и все изменится, тут же я хотел поинтересоваться есть ли в пределах СНГ люди которые могуд делать, а не писать на форумах о том как это все нереально, и прочее

KitsunoUruru, приветствую. Вижу в Вашем сообщении человека, который в соей голове создал мега-план, не к сожалению, сам осуществить его не может, и хотел бы найти людей которые это сделают за него.
Из личного опыта. Люди идут обычно за тем, кто может больше их самих и при этом умеет руководить удаленно проектом. Без обид.

есть. И как один из таких людей (за плечами 2 крупнейших в России ролевых проекта на базе НВН, по 2 года работы на каждый) я вам говорю, что на данном этапе и с таким подходом вы не уйдете дальше проектирования.

Вы хотели совет от опытных людей, вам его дали, смысл спорить? Вы или принимаете то, что вам говорят более опытные модеры, или делаете проект наперекор их мнению. И единственный вариант посрамить советчиков - сделать проект, а не приводить какие-то доводы на форуме.
На моей памяти так случилось ровно 1 раз за почти 8 лет. И проект итоговый от проектируемого отличался раз в 10. В меньшую сторону.

В чем то доля правды есть, в том что один я этот мега проект не сделаю, все что я щас могу это рисовать текстуры, могу попутно ковыряться в редакторе, но это не код Sagе, где я разобрался без туторов, это нечно сложнее, и поэтому нужны туторы, которых я не нашёл. Вы когда нибудь слышали о роекте Dune: Evolution? Люди делают проект на C&C3 TW, не имея нормального тулса, все что ЕА выпустила, это плагины для макса, и компилятор для собрки мода- все. Тут же есть более или менее добротный редактор а люди ничего ещё не смогли сделать(

Пересмотри трилогию, прочитай продолжение ВК от Перумова и не парься xD

Дык сделай . Если есть желание, можно сделать все, что угодно. Начни, а там уже и люди, глядишь, подтянутся

kiruhs, как показала практика, начать это еще не кончить
KitsunoUruru, у Вас есть одно неоспоримое преимущество, которого нет например, у меня. Вы НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ насколько это ДОЛГО и СЛОЖНО.

Aiwan, Поверь мне я знаю что такое длинный проект, я участвовал в двух таких, это были крупнейшие моды на БФМЕ в россии, и никто не плакал, что вот блин как это долго и сложено, мы просто делалил

KitsunoUruru, тогда в чем проблема? ДЕЛАЙ! Разве я против? Я даже подскажу, если я буду знать ответ на твой вопрос и у меня будет свободное время.

Если твоему проекту нужен будет форум отдельный, даже закрытый, то когда начнутся работы и у тебя будет команда, мы выделим без проблем. Вот как всем этим проектам мы выделяли Архив проектов. Так что, удачи в этом нелегком труде!

KitsunoUruru, у тебя огромный энтузиазм и дай бог, чтобы он реализовался в моде хотя бы на 1 час игры. Но факты упрямая вещь - за 8 месяцев с момента выхода игры западники создали всего лишь несколько коротких модов, пересчитать которые хватит пальцев на одной руке. И это при наличии у них таких сложившихся команд как Rogue Dao, Gaming Parents Studios, Player's Resource Consortium, Bouncy Rock. Российское же сообщество не создало ни-че-го.