НВН2 и Шарды, Мысли по этому поводу Опции

[Lexey aka Hawk]

Отсутствие DMC переживется легко. DM Wand скриптануть нет проблем. Чуть с большими тормозами будет работать только и все.

[Zirrex]

Ну не знаю, по-моему, все разработчики шардов, так или иначе, через какое-то время делают для себя универсальный посох, и работают только с ним, напрочь забывая про те куцые возможности, которые может подарить окошко выбора объекта, используя их лишь для работы с индивидуальным объектом.

[virusman]

Отсутствие DMC переживется легко. DM Wand скриптануть нет проблем. Чуть с большими тормозами будет работать только и все.

ДМ-клиент - это не просто ДМские палки. С помощью него можно без лишних движений увидеть список игроков, переместиться в любую точку любой локи, вселяться в существ, исчезать и появляться, слушать ДМ-канал, спаунить существ пачками и управлять ими.
Большую часть этих функций невозможно создать скриптами в таком же виде.

Сообщение отредактировал virusman - Aug 9 2006, 19:12

[Lexey aka Hawk]

Но пережить без них вполне по силам. Разработку и запуск шардов это не замедлит ни на секунду. Я вот к чему. А вот перемещение и просмотр всех разгворов это пожалуй чуть ли не единственные фичи ДМС, которыми я пользуюсь постоянно.

[virusman]

Но пережить без них вполне по силам. Разработку и запуск шардов это не замедлит ни на секунду. Я вот к чему. А вот перемещение и просмотр всех разгворов это пожалуй чуть ли не единственные фичи ДМС, которыми я пользуюсь постоянно.

Лично мне замедлит запуск отсутствие Linux-сервера.

[Lexey aka Hawk]

На разработку шарда все равно потребуется некое время, за которое, я думаю, успеет появиться Linux-сервер.

[virusman]

А уж ДМ-клиент - и подавно. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Vanes]

читаю и радуюсь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
мне разработику ничто не замедлит, т.к. ни линуксом, ни ДМклиентом не пользуюсь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Lexey aka Hawk]

Забыл добавить "... ни NWNX". Так что будешь первым кто шард поднимет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Existor]

Вопрос только в том, какой шард. Первый по времени даже в реальной жизни чаще всего подразумевает самый убогий и куцый...

[virusman]

Забыл добавить "... ни NWNX".

Ну NWNX долго ждать не придётся.

Сообщение отредактировал virusman - Aug 10 2006, 07:23

[Vanes]

NWNX нужен только для банка и плеерских вендоров... хотя есть примеры, когда и без NWNX обходятся...

[Lexey aka Hawk]

Вопрос только в том, какой шард. Первый по времени даже в реальной жизни чаще всего подразумевает самый убогий и куцый...

Аффтор выпей йаду!
Может быть не самый технически совершенный, но никак уж не самый убогий и куцый. Я думаю команды и игроки первых российских шардов НВН меня поддержат. По крайней мере атмосферы РП, котрая была на самом первом Экзисе больше практически никому не удалось достичь.

[Zirrex]

Я согласен с Лексом. Первые шарды - это было нечто (с Экзиса старого как раз и начинал; как это было давно уже (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ). Сейчас несколько иначе. И подход иной, и атмосфера другая. Почему-то в то время и игроки были проще и лучше, чем сейчас. Нет, я не хочу сказать, что все так плохо, но первые шарды, это первые шарды (IMG:style_emoticons/kolobok_light/good.gif)

[virus_found]

Абсолютно солидарен с зирексом и лексеем, первые шарды были самыми завораживающими, и, как мне кажется, интересно было играть всем. Меня лично ранний экзис просто гипнотизировал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif)
Сейчас же цели и приоритеты у играющих другие, обычно - "просто поприкалываться".
Интересно, как будет на НВН2 шардах. Надо будет заценить (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[virusman]

Будет, как я понял.

Насчёт шардов.
ИМХО, такая же ситуация с NWN2 не повторится. Интереса будет больше, появятся новые люди - да. Но такой же атмосферы не будет.
И я не сказал бы, что она была очень ролевой. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Lex]

ИМХО, такая же ситуация с NWN2 не повторится. Интереса будет больше, появятся новые люди - да. Но такой же атмосферы не будет.
И я не сказал бы, что она была очень ролевой.

раньше трава была зеленее и гуще и небо светлее.

Той атмосферы не будет, будет другая. Хуже, лучше, это мы потом узнаем. Но нам судить трудно, ибо прошлое будет малек идеализироваться (отбрасывается негатив)
Короче все номана. Выйдет НВН2, будут шарды, закипит жизня, свежая кровь в комьюнити. Все к лучшему.

[virusman]

раньше трава была зеленее и гуще и небо светлее.

Той атмосферы не будет, будет другая. Хуже, лучше, это мы потом узнаем. Но нам судить трудно, ибо прошлое будет малек идеализироваться (отбрасывается негатив)
Короче все номана. Выйдет НВН2, будут шарды, закипит жизня, свежая кровь в комьюнити. Все к лучшему.

А я и не говорил, что будет хуже. Будет по-другому.

[Existor]

Про раннние шарды.
Говоря о убогости я по большей мере подразумевал техническую реализацию, а куцый - малое число фич.
И тут спора даже ни о чем быть не может.
Времена были другие, все были моложе, все было в новинку. Но не больше. Шарды клепались втроем за месяц левой ногой. То что вам оно все больше запомнилось только особенность человеческой психики - все первое становится более памятным, чем последующее, вот и все.

Может быть не самый технически совершенный, но никак уж не самый убогий и куцый.

