Монах (Монк, Monk) Опции

[Migg]

Хм про тех кто кулаком разбивает камни, а головой пробивает стены (IMG:style_emoticons/kolobok_light/aggressive.gif)
Про монахов.

[KainIT]

Думаю вот такой билд для монка:

Серый орк
Монк 19\Клир 1\Сакред фист 10
Стартовые параметры 18\8\10\10\20\6
Домены клира: воздух, удача.

Скиллы загоняем в спот, тумбл, спеллкрафт, кноуледж до 8, оставшееся в юмд

Фиты - фокус, майтли крит, импрувд крит на унармед; привычка к дневному свету; импрувд инициатива; комбат кастинг (чтобы взять сакред фиста; живучесть; эпики - пылающее тело, эпик сила или эпик хп.

С левлапов загоняем в мудру до 25 (чтобы взять пылающее тело), остальное в силу.

В итоге получаем толстого монка (390 хп если взять 4 эпик здоровья), который быстро бегает (базовая скорость орка - 40) и больно бьет с рук (со включенным пылающим телом монка и огненной аурой фиста получаем дамаг с руки 3-30+7 за силу+1d10 за пылающее тело +бонус за ауру фиста). Кастит клеровские заклинания до 5 круга (а это прикольный клеровский энларж, иммун к критам и сникам засчет "прикинуться нежитью" и трусы против рог и инвизеров).
Баб получается 30, родной ас около 29+включаемый бонус на ас фиста
Данный монк под обкастом (энларж+бычья сила) очень мощно кнокает (+8 на сложность и +за силу), имеет 7 атак (+ бонусные от хаста, если взять вместо удачи домен путешествий) со средним уроном в 60, отличается неслабыми спасбросками (25-30) и унканни доджем (что очень огорчает рог и прочую стабающую публику). Также хорошо глушит засчет высокой мудрости.

Что скажете?


С баб ошибся, он ниже, около 25 (билд прикидывал на пальцах, без калькулятора).

[Djang]

Очень симпатично. Но попадать будет редко, что сводит на нет всякие и стан и фистовый урон. Какой у него АБ в своем обкасте?

Сообщение отредактировал Djang - Apr 6 2009, 01:40

[KainIT]

Что-то около 41-44 Аб получается без вещей вроде. Надо в калькуляторе посчитать как руки дойдут. +учитываем наличие кнока (который с приличным шансом проходит из-за бонусов), а у кнокнутой цели бонусы с ас от ловкости и эвейда снимаются, и -4 ас против мили-атак. Смысл такого монка, как я вижу - свалить врага на землю в первом раунде, а дальше ногами в грязь втаптывать, пока не проникнется философией Джа (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сопсно финальная версия билда, выглядит симпатишно на мой вкус, и вполне РП-обоснованно:

Серый орк
Монк 19\Клир 1\Сакред фист 10

Стартовые параметры:
18\8\10\10\20\6

Домены: Путешествия, Земля.

Монковские фиты до 19 левла.
Фистовские до 10 (в т.ч. унканни додж на 6-м левле, я про него забыл и брал домен воздух (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

Взятые фиты:
Удача героев.
Фокус унармед.
Майтли крит унармед.
Импрувд крит унармед.
Импрувд инициатива.
Комбат кастинг.
Адаптация к дневному свету.
Живучесть (от домена).
Пламенная аура
Эпическая живучесть х4 (+120 хп).

Итого имеем без обкаста в голом виде на левелкапе:
Статы: 20\8\10\10\25\6
Баб 24, аб 30\30\30\25\15\10
Урон:3-30+5 (19-20\х2)
ХП:390
АС: 26
Сависы 22\18\24, маг резистанс 24

В полном собственном обкасте без вещей получается:
28\14\14\10\30\2
Хп 480\450
АС 40
АБ 48\48\48\48\45\40\35\30
Урон 3-30(? не понял, почему не поднялся урон от повышения размера на 1 категорию)+9
+3 маг
+2 маг
+3 маг
+1д10 божеств
+8 маг
+8 божеств

Сависы 35-45 (точно не запомнил)

Иммун к критам, к сникам и к 1 любой стихии
Скорость бега zomfg (а под хастом вообще монах Сияющей руки превращаяется в монаха Сверкающей пятки)
Жутки

Сопсно финальная версия билда, выглядит симпатишно на мой вкус, и вполне РП-шно, в отличии от всяких клиророг, барбобардов или сорокопалов:

Серый орк
Монк 19\Клир 1\Сакред фист 10

Стартовые параметры:
18\8\10\10\20\6

Домены: Путешествия, Земля.

