PvP или NoPvP? Опции

[helvene]

В общем, напугали меня сегодня. Примерно такими словами:

[Kavin]

Я погляжу на ситуацию со своей сугубо юзерской позиции.
Самого не раз изгои убивали на Сиале.
Да, конечно, PvP - это не есть гуд, когда ты 12 уровня, а противник - 39.

Но когда не с кем, кроме мобов, сражаться - это тоже не есть гуд. Когда есть шанс, что из Тени/инвизибла выскочит ассасин и всадит кинжал между пластин доспеха - интереснее играть.
Просто есть "качки" и есть ролевики. Качок, манчкин - ложат всех, кого видят. Всех, кто движется. А кто не движется - передвигают и тоже ложат.
А ролевики ньюбов не жгут фаерболами.
Это так, крик души....

1. Не все так плохо. Как же без PvP?.. Неинтересно.
2. А вот это зависит от того, насколько хорошо ДМы могут следить за игрой. Если ДМы черт-те где, тогда их (правила) конечно соблюдать не будут. А если разок-два скинут 5 левелов ньюбокиллеру, или просто психу, который на игроков кидается..... Тогда бессмысленного PvP поубудет.
Или, быть может, программно реализовать алгоритм, который при большой разнице в уровнях и при условии, что первым атаковал сильнейший, снимает с него уровни....

[helvene]

[Urmanin]

[baskan]

Хотите РП, играйте в настолку.

[helvene]

[2_advanced]

на кормир вам.. для боевой закалки :D

[baskan]

Ага:) Первый заход на шард, потом рескилл раз двадцать, сразу поймете, что ПвП рулит. :D

[helvene]

baskan, ваше мнение - "ПвП рулит" - я поняла, а теперь подчеркиваю: изначально вопрос стояд именно о РП шардах.
Вы можете что-нибудь сказать по существу?

[Nika]

helvene
Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форумах самых различных шардов, столько копий было уже сломано, что вероятно уже никто не хочет больше спорить. Каждый шард вырабатывает для себя лучшую стратегию и следует ей.

[Клемент Астилон]

Скорее сложно найти этот самый РП шард... :this:
В этом-то и вся проблема, лучший вариант ролевого отыгрыша возможен если создать модуль, и водить по нему партию человек 6-8 под чутким присмотром ДМа ;)
А так, и ПК забегают на огонек, и просто всякие отморозки... А вот как раз отыгрывать народ не хочет ;) С монстрами или НПС не хотят, сами с игроками тоже не рвутся. Есть еще вариант РП из под палки, это когда на шарде ДМ, все усиленно "РПят", // ставят... Но это тоже не вариант, просто боятся что за лишнюю не ролевую фразу получить делевель.

[helvene]

Жизнь не удалась, уйду к буржуям...

[Vanes]

imho
если бы было достаточно игроков, желающих РПить, то специализированный РП шард давно появился...
другое дело, что РПшники слишком ленивые, чтобы вместо игры делать для кого-то РПшард (как это сделали некоторые игроки с ПвП шардов, которые ушли и сделали свой шард), или же разработчики шардов не видят смысл делать РП шард, т.к. народу на нем будет не достаточно для создания атмосферы реального большого мира по всем законам РП...
т.е. игроков не хватает... был бы спрос - было бы и предложение...

Сообщение отредактировал Vanes - Nov 22 2005, 03:32

[Клемент Астилон]

Vanes полностью с вами согласен :good:

[Hao]

ИМХО
Пвп нужен. И не только как возможность, с ним действительно веселее. Но как и всякую возможность его нужно контролировать. Не вижу смысла разрешать пк с интервалом более чем в 2-3 левела...
Все не так страшно, я уверен.
У нас на шарде с этим проблем почти не было, оно было, но очень мало, потом пропало. Все бегали и качались, а отношения выясняли в конце недели на турнирах :)

[Kavin]

Основная проблема, я вижу, в том, чтоб следить за этим самым PvP. А так - все пучком.

[-fenix-]

Сделать арены, что-то типа олимпиады и прочее в таком духе.
Главное частенько их проводить.
НУ и может области с разрешенным ПвП, скажем локи злых, где им разрешается мочить всех заблудившихся добрых. В городах поставить патрули, которые будут "объяснять" дерущимся правила поведения. На некоторые локи поставить ограничение по уровню или населить их монстрами не совместимыми с жизнью нубов...
В общем, у меня такой подход. :)

[Кэр]

[-fenix-]

[Hao]

Практика показывает - каким бы крутым не был монстр, плэер, особенно подкованный, все найдет способ его вынести, а тем более 2. Конечно если у него cr не 250... хотя я и таких выносил ;)
Контралировать по-моему как раз довольно просто...