Попробуйте завлечь игроков на тот же экзис первый, и сами идите туда поиграйте. И проблема не только в том, что игроки "зажрались". Ну придут ветераны, ну понастальгируют с недельку и разбегутся по другим шардам или мморпг...

По крайней мере атмосферы РП, котрая была на самом первом Экзисе больше практически никому не удалось достичь.

Это вообще-то неважно, атмосфера чисто субъективный параметр. Чтобы вообще так говорить нужно на всех шарда поиграть с недельку активно...
И еще одно лирическое отступление... Из личных наблюдений...
Шард либо сразу делается на высокий уровне(время разработки от 9ти месяцев и выше, таких я могу по пальцам перечислить, но не стану), либо делается плевый совершенно шардишко, который вначале популярен, а потом даже не развивается нормально, и по сравнению с 9ти месячными аналогами, они эти самые аналоги, такой скачок в шардостроении, реально другой уровень и другое поколение... А разрабы примитивных шардов только и могут потом делать что вспоминать, какая же прекрасная была игра, либо им все же приходится на то же время от 9ти месяцев уходить в длительную разработку, чтобы как-то вообще конкурировать со "сложными шардами"...
Так что быть первым, это конечно почетно... Но нужно быть готовым, что вас шард переплюнет следущее поколение... А первый шард по большей мере своего рода планка, ориентир, ниже которой шардостроители уже врят ли оустятся...

[Vanes]

Про раннние шарды.
Говоря о убогости я по большей мере подразумевал техническую реализацию, а куцый - малое число фич
...
Так что быть первым, это конечно почетно... Но нужно быть готовым, что вас шард переплюнет следущее поколение... А первый шард по большей мере своего рода планка, ориентир, ниже которой шардостроители уже врят ли оустятся...

1. видимо в шардостроении ты не шибко разбираешься...
техническая реализация, ака скрипты и функциональные диалоги основных жизненно необходимых систем (смерть, экспа, лут, спавны мобов и т.п.), пишутся в первую очередь, и занимает это от силы неделю, а если задаться целью, то хватит и пары дней (убедился на собственном примере)...
чтоже до фич, то благо, что скрипты в нвн2 переносятся, а значит все скриптовые фичи будут все теже, что были разработаны за годы жизни нвн1...

в итоге оказывается, что убогость первых шардов будет выражаться в их локах, лут паке, палитре мобов и т.п. вещей, на ксоздание которых просто требуется гораздо больше времени...

2. так говоришь, будто первый шард появится только ради того, чтобы стать первым...
если он будет активно поддерживаться разработчиками, то совершенно не факт, что он будет уступать тем шардам, которые будут месяцы разрабатываться, прежде чем в онлайн выйдут...

[Existor]

видимо в шардостроении ты не шибко разбираешься...

Спасибо, но давайте не будем переходить на личности и строить предположений. И не надо, пожалуйста, приводить собственные примеры с вашего шарда, в частности про то, как вы его накидали за пару дней... Это совершенно не аргумент, т.к. вы хотели сделать то что вы хотели, некоторые МОГУТ назвать это убогостью в чистом виде.

в итоге оказывается, что убогость первых шардов будет выражаться в их локах, лут паке, палитре мобов и т.п. вещей, на ксоздание которых просто требуется гораздо больше времени...

Именно. Не забудьте еще про кастом контент. Основные и самые уникальные фичи реализуются только при соответствующем кастом-контенте... Так что не все "фичи" современных шардов не возможны на шардах более ранних поколений, тем более гольных первых.
И мои субъективные наблюдения мне все же говорят о том, что если шард сразу не делался качественно, сложно и длительно, то он таким примитивным и остается до конца своего существования, либо потом все же требует длительных и принципиальных доработок.
И еще. Я не говорю что на ранних шардах неинтересно играть, возможно для многих даже наоборот. Можно запустить 30 лок и стандартных мобов, и при соответствующем подходе игра на таком шарде для многих будет интересна, но недолго... А после этого "недолго" без доработок просто начнется длительная агония.

Сообщение отредактировал Existor - Aug 11 2006, 13:35

[Клемент Астилон]

Кхм... Что-то вы уважаемый Existor палку перегибаете... Шард запущенный в онлайн имеет свои приемущества, такие как быстрый и оперативный баг фикс (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Тем более опять же, пока ребята будут лепить 9 месяцев свое творчество, "быстрый" шард сможет ОБНОВЛЯТЬ свой, и таким образом не отставать от кого либо. Ибо все новые "фичи" или те же изменения в патчах, будут реализованы и там. Так что сравнивать не имеет смысла. Первый он и будет первый, и если нормальная команда разработчиков, он таковым и будет.

Просто бывает часто так что один человек может сделать определенную задачу за месяц, а другой, опытный, за неделю (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif) Для начала, он может и быть убогим, НО ведь вокруг никаких нет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) Конкурентов для сравнения нету, поэтому он будет нормальный, а со временем и лучшим (IMG:style_emoticons/kolobok_light/king.gif)

Хух. Вообщем я верю в чудеса. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/scenic.gif)

[Nymor]

недавно на рпгпланет случайно нашел интересную тему старую, где многие шардовики обсуждали нвн2 и шарды.
надо бы возродить обсуждение в этой теме (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

[Olare]

недавно на рпгпланет случайно нашел интересную тему старую, где многие шардовики обсуждали нвн2 и шарды.
надо бы возродить обсуждение в этой теме (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

А что мы тут обсуждаем тогда? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Lexey aka Hawk]

Мда, помню ту тему. Народ там очень быстро перешел на личности, как обычно.