Монковские фиты до 19 левла.
Фистовские до 10 (в т.ч. унканни додж на 6-м левле, я про него забыл и брал домен воздух (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

Взятые фиты:
Удача героев.
Фокус унармед.
Майтли крит унармед.
Импрувд крит унармед.
Импрувд инициатива.
Комбат кастинг.
Адаптация к дневному свету.
Живучесть (от домена).
Пламенная аура
Эпическая живучесть х4 (+120 хп).

Итого имеем без обкаста в голом виде на левелкапе:
Статы: 20\8\10\10\25\6
Баб 24, аб 30\30\30\25\15\10
Урон:3-30+5 (19-20\х2)
ХП:390
АС: 26
Сависы 22\18\24, маг резистанс 24

Скиллы: тумбл 30 рангов, наблюдательность 30 рангов, спеллкрафт 30 рангов, знания 8 рангов, концентрация 10 рангов (чтобы не фейлить клеркасты в защитном колдовстве, если в бою обкасты придется перекастить).

В полном собственном обкасте без вещей получается:
28\14\14\10\30\2
Хп 480\450
АС 40
Баб 30
АБ 48\48\48\48\45\40\35\30

Урон 3-30(? не понял, почему не поднялся урон от повышения размера на 1 категорию)+9
+3 маг
+2 маг
+3 маг
+1д10 божеств
+8 маг
+8 божеств

Сависы 35-45 (точно не запомнил)

Иммун к критам, к сникам и к 1 любой стихии
Скорость бега zomfg (а под хастом вообще монах Сияющей руки превращаяется в монаха Сверкающей пятки)
Кнок (+8\+12 на сложность) и оглушение с высокой сложностью (не считал скока точно).


Из вариантов можно брать меньше хп, но взять эпик комбат (+1 на атаки) и эпик стойкость (спасы единичкой больше не фейлятся), или +2 силы (но не вижу в этом особого смысла, толстая тушка позволяет успешно выживать в бою со всякими жестокими контактниками типа рдд-вм или рдд-берсерк (ну и еще по правилам классической днд не сдохнуть с 1 удара от массив дэмейджа (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) ).

Также можно помудрить с доменами, например, заменить путешествия (взятые ради 10% скорости и хаста) на время (тот же хаст и халявный импрувд инициатив) и на освободившийся фит приобрести блайнд файт (или взять дзен арчери и бегать от файтеров по кругу, закидывая их сюрикенами (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ))) )

[Migg]

Хмм, вобще то если подходить с точки зрения эффективности, то монка многовато, а кастерлевел оченрь мелкий. Существует целая линейка подобных билдов, но обычно монаха не берут больше 16 левелов(адамантиновые кулаки):
монк16/ клер4/ сакред 10/
монк13/ клер7/ сакред 10/ - количество монка нужное для огненной ауры, если не путаю
монк11/ клер9/ сакред 10/ - мощный обкаст магией клера.

Разумно использовать такой домен, как "Время", дает из фитов "улучшенную инициативу" а из спеллов "Хаст", НО!!! на 3 круге(в отличие от домена "Путешествий", которые дают спелл "Хаст" только на 5 круге), что позволяет использовать его с метамагией, и на 7 круге "Предвиденье"(максимальное поглощение дамага). Так же стоит подумать о домене Тьмы, это даст фит "Слепого боя", и теневой спелл - на 5 круге, если не путаю(позволяет на выбор кастовать несколько спеллов, таких как броня мага, и главное "Невидимость" - которой нет у клера обычного).

Хм, сюрикены, сюрикены, сюрикены. Да, они эффективны могут быть весьма. Но есть одно большое "НО", раз попробовав сделать билд с сюрикенами, больше никто не пытается сделать его снова. Дело в том что они не встают в руку персонажа по окончании пачки ( в отличии от тех же стрел), а в пачке их всего то 50! На высоких лвл сюрикены кончаются в руке буквально за 5 раундов. И приходится каждый раз открывать инвентарь и перекладывать новую пачку сюрикенов в руку персонажа. Ну или забивать все ячейки квик панели сюрикенами - однако там всякие глюки могут быть типа отображения пачки котоорая кончилась - и можно запутаться в самый ответственный момент.



Мда, забыл написать: обязательно надо брать фит "Практикующего спеллкастера", в итоге это даст приемлемый для обкаста кастерлевел:
Сакред даст +8 кастерлевел, "Практикующий спеллкастер" - даст +4 кастерлевел, ну и все это прибавится к кастерлевел клера. Что даст достаточно долгоиграющий обкаст персонажу.