[Richard]

РП шарда не бывает... Ибо в НВН слишком урезаны возможности для отыгрыша...
Да и для кого ты будешь шард делать? Я невижу смысла тогда?
У тебя в серверваулте будет 10 акков валяться... Из них половина разработчиков... Не проще ли в сингл играть?
Мидгард был неплохим шардом, правда и администрация на него забивала.
А стирая персов - злобных ПКшников, ты только добьешься, что с шарда все и уйдут и его начнут долбить от начала до конца, ибо НВН одна большая дырка.

[helvene]

[virusman]

ИМХО, спрос на РП-шарды есть. Возможно, небольшой, но есть. Я как раз сейчас занимаюсь созданием стоящего "предложения". :)
Если сделать строгие правила и обеспечить их полное соблюдение всеми игроками - можно сделать нормальную обстановку. На буржуйских шардах отлично работает естественная "фильтрация" игроков, но тут эти методы малоэффективны.
И дело не в самом PvP, а в отыгрыше. Если есть метагейминг - это уже не отыгрыш, независимо от того, закончился ли он смертью или нет.

Сообщение отредактировал virusman - Nov 22 2005, 14:57

[_kaa_]

[helvene]

[virusman]

[helvene]

Спасибо, поняла.

[2_advanced]

это типа 2-3 игрока на шарде и сотни в бане..
имхо просиживание с таверне и какие-то красивые диалоги орков-стихоплюев не есть РП :swoon:
хотя поживем - увидим


зы. а у мну бан на экзисе от Ранмы. порадовало :D не РП я наверно

[virusman]

[2_advanced]

я не в курсе за что :swoon: :vava:
ни чего такого не делал

[maximal_up]

Я не совсем в тему, но выскажусь.
По-моему всё можно объединить без проблем. ПвП не мешает чистой ролёке, а она не мешает ПвП. Просто в ЛЮБОМ щарде ПвП надо ограничивать. Системой респавна, системой наказания и.т.д Кланы? Тут вс тоже просто. Они не должны создаваться игроками, а должны быть чётко прописаны авторами шарда. В шарде я за полную свободу, поставленную в чёткий, но разветвлённый сюжет. Знаете почему везде страшное ПвП месилово? Потому-что игрокам нечем заняться на шарде, кроме как месить друг-друга!

[Лито]

helvene, нада просто стремится к идеалу.
Делать не под игроков, которые состоят на данный момент в комьюнити шарда.
Но делать под игроков, которых хочется увидеть на шарде своей мечты :)

[Vanes]

да не надо ПвП ограничивать...
просто сделайте полное выпадение лута при смерти и ни один игрок не выйдет из ноПвП и будет на лавочке сидеть РПить :)

[Richard]

Бред...
В Рунете не было ниодного РП шарда и не будет... Это мое мнение... Мидгард полусинглом с читерным бухалой на котом качались... Ни о каком РП речи быть не может.
Равенлофт, единственный шард который у меня вызывал симпатию в его первозданном виде... Правда играл я на нем очень мало.
Нынешний контенгент игроков не поддерживает идею РП в своем большинстве... Хотите делать подобие РП для себя - пожалуйста.

[Тэш]

Зря. Потом он стал лучше. Надеюсь к 3-й части будет вообще отличным. И выискивать отыгрывающих людей там не приходися в отличие от других шардов.

[TwilightCount]

:lol: :lol: :lol:
Всегда веселили такие люди. Приходят на РП шард и спрашивают «ну и где у вас тут РП? Покажите мне его» Естественно ничего не найдя, уходят со стойким впечатлением, что РП шардов не бывает.

Сообщение отредактировал TwilightCount - Nov 23 2005, 23:42

[Nika]

Ой, ну вот как не скатится в философские рассуждения... А что такое РП шард и почему, придя на РП шард, этого рп нельзя найти? Ведь он на то и РП шард, чтобы там было это самое РП, а раз оно не находится, то... хм... А вот, если придя на не рп шард, вдруг найдешь РП, то как же быть в таком случае? Значит ли это, что шард был неверно классифицирован?

Если ли жизнь на марсе, нет ли жизни на марсе...