[Existor]

Шард запущенный в онлайн имеет свои приемущества, такие как быстрый и оперативный баг фикс (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Тем более опять же, пока ребята будут лепить 9 месяцев свое творчество, "быстрый" шард сможет ОБНОВЛЯТЬ свой, и таким образом не отставать от кого либо. Ибо все новые "фичи" или те же изменения в патчах, будут реализованы и там. Первый он и будет первый, и если нормальная команда разработчиков, он таковым и будет.

С этим согласен... Что сравнивать не имеет смысла не понял, ну да ладно. В целом вы правы.

Просто бывает часто так что один человек может сделать определенную задачу за месяц, а другой, опытный, за неделю (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

Бывает и такое, но я не припомню пустышек из долгосрочно разрабатываемых шардов. На практике они в любом случае шарды другого порядка и поколения.

Для начала, он может и быть убогим, НО ведь вокруг никаких нет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) Конкурентов для сравнения нету, поэтому он будет нормальный, а со временем и лучшим (IMG:style_emoticons/kolobok_light/king.gif)

На примере нвн1 к несчастью не могу назвать ни одного подобного шарда... После релиза работать над модулем сложнее, и это естественно... Поэтому все известные мне "быстрые" шарды без закрытий на доработку оставались, скажем так, своего поколения. Боюсь, идея планомерного развития шарда после релиза и переходы на "новое поколение", с новыми хаками, мобами, скриптовыми системами, короче - фичами, еще более утопична чем идея "идеального" шарда. Кстати, вот и еще одно свойство оных. Пойду сообщу в соответствующую тему =)

Хух. Вообщем я верю в чудеса. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/scenic.gif)

Заметно. Тоесть, тьфу, здорово! =)

[helvene]

идея планомерного развития шарда после релиза и переходы на "новое поколение", с новыми хаками, мобами, скриптовыми системами, короче - фичами, еще более утопична чем идея "идеального" шарда

И тм не менее, такое как раз бывает.

[Existor]

И тм не менее, такое как раз бывает.

В русском сообществе есть примеры?

[helvene]

В русском сообществе есть примеры?

Насчет русского могу назвать только долгострои Равенлофта и второго Экзиса и уже несуществующий Мидгард.

[Existor]

Насчет русского могу назвать только долгострои Равенлофта и второго Экзиса и уже несуществующий Мидгард.

Что касаемо раенлофта, так тот вроде закрыт. Это пример доработки шарда на ходу? Равенлофт очень хороший проект, который безусловно достоин уважения. Кстати, первая версия равена разрабатывалась по времени сколько?
Экзис 2 на сколько мне известно тоже будет резким скачком вперед после релиза, по сравнению с "быстрой" первой версией. Это уже другое поколение...
Я говорил именно про поддержку и развитие работающего модуля, а не создание нового отдельно от старого, или даже опираясь на старый но на новом уровне...
Тоесть планомерное внедрение новых тайлсетов, вместе с областями на них, новые фичи итд в старый модуль, а не уход от старого модуля и разработку нового.

Сообщение отредактировал Existor - Aug 12 2006, 15:37

[helvene]

Тоесть планомерное внедрение новых тайлсетов, вместе с областями на них, новые фичи итд в старый модуль, а не уход от старого модуля и разработку нового.

Дело в том, что все более-менее известные мне буржуйские шарды ровно так и работают. В т.ч. - Legacy of Netheril.

На русских внедрение нового контента будет затруднено, так как далеко не се игроки готовы регулярно скачивать обновления к хакам.

[Existor]

На русских внедрение нового контента будет затруднено, так как далеко не се игроки готовы регулярно скачивать обновления к хакам.

Мне кажется, сейчас это уже неактуально. Если будет раз в неделю/месяц 5ти/15ти мб апдейт, это никого не напряжет и не затруднит, а кого затруднит - тому впринципе в онлайн играх, а тем паче ММОГ, делать нечего.
Может и есть еще такие динозавры, кому "дорого", или "коннект плохой"... Но такие вид в принципе вымирающий и даже они должны понимать, что хорошая игра стоит того, чтобы за нее платить.

Жалко, что у нас нет ни одного шарда по типу буржуйского, или все же есть?

Сообщение отредактировал Existor - Aug 12 2006, 16:11

[helvene]

Если будет раз в неделю/месяц 5ти/15ти мб апдейт, это никого не напряжет и не затруднит, а кого затруднит - тому впринципе в онлайн играх, а тем паче ММОГ, делать нечего.

Надо сказать, что такую частоту обновлений и буржуи считают чрезмерной. Это первое.
Второе - ни один контент-мейкер, если он занимается чем-то еще, кроме создания оного контента, не в состоянии сделать достаточное количество материала на апдейт в течение недели. Месяц -уже более реально, но по собственному опыту скажу, что тогда на работу с шардом придется тратить все время, которое не уходит на еду-сон-работу-транспорт (я сама последние полмесяца в таком состоянии живу).
Третье - +5 мегабайт хака будут или очень низкого качества, или - очень малого количества.

Может и есть еще такие динозавры, кому "дорого", или "коннект плохой"... Но такие вид в принципе вымирающий

Фраза очень хорошо показывает, что если вы и имели отношение к разработке российских шардов, то очень косвенное. На проверку тех, кого вы называете динозаврами, достаточно много.

Жалко, что у нас нет ни одного шарда по типу буржуйского, или все же есть?

Не в курсе, но если проводить аналогию не только по тому, сколько работы вкладывают в шард - нет.