Сообщение отредактировал Migg - Apr 6 2009, 08:49

[Djang]

Мой монашек (пишу по памяти):
Раса ДипГном
16 монка / 5 ШД / 1 клир / 8 фиста
Ловкость 13 / Мудра 20 / Интелект / 14 / Остальное (если есть) по желанию.
Практикующий спелкастер, вейпон файнез (обязательно).
Домены: сила, тьма.
На эпиках: эпические станы, эпик додж.
===
В итоге получается маленький, но злопамятный. Если знать, что минут через 5 нарисуется этот монашек, то можно дать достойной отпор. Но он все равно унесет ноги. В боевую готовность приводится практичски мгновенно. Дивайн Повер -> хипс -> пяткой в висок -> смотрим, что вышло. Если противник в стане, то просто добиваем. Убить его очень сложно - эпик додж всегда даст убежать.


Сообщение отредактировал Djang - Apr 6 2009, 18:06

[Hank]

Делается на ком угодно, дроу, тифлинг, юань-ти, но дип-гном лучше всех выйдет.

10/18/10/14/14/8 у хумана. Основной стат - ловкость, вторичный - мудрость. Растим на апах только ловкость.

1. Rogue 1, Luck Of Heroes, Dodge.
2. Monk 1.
3. Rogue 2, Weapon Finesse.
4. Rogue 3.
5. Rogue 4.
6. Rogue 5, Mobility.
7. Rogue 6.
8. Shadow Dancer 1.
9. Rogue 7, blind-fight.
10. Rogue 8.
11. Rogue 9.
12. Rogue 10, Crippling Strike, Improved Initiative (потом наша тактика -> ударил, побежал -> хипс будет)
13. Rogue 11.
14. Rogue 12.
15. Rogue 13, Defensive Roll, Combat Experise.
16. Monk 2.
17. Monk 3.
18. Monk 4, Weapon Focus (Unarmed Strike).
19. Monk 5.
20. Monk 6.
21. Monk 7, Epic Precision.
22. Monk 8.
23. Monk 9, Epic Prowess.
24. Monk 10.
25. Monk 11, Expose Weakness.
26. Monk 12.
27. Monk 13, Epic Dexterity.
28. Rogue 14.
29. Rogue 15, Epic Dodge (есле взять эпик дэксу раньше, на 27 берется)
30. Rogue 16 (я ваще брал рога полностью до эпиков, посему был взят Dash еще в дополнение ко всему).

Он берет не статистиками, кои предельно низкие, а тактикой. Ударил -> убежал, так сказать. На эпик уровнях первая атака по вам автоматически проваливается, посему гарантированно убить вас смогут только дальнобойные маги (лучник встретится с дефлектом, файтеры просто не смогут даже ударить и попасть, если убегать быстро). Из скиллов обязателен базовый набор + ЮМД, который дает нам возможность читать священный дивайн повер (+10 к атаке) и т.д.

Суровый билд (IMG:style_emoticons/kolobok_light/bb.gif) Билд не мой, если что =)

[Djang]

Я бы добавил ловкача, финт и качал бы обман. Тактика ударил - отбежал, может плохо кончится если свяжешся с кем нить у кого будет дезвард за пазухой лежать.

[KainIT]

Последний билд является манчкинским [:|||||:], разработанным, если не изменяет память, еще для условий шарда Равенлофт, где трусы вместо детект хайда давали просто +20 на спот. А при наличии нефикшеных трусов хипс нервно курит в сторонке (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) . И, как я уже писал выше, с точки зрения РП рогомонк это ересь, дорога которой на костер (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) .

Монку для получения Пылающего тела требуется 13 уровней, но не забываем, что 19 уровней в монке дают нам замечательную вкусняшку - эфирное тело (50% сокрытие на 19 раундов это очень весомый аргумент в бою). А большее количество клира я брать не вижу особого резона - 6-й круг дивайн кастов не дает ничего, могущего составить конкуренцию сокрытию (которое, кстати, еще и не диспеллится, насколько я помню).

[Hank]

Разработанным, если не изменяет память, еще для условий шарда Равенлофт, где трусы вместо детект хайда давали просто +20 на спот. А при наличии нефикшеных трусов хипс нервно курит в сторонке

Угу, билд древний, но не настолько. Да и о его чистой "манчивости" могу поспорить.

И, как я уже писал выше, с точки зрения РП рогомонк это ересь, дорога которой на костер .

Бряхня. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/nea.gif) Рогомонк вполне себе ролевый билд. Учи матчасть - монахи Старого Ордена могут мультить свободно как воры и даже как ШД, с одним ограничением, уровень Рога + ШД должен быть меньше уровня Монаха, таким образом даже этот "Манч-билд" можно назвать околоролевым, а можно и, путем небольших изменений в расстаноке уровней, сделать очень даже и тру ролевым билдом. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

Сообщение отредактировал Hank - Apr 6 2009, 21:01

[Migg]

Монку для получения Пылающего тела требуется 13 уровней, но не забываем, что 19 уровней в монке дают нам замечательную вкусняшку - эфирное тело (50% сокрытие на 19 раундов это очень весомый аргумент в бою). А большее количество клира я брать не вижу особого резона - 6-й круг дивайн кастов не дает ничего, могущего составить конкуренцию сокрытию (которое, кстати, еще и не диспеллится, насколько я помню).