[TwilightCount]

Наверное от того, что РП делают игроки, а не скрипты, локации, и прочие состовляющие модуля :)

[helvene]

[Misty Dragon]

Небольшая выдержка из правил Нордока(пост Наты, но скорей всего обсуждалось всей командой Нордока в свое время. В то время я шарахался черт знает где, играл и немного ДМил)

[Richard]

[DEM]

Теоретически интересно играть с ПвП, НО(!!) не везде... например в городе нелзя сражаться... Тут смотря как ты еще всё представляешь.. Если играют клан против клана, то игроки не в клане просто не мгут бить других игроков или кланы. Если играет НАция на НАцию, то могут сражаться только игроки противоположных наций и т.д. Но полностью отключать PvP глупо!!!!

[Клемент Астилон]

Ух... Ну это вечная тема ;) Но вердикт один - сейчас нет РП шардов ;)
Дело в том что бОльшая часть игроков разделяют мнение господина Richard
А больше всех об мечте РП шарда знаете кто говорит? Правильно, ДМы. :yes:
И не важно играл ДМ в настолку или нет, важно что ДМ это другой уровень игры.
Да можно создать РП шард убив в нем весь элемент кача... заходишь на шард, и получаешь 20 уровень :D

Просто такое мнение мне лично не очень по душе, ведь рас хочется банально всех и вся убить, есть МНОЖЕСТВО так называемых ММОРПГ, в которых от ролевых игр только то что прокачивать можно персонажа. Только я встречал многих кому надоедало через неделю, максимум месяц, просто бегать качаться и убивать других игроков.

[helvene]

[_kaa_]

[helvene]

[Griffon]

[Kavin]

[virusman]

[Griffon]

[helvene]

[Hao]

Если цель - фул РП, то такие вещи вполне актуальны.
ПвП не должно мешать РП если оно в здравом колличестве, напротив - должно даже способствовать.

[Тэш]

noPvP годится только огромных шардов, заточненных под эксплоринг и PvM, которые сами по себе неприспособленны для РП. Так что я даже не понимаю о чем разговор.
РП шард автомаически означает PvP. (но не наоборот :D )

[Валеско]

Мое мнение о пвп вообще в ММОРПГ:

- ПвП должен быть, но в рамках квестов. Примеры: в квесте играют друг против друга две команды игроков, игроки спускаются в подземье в поисках артефакта и теоретически могут там передраться по каким-то причинам, идет война между определенными городами и т.д.

- ПвП должен быть обоснован отыгрышем персонажа. Вполне логично что вор в лесу не будет заводить с вами разговоры о жизни, но вариант вроде встречается паладин и гном: "ага! Классные шмотки! Получи, бородатый! Да-да! Теперь я качъ! Yeah!" не катят однозначно, а между тем это 90% пвп.

- ПвП должен быть ограничен определенной зоной или зонами.

Вообще все вопросы с пвп решит отстуствие на шарде идиотов.

[Urmanin]

Валеско, все верно. Но к сожалению так не бывает. :yes:
Остается только бороться за этот идеал по мере сил. А сил у нас немеряно...(с) :dwarf:

Сообщение отредактировал Urmanin - Nov 27 2005, 02:43

[Buladgi]

[helvene]

[Kavin]

Хм. helvene, а какой же интерес играть иначе?..

[Валеско]

Kavinправ. Самый интересный вид игры, это человек против человека, а не против "поля" или "мобов", даже если ими руководит ДМ. Если исключить возможность силового решения конфликтов в партии, то игра уже многое теряет. Другое дело что нужен регламент, так как моделирование жизненных ситуаций (из-за угла вышел гопник и удар бутылкой по затылку. Конец игры) вряд ли кого-то заинтересует.

Идея с описанием биографии очень хороша, например давать престиж классы нужно только за очень хорошую биографию и отыгрыш и т.д. Тогда самые высокие уровни будут у ролевиков, а они смогут сдержать пк-казуалов, которые получив пару раз по носу вряд ли сунутся на шард чинить беспредел, т.к такие люди обычно очень не любят kill on sight без шансов на выигрыш.

Еще неплохо было бы ограничить убийство ньюбов, например игрок, убивший ньюбиса который на 4-5 уровней ниже его получает жирный дисриспект, его не пускают в город, торговцы с ним не торгуют, игроки good-алигмента не помогают, паладины на него охотятся и т.д. Тогда такому игроку остается только искать убежище среди таких же моральных отстоев как и он сам. А если четко разграничить пк и не-пк, то получится как раз конфликт двух сторон.

Правда чтобы реализовать это, нужна очень жесткая система правил.

[helvene]