[virusman]

Патчи и апдейты с кастом контентом, а также обновление модуля - это не проблема.
Другое дело - на такие апдейты ещё надо найти время, учитывая, что поддержка работающего шарда его поглощает.
Наиболее вероятный вариант - две команды (по аналогии с гильдиями в мире Myst): Mantainers (ДМы и те, кто иногда занимается обновлением модуля для текущих событий) и Writers/Developers (те, кто создаёт что-то новое, не связанное с сиюминутными событиями на шарде). Обе группы могут пересекаться, но не полностью.
Но для этого надо немало толковых людей, а сейчас и на одну более-менее работоспособную команду их не найдёшь.

Сообщение отредактировал virusman - Aug 12 2006, 16:45

[Existor]

Надо сказать, что такую частоту обновлений и буржуи считают чрезмерной.

Надо добавить, что такую частоту обновлений даже я считаю чрезмерной =) Но лично меня и тех, кто имеет какое-то отношения к ММОГ, это не испугает. При простой игре расходы гораздо больше... Подумаешь, в самом худшем случае чуть меньше поиграешь или чуть больше за траффик оплатишь.

Второе - ни один контент-мейкер, если он занимается чем-то еще, кроме создания оного контента, не в состоянии сделать достаточное количество материала на апдейт в течение недели.

А ваулт на что? =)

Месяц -уже более реально, но по собственному опыту скажу, что тогда на работу с шардом придется тратить все время, которое не уходит на еду-сон-работу-транспорт (я сама последние полмесяца в таком состоянии живу).

Мне тоже такое знакомо. Я так живу уже, гм... В общем, пока возможно. Ну ладно, не будем о плохом.

Третье - +5 мегабайт хака будут или очень низкого качества, или - очень малого количества.

Деф армори2, который весит 4,5 мб - шняга? Для нвн2 цифры будут совершенно другие, так что те самые динозавры либо пересматривают свое отношение к "затратам", либо идут лесом.

Фраза очень хорошо показывает, что если вы и имели отношение к разработке российских шардов, то очень косвенное. На проверку тех, кого вы называете динозаврами, достаточно много.

про диназавроф читать выше =)
Видимо, в нвн2 им придется со слезами на глазах таки расстаться с лишней замусоленной десяткой. =) На бутылку пива в месяц выпить меньше, смешно...

Сообщение отредактировал Existor - Aug 12 2006, 16:57

[virusman]

Такие "динозавры" действительно есть, но их мало.
Как показало голосование, сейчас большинство игроков вполне способны скачать и 100, и 200 МБ, если хочется поиграть на шарде.
А уж 10-15 МБ апдейта нельзя скачать разве только с GPRS.

Сообщение отредактировал virusman - Aug 12 2006, 17:02

[Existor]

Это показывают не только опросы и голосования.
Кстати, helvene, без обид...
У меня сейчас ночь, я уже отдыхаю, пойду скоро дрыхнуть. А вот судя по вашей активности на форуме, сам собой возникает вопрос: Сколько же у вас времени остается на проект? =)

[helvene]

А вот судя по вашей активности на форуме, сам собой возникает вопрос: Сколько же у вас времени остается на проект? =)

Достаточно для того, чтоб такие вопросы возникали только из праздного любопытства. Я экономлю на том, что не считаю чужое.

А ваулт на что? =)

Мы об апдейтах говорим, или о чем? Если речь идет о контенте с волта - я вообще не понимаю, что мешает отобрать хаки нужного качества и сделать сборку до старта сервера.

Деф армори2, который весит 4,5 мб

вы не учитываете одной тонкости - это отдельно он весит 4,5 метров.

[Nymor]

Existor, ты переоцениваешь контент НВН2 :
1. Сложность создания - надо делать две версии каждой модели - высоко- и низко-полигоную, нормаль.
2. Стандарты качества настолько повышены, что время создания увеличивается очень значительно
3. Некоторые типы контента и вовсе будут невозможны, такие как новые модели монстров, или навсегда (если Атари прикроет поддержку сразу же) или временно (пока не выпустят утилиту для экспорта скелетов анимации).
4. Основной контент будет состоять из плейсеблов (сложность этих плейсеблов в большинстве случаев будет маленькая, см. п.1) и легких моделей оружия\частей брони.
5. Я считаю 3-месячный наплыв контента на ваулт в НВН2 будет равен 1-месячному в НВН1 (в пик его популярности).

[Lorendroll]

Хочу сказать на счет динозавров: у 40% тех, кто имеет интернет в моем городе (Нижний Новгород, это все-таки не провинция) стоит АДСЛ с оплатой по самому выгодному у нас тарифу: 3р. за мегабайт инфы. Есть анлим на 64кб/с за 1.5к рублей, но это для избранных ~5%, остальные 55% имеют мопед. Ну ладно, предположим те, у кого мопед почти не играют онлайн. Но из всех моих знакомых на предложение поставить анлим отвечают что сделают это только когда будет повод поиграть во что-то вроде русского EQ2 (в сентябре кстати будет) или WoW. А ради НВН даже 3р. за метр+абонентка - для жутких фанатов... Думаете что в НВН такой убогий онлайн сейчас? Раньше 50% играли с мопеда. Сейчас либо не играют либо ушли в MMORPG... Поэтому не знаю, насколько это целесообразно и безболезненно вводить постоянные дополнения и обновления. А что будет когда они накопятся? Имхо, лучший выход - не делать хаки больше 50метров, а фиксить и вводить новые скрипты и пр. В конце концов визуальная часть никогда не была в НВН главной и никогда не будет основой игры. Главное в НВН - механика и широчайшие возможности, интерактивность. Реализовать хорошую систему богов с 5мб хака лучше чем вводить 20мб дополнительных моделей оружия...