Крайне ошибочное мнение. По множеству причин. Одна из них - возможность с помощью метамагии забить нужным спеллом одного круга "ненужный" круг ячеек. Метамагия "Длительного спелла" - непреложный атрибут практически любого билда с возможностью кастования. Но, кроме того, "ненужных" кругов у клера нет, не говоря о том что весь клерский обкаст - кастерлевело-зависимый, и чем больше кастерлевел, тем большее количество АС, АБ и самое главное дамага получает перс от обкаста.
Можно еще много написать, но скажу лишь одно - то что персонаж с количеством монка, превышающим 16 - проигрывает персонажу с большим кастерлевелом - это неоспоримый факт, проверенный десятками игроков со времен поднятия левелкапа до 30. Тем более, если присутствует резкий дифицит шмота, думаю, вполне ясно почему.

[Djang]

Монку для получения Пылающего тела требуется 13 уровней,

Это все равно что сказать, что для получения Бентли надо только уметь водить, и забыть упомянтуть про хренлион долларов. Монку надо 25 мудрости. Не всякий билд пойдет на такие жертвы.

И, как я уже писал выше, с точки зрения РП рогомонк это ересь

Rogue не являет собой де-факто карманника. Ассассин смотрелся бы симпатичнее, но что-то, а скрытые и калечащие удары монахи умеют наносить как никакой другой класс.

[KainIT]

Кстати, как-то не проверял в НвН2, работает ли сник атака с каждого удара (как это было в первом НвН), или только 1 в раунд? Если в с каждой атаки - имбамонк, кнокнувший врага, порвет его сниками в 2 раунда. )

[deusex2]

Кстати, как-то не проверял в НвН2, работает ли сник атака с каждого удара (как это было в первом НвН), или только 1 в раунд? Если в с каждой атаки - имбамонк, кнокнувший врага, порвет его сниками в 2 раунда. )

Есть только две загвоздки. Первая это кнок, а вторая-сник. Если все это против других сникеров может и прокатит, то против файтов и прочих кастеров эта выходка не пройдет.

[Djang]

Есть только две загвоздки. Первая это кнок, а вторая-сник.

Загвоздка в том, чтобы попасть.

Сообщение отредактировал Djang - Apr 11 2009, 09:55

[deusex2]

Загвоздка в том, чтобы попасть.

Да даже если попадет, у вояки силы будь здоров, а у большенства кастеров потом имуны на сники и кноки появятся.

[KainIT]

Иммун на кнок? о_О

И на вопрос кстати не ответили, сник только 1 в раунд, или с каждой атаки?

[Hank]

Иммун на кнок? о_О

У друя, например, уже на 1ом круге дается имунн на нок, ты не знал? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Hank - Apr 11 2009, 19:15

[KainIT]

Если честно - не знал. Никогда не генерил друлей во втором НвН (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Баланс в НвН2 становится все страньше и страньше... Чистые файтерклассы или сникеры становятся практически нежизнеспособны - иммун к критам, сникам и кнокам это сурово. Я-то наивный, в билдах ориентируюсь больше на правила ДнД 3.5.

[deusex2]

Если честно - не знал. Никогда не генерил друлей во втором НвН (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Баланс в НвН2 становится все страньше и страньше... Чистые файтерклассы или сникеры становятся практически нежизнеспособны - иммун к критам, сникам и кнокам это сурово. Я-то наивный, в билдах ориентируюсь больше на правила ДнД 3.5.

В виду того, что у клеров, друев и магов есть возможность взять имуны на сники и кноки, честно говоря никто особо даже и не интересовался подобным проявлением. Создай побыстрому модуль или скачай готовый что бы потестить. Мы тебе большое спасибо скажем(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[KainIT]

Проверил. Скрытая работает с каждой атаки (полный маразм, Пхб разрабы видимо не читали, а курили). К моему удивлению, по кнокнутой цели скрытые не идут (хотя кнокнутая цель теряет бонус ловкости, а следовательно, должна выхватывать все сопутствующие скрытые). Зато у эпик-роги есть фит, который игнорит иммун к сникам, нанося половинный урон. Учитывая, что с каждой скрытой рога наносит -2 силы врагу, мб что-то путное сделать и можно. Например, рогамонк (11 монка, 1 шд, 18 роги) с камами и и хипсом при тесте на манекене показал неплохой результат по урону, но откровенно дерьмовый АБ в условиях дефицита свитков с обкастом делает данного персонажа, на мой взгляд, не самым удачным вариантом.

[deusex2]

Проверил. Скрытая работает с каждой атаки (полный маразм, Пхб разрабы видимо не читали, а курили). К моему удивлению, по кнокнутой цели скрытые не идут (хотя кнокнутая цель теряет бонус ловкости, а следовательно, должна выхватывать все сопутствующие скрытые). Зато у эпик-роги есть фит, который игнорит иммун к сникам, нанося половинный урон. Учитывая, что с каждой скрытой рога наносит -2 силы врагу, мб что-то путное сделать и можно. Например, рогамонк (11 монка, 1 шд, 18 роги) с камами и и хипсом при тесте на манекене показал неплохой результат по урону, но откровенно дерьмовый АБ в условиях дефицита свитков с обкастом делает данного персонажа, на мой взгляд, не самым удачным вариантом.

Crippling strike стыкуется? Насколько мне известно игнор имуна идет только на первую атаку. Полным маразмом обсиданов меня уже не удевиш. Понакупали из Индии програмистов пачками, а те в свою очередь copy/paste на весь движок НВНа сделали, даже не проверяя. Я с закрытого бета теста фигел просто. Как грейтер мисл шторм был максимезированым в скриптах на бете, таким он еще очень долго оставался.

[KainIT]

Криплинг вроде стыкуется. Еще можно попробовать смиксовать рогу с ловкачом, который с каждого крита -2 силы -2 консты выносит.

[deusex2]

Криплинг вроде стыкуется. Еще можно попробовать смиксовать рогу с ловкачом, который с каждого крита -2 силы -2 консты выносит.

И сколько тех критов ты с кам возьмеш? Тем более что с монк+сваш+рог+шд на фоне 30 лвлов не очень то уж и размахнешся. Сваш+монк+вм еще куда не шло если тебя на криты потянуло. Но с другой стороны гораздо проще взять уже сваш(рапиры)+рог+шд и не парится.

[Migg]

Проверил. Скрытая работает с каждой атаки (полный маразм, Пхб разрабы видимо не читали, а курили). К моему удивлению, по кнокнутой цели скрытые не идут (хотя кнокнутая цель теряет бонус ловкости, а следовательно, должна выхватывать все сопутствующие скрытые).

Вобще то это неверно. Насколько я знаю, в обычных условиях сниками идут 1/3 от общего количества атак персонажа в НВН. Если враг подпадает под какое либо другое условие - то сники идут постоянно, например если враг еще с кем то сражается, а сникер бьет со спины.

Кнок не дает потерю бонуса ловкости никоим образом. Он дает только жертве штраф -4 ас от мили атаки, и +4 ас для тач атаки. Так что сники никогда и не шли по кнокнутой цели в НВН2.

Сообщение отредактировал Migg - Apr 12 2009, 10:53

[KainIT]

Спасибо за инфу... Чем дальше пытаюсь вникнуть в механику НвН2, тем больше удивляюсь - с днд она имеет все меньше и меньше общего (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) . Сбитая с ног, пойманная в захват и т.д. цель по правилам ДнД всегда лишается бонуса за ловкость

[Lavda]

святой кулак (монахо-священнослужитель и святой кулак как 11/Х/10) епик дивайн майт + кулаки святые (str+chr)
- только на бафах жизнь
+ урон, отыгрыш, красота

или то же но dex и wis - blazing aura + кулаки святые - {можно шадоу дансера с епик доджем вмешать}
- только на бафах жизнь
+ защита, урон, отыгрыш, {прятки}, красота

[deusex2]

святой кулак (монахо-священнослужитель и святой кулак как 11/Х/10) епик дивайн майт + кулаки святые (str+chr)
- только на бафах жизнь
+ урон, отыгрыш, красота

или то же но dex и wis - blazing aura + кулаки святые - {можно шадоу дансера с епик доджем вмешать}
- только на бафах жизнь
+ защита, урон, отыгрыш, {прятки}, красота

Если уже в харю идти, то и святой щит брать(мод хари к АС). Однако на слишком многих статах концентрироваться прийдется по любому. Поэтому выйдет не рыба, не мясо(хотя, может как раз так и мясо для мобов и выйдет).

Второй вариант как то живучей выглядит.