[Existor]

Мы об апдейтах говорим, или о чем? Если речь идет о контенте с волта - я вообще не понимаю, что мешает отобрать хаки нужного качества и сделать сборку до старта сервера.

1. Хак вышел после релиза шарда.
2. Мы с вами(или только я один?) говорим про то, чтобы продолжать развивать уже отрелизеный и запущенный модуль, не давая ему отставать от "конкурентов" - шардов, которые еще не отрелизены но скоро будут, с кучей новых фич, контентом и прочее.(возможно я уже ничего не соображаю, такая возможность не отрицается)

вы не учитываете одной тонкости - это отдельно он весит 4,5 метров.

Изменения потребует хак 2да, который весит копейки, а новый хак можно подключить и отдельным файлом...

Nymor, естественно... То что вы говорите - бесспорно...
Но разговор сейчас все же шел больше про нвн1... А что нас ждет в нвн2 - увидим.

Lorendroll, с вами не во всем согласен.
Хак можно делать хоть 300 мб, но сразу же. А вот если он с 50 мб вырос до условно за год беспрерывного существования и развития до 300 - вот это уже борода, хотя с другой стороны по просьбе игроков можно тупо выслать им болванку с хаками по почте.

Касаемо апдейтов "быстрых" шардов, и что они теоретически могут поспеть за долгостроями "нового поколения", я очень сильно соменеваюсь. В нвн1 такого не было. В нвн2 - посмотрим...
З.Ы. Простите, я спать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lazy.gif)

Сообщение отредактировал Existor - Aug 12 2006, 18:35

[Nymor]

Вот средние показатели сколько локи занимают места в оперативке, исходя из официальной кампании :
интериоры от 6 до 9 метров, (старяа информация, может меньше на данный момент)
экстериоры до 20 метров максимум.
И все локи загружаются в память при старте сервера ! Довольно внушительные требовния к серверу выходят.

Сообщение отредактировал Nymor - Aug 12 2006, 18:53

[denis0k]

Я динозавр (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Но не за этим решил высказаться.

У нас в городе где-то у 80% мопед, выделенка пошла только последние максимум полгода, когда местного провайдера подмял под себя федеральный и прекратил заниматься диалапом (ибо им это не выгодно). Из-за чего связь на модеме ужасно нестабильная в любое время, кроме как после 2х ночи. Такими темпами скоро весь город перейдет на выделенку, благо у нас она подешевле вышенаписанного (грубо: ночью где-то по рублю за мб выходит, днем полтора).

Но смысл не в этом. Не стоит забывать, что нвн не единственная онлайн игра. В нвн я играю один в городе (уверен на 99%), все мои знакомые с выделенкой или гпрс играют в линейку и активно пытаются перетянуть меня (когда улучшу коннект). У них ничего не выйдет, т.к. по мне нвн гораздо интересней и возможностей/разнообразия тут побольше, но и я не могу убедить их в том, что мелкий онлайн способен превзойти крупный.

По-моему, проблема прежде всего тут. Я в свое время начал играть в нвн, т.к. он отлично шел на модеме. У нвн была своя ниша по скорости коннекта. Вот выйдет нвн2, что он потребует? Дорогой комп и толстый канал (как для игры, так и для скачивания апдейтов). Это уже ниша мморпг. А что даст? Тот же геймплей и те же 64 игрока макс, которые думаю как и в старушке нвн1 будут вызывать нереальные лаги, находясь в одном месте. Выдержит ли он конкуренцию?

Сообщение отредактировал denis0k - Aug 12 2006, 23:51

[helvene]

Мы с вами(или только я один?) говорим про то, чтобы продолжать развивать уже отрелизеный и запущенный модуль, не давая ему отставать от "конкурентов" - шардов, которые еще не отрелизены но скоро будут, с кучей новых фич, контентом и прочее.(возможно я уже ничего не соображаю, такая возможность не отрицается)

Ну, тогда это точно не хаки с волта. Потому как оттуда, если речь идет о хорошем хаке, как раз только-только что-то делающая команда (в вашем высказывании - конкурент) его оттуда и позаимствует. Если речь идет об оригинальном контенте - то он и должен быть своим оригинальным.

новый хак можно подключить и отдельным файлом...

Вы в курсе относительно того, сколько занимает пересчет модуля на несколько десятков мегабайт с уже подключенными несколькими пакетами хаков (в т.ч. PRC и CEP)?

[Existor]

Вы в курсе относительно того, сколько занимает пересчет модуля на несколько десятков мегабайт с уже подключенными несколькими пакетами хаков (в т.ч. PRC и CEP)?

Всмысле, билд модуля?
Вам подождать сложно, или слишком долго? Тогда ставте на ночь! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)
И кстати, вы уверены, что количество и вес подключенных хаков с контентом серьезно влияет на время билда модуля?
К тому же, можно ведь и считерить. После подключения хака к модулю инициализировать билд, потом сразу же нажать отмену.
Хак - в списке, сейв модуля и так до ближайшей необходимости перебилдить модуль, которая так и так все равно наступит, просто это экономия времени(нафига билдить модуль из-за несчастного хака в 4 метра?). Вот когда время апдейта модуля подойдет, тогда все вместе и сбилдим. Вы же билдите модуль перед каждым апдейтом? Проблема в чем?
Встречный вопрос: Вы вкурсе, что изменять файлы утвержденного хака, таким образом заставляя игроков перезаливать тяжелые хаки каждый раз из-за маленького различия - это по меньшей мере издевательство? Так что же теперь, отказаться от новых хаков с оружием, к примеру?