[Lavda]

Да не. Святой щит короткий и бестолковый. в первом наденешь мифриловую кирсу (которая лайт армор) и вот тебе и живучасти поприбавиться...
АС и АБ потеряешь конечно в сравнении с доспешным билдом -2 АС и -2 Аб где-то - зато урону - уух

Второй то конечно раслабляющий - вообще не надо думать - оставил пинать мобов и пошел чай пить

мы в шутку называем первый Пэй-Мэй а второй Шаолинь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Lavda - Apr 24 2009, 08:56

[Celestial]

На шарде включен дизарм...
Монки рулить должны: отобрал оружие и пинай неспешно (оружие должно выбиваться и у мобов).

[deusex2]

Да не. Святой щит короткий и бестолковый. в первом наденешь мифриловую кирсу (которая лайт армор) и вот тебе и живучасти поприбавиться...
АС и АБ потеряешь конечно в сравнении с доспешным билдом -2 АС и -2 Аб где-то - зато урону - уух

Любая броня на монка ничего хорошего ему сулить не будет(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А святой щит длится столько же сколько и святая сила, только эпического варианта нет(было бы ну слишком уж жирно, имхо удвоеный мод от хари как бонус к АС)

На шарде включен дизарм...
Монки рулить должны: отобрал оружие и пинай неспешно (оружие должно выбиваться и у мобов).

Может быть против мобов рулить и будет, еще может против рогов и бардов с рэнджерами. А против файтов, ВМов, варваов и всех остальных с постояной высокой атакой-сомневаюсь. Стоит брать в расчет еще и разницу в размерах оружея. Кулаки монка маленькие(-4 мод), а двуручная секира большая (+4 мод). И того разница в 8 не в пользу монка. Файтам эта абилка еще куда не шло, а монкам только парирование, да и то если в ловкость и в сам скил вложится фитами хорошенько.

[Lavda]

(оружие должно выбиваться и у мобов)

вот это отличная новость

а оружие на полу остается или в инвентарь игроку? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Celestial]

а оружие на полу остается или в инвентарь игроку? smile.gif

Точно знаю, что если у тебя импрувддизарм и дерешься голыми кулаками, то при дизе игрока его оружие автоматом к тебе в инвентарь попадает.

[Djang]

Мой монашек, что думаете?
http://nwn2db.com/build.php?id=81&version=1#outline

[Hank]

Мой монашек, что думаете?
http://nwn2db.com/build.php?id=81&version=1#outline

Ну а что вполне, только вот думается мне можно взять Ловкость +1, для ровного счета (20 и +5 соответственно). Ну и в доменах я не уверен...но тут нужно смотреть. По РП тоже вполне подходит..Монах Старого Ордена вобщем-то =) Хотя, скорее всего, можно больше ловкости и меньше мудрости. Ну а по разбросу уровней это классика. На дипе правда раскачивать сложно(если раскачивать).

[Djang]

19 ловкости надо для улучшенного оглушающего кулака, а 25 мудрости для пламенной ауры (1д10 каждым ударом 1д6 если бьют тебя). Домен сила - маст хэв, без дивайн повера этот монк не тянет.

[Hank]

19 ловкости надо для улучшенного оглушающего кулака, а 25 мудрости для пламенной ауры (1д10 каждым ударом 1д6 если бьют тебя). Домен сила - маст хэв, без дивайн повера этот монк не тянет.

но ведь с 20кой ловкости будет +1 к атаке... Раз 25 надо мудрости,то да...от этого никуда не уйти... Эм..вроде бы сейчас Обман не очень мощная тема...

P.S. Кстати, этот билдер иногда не корректно работает. Щас делал Барда-АТ, он не посчитал 2баб, 2d6 сник и возможно что-то еще.

[Djang]

но ведь с 20кой ловкости будет +1 к атаке... Раз 25 надо мудрости,то да...от этого никуда не уйти...

если сделать 20 ловкости, то мы получаем 1АБ и 1рефлекс, зато теряем 1АС, 1 волю, 2урона от кулачков фиста, 1раунд действия кулачков и ауры + еще возможно дырку для спелов.

А что с обманом не так? Социальный скилл, да еще и можно финт им проводить.

P.S. Кстати, этот билдер иногда не корректно работает. Щас делал Барда-АТ, он не посчитал 2баб, 2d6 сник и возможно что-то еще.

Зато он дико юзабилен, красив и сопсобствует анализу билда. А еще всегда можно создателю написать о баге. Уверен он пофиксит.

Сообщение отредактировал Djang - May 26 2009, 08:29

[Migg]

Хм, ну обман- что обман - чтобы он сработал (финт в смысле)его должно быть жутко много, то есть просто 33 очков вложенных в скилл - скорее всего будет недостаточно против значительной части противников, а учитывая харизму дип гнома тем более(там проверка блефа против БАБ+наблюдательность противника). То есть самая большая проблема билдов этой линейки - это просто напросто попасть по врагу. Главное чтобы скиллов хватило, надо и обман, надо и хайд-мув, желательно и акробатики.