(в вашем высказывании - конкурент)

В моем высказывании - "конкурент". =)

Ну, тогда это точно не хаки с волта. Потому как оттуда, если речь идет о хорошем хаке, как раз только-только что-то делающая команда его оттуда и позаимствует. Если речь идет об оригинальном контенте - то он и должен быть своим оригинальным.

Если вы не согласны на "ширпотреб", но свой кастом контент, который не будет уступать "ширпотребу", готовить не успеваете - тогда о чем тут можно вообще спорить, ваш шард отстанет...
И еще один важный факт... ДАЛЕКО не в каждой команде есть вообще люди, которые занимаются созданием контента, очень многие(особенно в русском сообществе) пользуются работами с ваулта. И ничего плохово в этом я лично не вижу, что на некоторых серверах используются один и тот же контент, в частности одежда и оружие. Гораздо хуже(лично для меня), когда у "конкурента" оно есть, а у нас - нет, но зато есть всякая "уникальная" мелкая шняга... Как же, как же.
Сыр-бор из-за чего начался то? Я высказался, что "быстрый" шард скорее всего отстанет от "долгостроев", и без закрытия на доработку их догнать и перегнать не сумеет. Этому есть пример в нвн1, по крайней мере в русском сообществе(хотя я думаю, что это вообще врят ли кому удалось так, чтобы я это так расценивал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/prankster2.gif) ). Так как в нвн2 ситуация изменится - будет дольше выходить контент и больше весить(да и неизвестно будет ли вообще какой-то контент кроме моделей), я НЕ уверен что это будет так уж труднореализуемо. Короче говоря, поживем - увидим. Потому что сначала надо увидеть собственно нвн2.

Выдержит ли он конкуренцию?

Я думаю, сейчас все задаются подобными вопросами...

Сообщение отредактировал Existor - Aug 13 2006, 06:28

[Lorendroll]

Если шарды будут требовать хорошего коннекта, то катострофически отстанет даже от самых дешевых и никчемных ММОРПГ (а вы знаете сколько их в 2007м году выходит? ууу...). Сам движок НВН2, я уверен на 100%, для отображения любого доступного в игре количества игроков и персонажей не будет требовать больше стабильных 56кбит. У меня адсл 64кбита, я играю в НФС, Вар3, КСсурс, АнрилТурнамент2004, ВоВ, Еверквест2, и ни единого лага замечено не было при самом большом скоплении народа! Даже самым навороченым шутерам и гонкам не требуется больше 56кбит, но как известно, главная проблема наших модемщиков - стабильность конекта. Я знаю чела на модеме, сидит на новой телефонной линии, так играя в КСС на мопеде у него пинг 35, у меня на адсл 30... Но, если я врубаю мопед, не могу даже загрузить карту в КСС - "ClientTimedOut", а все из-за того, что у меня другая телефонная линия и сервер постоянно перестает отвечать на запросы, приходится долго ждать или переподключаться.
Вывод: есть очень много модемщиков которые не переходят на АДСЛ только потому, что меньше играют. А играют они как раз в такие игры как НВН, а не в ММОРПГ. И даже не потому, что нет денег, а потому, что нет желания и большого количества времени, которое требуется в любой ММОРПГ просто на тупую и незамысловатую прокачку. Модемщики - основная группа игроков в бесплатные онлайн-игры, и НВН как нельзя лучше попадает под эту категорию.

[helvene]

И кстати, вы уверены, что количество и вес подключенных хаков с контентом серьезно влияет на время билда модуля?

У вас есть опыт, подтверждающий обратное, или вы просто сомневаетесь в сказанном?

Вот когда время апдейта модуля подойдет, тогда все вместе и сбилдим. Вы же билдите модуль перед каждым апдейтом? Проблема в чем?

В том, что модуль на сервере обновляется куда чаще, чем хаки у "клиентов". А если разработчики задумываются о такой вещи, как "совместимость версий", кастом контент, который планируется добавить, тестируется на живом сервере.

Если вы не согласны на "ширпотреб", но свой кастом контент, который не будет уступать "ширпотребу", готовить не успеваете - тогда о чем тут можно вообще спорить, ваш шард отстанет...

У вас странная логика. Я говорила, что в течение недели сделать что-либо стоящее невозможно.

Гораздо хуже(лично для меня), когда у "конкурента" оно есть, а у нас - нет, но зато есть всякая "уникальная" мелкая шняга... Как же, как же.

Синдром сороки.

Сыр-бор из-за чего начался то? Я высказался, что "быстрый" шард скорее всего отстанет от "долгостроев", и без закрытия на доработку их догнать и перегнать не сумеет.

Да? Мне почему-то казалось, что мы говорим о разумной частоте и объеме апдейтов.

Встречный вопрос: Вы вкурсе, что изменять файлы утвержденного хака, таким образом заставляя игроков перезаливать тяжелые хаки каждый раз из-за маленького различия - это по меньшей мере издевательство? Так что же теперь, отказаться от новых хаков с оружием, к примеру?

Да, в курсе. Поэтому и говорю, что к апдейтам live-сервера необходимо подходить с умом, а не тащить в свою сборку все, что хорошо блестит.

[denis0k]

Линейка (пиратка конечно же (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ) у друга пошла на 28.8 и залагала только в одном месте один раз. Чего не скажешь об нвн1 (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сам движок НВН2, я уверен на 100%, для отображения любого доступного в игре количества игроков и персонажей не будет требовать больше стабильных 56кбит.

Ну в этом-то никто не сомневается, в теории и меньшего коннекта хватает для передачи всей информации. Но так ли на самом деле, даже сейчас? Любой массовый эвент на нвн1-шарде для меня - ад. Тормоза растут быстрее количества игроков, причем как сетевые, так и графические - если в одном месте более 20 игроков, ходить можно только на кнопках (иначе кидает назад), наблюдая почти слайдшоу (ну это моя видюха уже). А 50+ мобов в одной локе тормозит весь сервер (по-моему, Клемент доказал это практически (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ). А сейвы чара? Сам игрок и те, кто на него смотрят ((IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif) ), впадают в лаг.

[Lorendroll]

Это уже проблемы коннекта не игрока, а канала самого сервера... Но я говорю - если сервак не лагает, мой 64кбитный коннект выдерживал около 40 человек в рейде на тучу мобов (ЕК2, ВОВ)... Задержка выполнения действия не превышала 1секунды в ЕК2 когда рейдили дракона в пять групп по 7 человек. Только комп кряхтел и морщился. В НВН играл на Геме, помню было нашествие Дроу (тучи...около 30-40 мобов на локе +20игроков) так все было неплохо, пока сервак не залагал, из-за чего меня выкинуло и убило (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Потом клиры ходили всех воскрешали.

[Existor]

У вас есть опыт, подтверждающий обратное, или вы просто сомневаетесь в сказанном?

Вопросом на вопрос отвечать ненадо. Либо ответте нормально, либо проехали. Ответите вы, отвечу и я на ваш вопрос.

В том, что модуль на сервере обновляется куда чаще, чем хаки у "клиентов".

Естественно. Как вывод - модуль перебилдивается чаще, чем добавляется новый контент. К чему тогда ваше высказывания о том, что все так долго билдится, что прям беда, и хак подключить отдельным хаком поэтому получается нельзя. А так как изменять текущий хак тоже нельзя(игрокам придется перекачивать), так что же теперь по вашей логике и словам не вводить новый мастхэвный контент вообще? Вы сами определитесь, или может я чего не догоняю? Я уже задавал вам подобный вопрос в предыдущем посте, только сейчас он уже в прямой форме. Причем и в вашем последнем посте, который я цитирую сейчас, вы говорили, что контент новый вводить нужно. Так каким образом, по вашей логике, получается это делать, кроме как отдельным файлом, причем по вашей же логике билдить долго, поэтому это зло?
Вы проверяете мое знание тулсета или ищите повод поспорить ни о чем?

А если разработчики задумываются о такой вещи, как "совместимость версий", кастом контент, который планируется добавить, тестируется на живом сервере.

Гхм. Это вообще к чему сказано? О "совместимости версий" чего вы говорите? Поясните термины, которыми оперируете, в частности, про "живой сервер", а так же причину, вызвавшую эту фразу. Я догадываюсь, что вы подразумеваете, но нужна конкретика.

У вас странная логика. Я говорила, что в течение недели сделать что-либо стоящее невозможно.
Синдром сороки.

Странная логика - женская. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/prankster2.gif)
По моей логике все просто.
Во-первых, разговор велся про "быстрые шарды", которые должны не уступать долгостроям, которые, что подразумавает внедрение фич и контента при работающем модуле. Возможно, вы этого не учитывали, и из-за этого мы говорим о разных вещах.
Есть МАСТХЭВНЫЙ контент на ваулте, отсутствие которого на шарде - серьезная потеря. Вы заявили, что отказываетесь рассматривать работы с ваулта, предпочитая делать свой кастом контент, который вы делаете чрезвычайно медленно. В таком случае, вы много чего теряете по моей логике, только и всего. И синдром сороки тут ни при чем.
Свое мнение(да и не только свое) по поводу совпадений контента на разных серверах, а так же отсутствия достаточного числа контентщиков в командах я написал в предыдущем посте.

Да? Мне почему-то казалось, что мы говорим о разумной частоте и объеме апдейтов.

Об этом лучше говорить со своей командой и аудиторией игроков. Разговор о том, что вы только что назвали, начался именно с попытки обнаружить "быстрый" шард, который не уступает долгостроям, вы заявили, что такие есть. Как этот разговор перетек вдруг в русло числа и объема апдейтов(которое, кстати, опционально для каждой конкретной команды и шарда в силу ряда факторов), я как-то не приметил. Единственное упоминание про объем и частоту у меня было в постах про "динозавров", да и то, взятое с неба.

Поэтому и говорю, что к апдейтам live-сервера необходимо подходить с умом, а не тащить в свою сборку все, что хорошо блестит.

А кто-то утверждает обратное?

[Lexey aka Hawk]

Интересный разговор.
Интерьерные хаки. Хаки для НВН2 будут и появятся они довольно быстро, т.к. тайловая система для интерьерных тайлсетов сохранилась. Думаю, что многие тайлсетные хаки с НВН1 после переработки перекочуют в НВН2. Пласебные хаки тоже появятся довольно быстро. Пожалуй только хаки с монстрами появятся намного позже остальных. Хотя по опыту работы с шардами я постараюсь свести использование хак-паков к минимуму. Как показывает практика атмосферу можно создать и без дополнительных графических ресурсов.
Опять же выскажу свое личное мнение. Мне проще делать базис шарда и сразу ставить его на сервер, обновляя и дополняя на ходу, чтобы сразу видеть живой результат и реакцию игроков на изменения мира.