Еще из проблем - перс не сможет кружку воды поднести ко рту не надорвавшись, ну то есть шмотья в инвентаре не потаскать никак.


А так - нормальный монах во всех смыслах, заточенный на оглушающий кулак. Особо что то изменить в билде практически невозможно, статы менять нельзя. Единственный шанс сделать какие то измененния, не нарушая билда - это поиграть с выбором доменов у клера.

Мда, еще могу добавить что бегать это чудо будет в клепаной коже (3/5).

Сообщение отредактировал Migg - May 26 2009, 10:38

[Djang]

забыл что обман работает черз харю. Тогда да, лучше взять домен землю.
Но заточен он не только на стан. При бафе и включенных кулаках и ауре, он нанесет за раунд очень весомое кол-во урона.

[Migg]

Тогда да, лучше взять домен землю.

Не факт, не факт. не каждый противник имеет баб=30 и наблюдательность 33 и выше. В принципе харизму монах может поправить клерским обкастом(4 + обкаст 4, итого мод -1,= обман(блеф) в чарщите 32 - то есть все будет зависеть от наличия наблюдательности у противника. Ну может быть появится какая то шмотка с бонусом к обману - тогда финт будет срабатывать гораздо чаще. Короче, нельзя сказать что финт совсем бесполезен в данном случае. Просто следует помнить что против "наблюдательного бойца" финт малополезен.

Домен земли, он конечно может дать 30 хитов и камнекожу - но, оно не самое актуальное что может быть выбрано. Есмть домены которые могут увеличить скорость монаха - что может быть важнее земли. Так же есть домен Тьмы, который даст на халяву фит Blind-Fight, тем самым обеспечив в билде дополнительный свободный фит, который можно потратить по своему усмотрению.

[Djang]

я лучше критимун наложу с минусом к харизме, чем буду поправлять рожу дипа.
PS
Представляю себя глаза противника который увидит дипа, остервенело улучшающего себе харю. Тот, наверное, подумает, что он хочет с ним поговорить, а дип хоп — и обманет противника (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Djang - May 26 2009, 12:01

[Hank]

А что с обманом не так? Социальный скилл, да еще и можно финт им проводить.

Хм, ну обман- что обман - чтобы он сработал (финт в смысле)его должно быть жутко много, то есть просто 33 очков вложенных в скилл - скорее всего будет недостаточно против значительной части противников, а учитывая харизму дип гнома тем более(там проверка блефа против БАБ+наблюдательность противника). То есть самая большая проблема билдов этой линейки - это просто напросто попасть по врагу. Главное чтобы скиллов хватило, надо и обман, надо и хайд-мув, желательно и акробатики.

забыл что обман работает черз харю. Тогда да, лучше взять домен землю.

Эм...я вообще говорил не про скилл обмана, а про домен, раз уж мы там домены обсуждали.

[Migg]

Представляю себя глаза противника который увидит дипа, остервенело улучшающего себе харю. Тот, наверное, подумает, что он хочет с ним поговорить, а дип хоп — и обманет противника

Нуу...., если дмфи наконец то будет введена, то при общении можно будет активно юзать кидание дайсов, например кинуть дайс в споре с оппонентом: скилл угрозы против спаса воли и если аппонент провалит спас..... то это потребует однозначной реакции в плане отыгрыша. Так что я бы не стал отмахиваться от кастов на статы в процессе отыгрыша, и особенно на харизму, по которой идут все социальные скиллы.

Эм...я вообще говорил не про скилл обмана, а про домен, раз уж мы там домены обсуждали.

Да какая разница то? Это типа "Как розу ты не назови...."; домен обмана на халяву дает фит "Финт", а тот в свою очередь работает на скилле "обман" то есть все упирается в одно и тоже. Ну то есть разницы то никакой, просто можно самому брать фит конкретно, а можно получить на халяву от домена обмана. Все упирается в проверку финта: скилл обмана перса против БАБ+скилл наблюдательности противника - сразу ясно, что без учета побочных добавок(от статов, фитов и шмота) в базе на максимуме можем получить проверку 33 против 30+33 - типа "финт не прошел".

Сообщение отредактировал Migg - May 26 2009, 17:28

[Motoki]

Мне не совсем ясно, как финт собственно работает. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)
Если финт успешен, то бонус ловкости на АС снимается на 1 раунд + текущий? те, можно провести одну атаку + еще один раунд атак?
А если есть Снэйк Атак, то все они так и идут, как со спины? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unsure.gif)

[Djang]

да.

[Anrain]

Для плута финт просто сказочная штука, жаль что такая сложная проверка ...

[Djang]

У нас на шарде жуткий дефицит шмотья. Посему меня терзает любопытство, почему так мало монков?

[Filiman13]

Их уже по моему три, если не ошибаюсь)

[Spectr]

Я - монк, но шмот отбирает рестарт уже второй раз (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif)
Дело в том, что здесь люди играют не за "удобный" класс, а за тот, который ближе, который отыгрывать приятнее, имхо.

[Djang]

Их уже по моему три, если не ошибаюсь)

Только одного видел. Просто у монков самая большая броня и живучесть. Если и побьют то деру всегда можно дать. А высокая мудрость позволяет станить всех на раз. Или кнокать, если через силу.

[Spectr]

Откуда же у монков "самая большая броня"? АС монка идет только от мода локи и мода визды. Возьмем человеков на 1-2 уровне. Чтобы АС монка превзошел обычных АС Бойцов в латном доспехе с щитом нужно чтобы "мод ловки+мод визды" > "8 (латы) + 2/4 (тыж щит/ тауэрщит) + 1 от ловкости (опционально)".
Можно приблизить к Броневичку на полурослике или эльфе. Певзойти же - только на дип гноме, которого растить не всем симпатично.
Далее. ДЦ стана = "10 + 1/2 лвл пресонажа + мод мудры" против стойкости. Т.е. всех на раз не выйдет застанить (разе что Сильвоса с Гленом (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ). Дело не только в малом ДЦ на ранних уровнях, но еще и в недостаточном аб монка.
Обобщая, монк раскрывается на более поздних уровнях, а игра на данном шарде происходит на реальных уровнях. Все это конечно же мое личное субъективное мнение (кроме нескольких приведенных объективных цифр).
Да, у моего монаха на 1 лвл 15 АС, мог пожертвовать интеллектом и добавить еще +1 от ловки. Главное дожить до Сакред Фиста и залезть в кольчужную рубашку (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

[Migg]

Хм, и да, и нет. При дефиците шмота монах мог бы быть королем, если бы не одно но! Монах выращенный на ловкости и мудре - будет иметь хорошее АС, но где он возьмет дамага? Ему до зарезу нужны или мощные камы, или очень крутые перчатки с очень могучими бонусами. Монах же силового типа - не сможет похвастаться высоким АС.

[Djang]

но где он возьмет дамага?

На первых порах нигде. Потом с клеровских кастов или фистовских кулаков. Или со сников, если мультить в другую сторону.

[Migg]

Потом с клеровских кастов или фистовских кулаков. Или со сников, если мультить в другую сторону.

Фистовские кулаки - этт конечно ценно, но даже при свободнои отдыхе - их очень мало, 2 минуты и надо спать, по сути такой Сакред 80% времени проводит за отдыхом и обкастом, а 20% за работой. Клерского обкаста - ну смотря какие мобы, часто бывает дамага от клерского обкаста недостаточно. А сники, ну что сники - чтобы получить хороший дамаг, это уже не монк будет, потому что количество монка будет меньше прочего.

Ну впрочем для мудрых монахов еще есть огненная аура - неплохая помощь, но увы, аж на эпиках, и требует 25 мудрости, и не менее 13 лвл чистого монка. И потому я ее особо в расчет не беру.

[Djang]

монк и не должен наносит адский урон постоянно. Можно делать через силу конечно, или подумать как сваша прикрутить, но имхо не есть гуд. В ущерб урону мы теряем АЦ, ДЦ, стан, и еще кучу плющек которые делают монка таким интересным. Да, монк черз мудру берет тактикой - много урона за короткое время, а потом ноги в руки. Поэтому хорошим вариантом мне все таки кажется сники. Потому что они есть всегда и зависят только от попадания.

[deusex2]

Несочтите за грубость но как говорится:"Как бы волка не корми, а лось больше будет".

Монк, к сожалению чисто РПшный класс. В НВН, при лвлкапе в 40 можно было путем извратства и манчкенизма сделать из монка головную боль кастеров. Однако в НВН2, имхо толкового из монка ничего не получится. По сему РПите на здоровье им, а для пвп берите чистого(ну или не очень)клера.

[Migg]

Монк, к сожалению чисто РПшный класс.

Н почему, линека монков сакредов вполне жизнеспособна в пвп. В смысле, в отличии от прочих классов, я в определенной степени не разделяю чистого монка и монка сакреда - это просто виды монка.

Эти линейки общеизвестны:
монк11/ сакред10/клер9/
монк 13/сакред10/ клер7/
монк16/сакред10/клер4/

Разумеется игроки вносят свои изменения, типа ШД, или других примесей, но основа одна. Все это при левелкапе 30, разумеется