[Nymor]

Интересный разговор.
Интерьерные хаки. Хаки для НВН2 будут и появятся они довольно быстро, т.к. тайловая система для интерьерных тайлсетов сохранилась. Думаю, что многие тайлсетные хаки с НВН1 после переработки перекочуют в НВН2. Пласебные хаки тоже появятся довольно быстро. Пожалуй только хаки с монстрами появятся намного позже остальных. Хотя по опыту работы с шардами я постараюсь свести использование хак-паков к минимуму. Как показывает практика атмосферу можно создать и без дополнительных графических ресурсов.
Опять же выскажу свое личное мнение. Мне проще делать базис шарда и сразу ставить его на сервер, обновляя и дополняя на ходу, чтобы сразу видеть живой результат и реакцию игроков на изменения мира.

Она изменена. Теперь надо собирать по частям - стены, углы, двери и т.д. это все вручную ставится, чтобы можно было брать части с других тайлсетов. Не думай что переработка старых моделей такая легкая и быстрая - опять же стандарты качества несравнимы - большинство интериоров вобще нету смысла перерабатывать из-за их качества. Прийдется дорабатывать все в хай-поли модели, делать более качественные текстуры и нормали для них.

Сообщение отредактировал Nymor - Aug 15 2006, 15:43

[Lexey aka Hawk]

Это не такая большая проблема по сравнению с ожидаемым экстерьерным тайлсетом.

[Nymor]

Это не такая большая проблема по сравнению с ожидаемым экстерьерным тайлсетом.

а что с ним?

[Vanes]

хех.. понятно теперь, почему у многих такие пессимистичные настроения по поводу разработки модулей под нвн2...
такое ощущение, что шард - это в первую очередь не модуль, а хаки (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
если первоочередной задачей ставить создание хаком, что будет отличать твой шард от всех остальных - это у год можно над ним работать....
ей богу, говорите так, будто придя на шард НВН2 игроки будут в первую очередь требовать установить им СЕРы и прочий "МАСТХЭВНЫЙ контент"... да бросьте, все до единого минимум месяц будут изучать обновленный мультиплеерный геймплей и баланс, и только потом им понадобится разнообразие лок, мобов, итемов и т.д.
потому ничто не мешает добавлять на шард по 1-2 локи в день (причем с такими минимумом лок модуль будет не особо тяжелый и можно его хоть по несколько раз в день обновлять, даже если он целиком должен быть у игроков на компе)... в итоге что быстрозапущенный шард, что меясц до запуска разрабатываемый будут немногим различаться, точнее у первого будет явное преимущество - гораздо большее количество халявных тестеров (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Lorendroll]

Согласен с Vanes'ом. Куда вам эти хаки сдались? Сделайте хорошие скрипты и локи для начала - это 90% шарда. У игроков как минимум месяц уйдет только на изучение контента самого НВН2. Да и возможностей по моделированию карт у него будет уж побольше чем у первой части, поэтому совершенно не стоит париться по поводу хаков. Может вам хак с субрассами понадобится? А они уже есть в НВН2, да теперь только в более удобном формате. Или может быть престиж классов маловато? Вроде бы тоже нет...

[Existor]

если первоочередной задачей ставить создание хаком, что будет отличать твой шард от всех остальных - это у год можно над ним работать....
ей богу, говорите так, будто придя на шард НВН2 игроки будут в первую очередь требовать установить им СЕРы и прочий "МАСТХЭВНЫЙ контент"... да бросьте, все до единого минимум месяц будут изучать обновленный мультиплеерный геймплей и баланс, и только потом им понадобится разнообразие лок, мобов, итемов и т.д.

Верно, но кто-то утверждал обратное?

потому ничто не мешает добавлять на шард по 1-2 локи в день (причем с такими минимумом лок модуль будет не особо тяжелый и можно его хоть по несколько раз в день обновлять, даже если он целиком должен быть у игроков на компе)...

А вы пробовали РЕГУЛЯРНО рисовать хотя бы по 1 локе в день, даже в примитивной среде нвн1??? Я вот, например, пробовал. Как думаете, надолго меня хватило? И никакого модуля запущеного за моей спиной не было.
Закончилось все тем, что я раз-два в месяц уходил в круглосуточный недельный маппинг, потому что работать по 1 локе в день не только неэффективно, но еще и адски сложная работа и даже психологическая нагрузка, если хотите.
И еще. То, что вы возможно называете ЛОКАЦИЕЙ, некоторые люди таким достойным словом не назовут.
Как сказал Сантилло по поводу красоты лок - она ему нафиг не нужна, так как он будет спотыкаться об деревья, иначе говоря "пвп"шникам вообще нужен только полигон для бега, кача и пвп, ровная убогая плоскость.

в итоге что быстрозапущенный шард, что меясц до запуска разрабатываемый будут немногим различаться, точнее у первого будет явное преимущество - гораздо большее количество халявных тестеров (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Естественно, шард, который начал "разрабатываться" до выхода игры практически не получает преимуществ.
Если говорить о пвп шарде то даже "баланс" из нвн1 не перенести - все изменено, и надо заного манчить и тестить, а манчить, товарищ Vanes, как вы сами заявляли, вы не любите, так что подождете месяца 2, пока за вас манчи все пробилдят и дизбалансы выявят? =)
Опять же на примере нвн1, разрабы, желающие вывести свой шард на новый уровень, его замораживали и спокойно и основательно делали модуль... Так что вопрос на миллион - изменится ли это в нвн2?

[Vanes]

А вы пробовали РЕГУЛЯРНО рисовать хотя бы по 1 локе в день, даже в примитивной среде нвн1???

а я и не буду этим заниматься...
у меня уже есть 2 мапера, которые с удовольствием и больше лок будут рисовать...
собственно подобные люди есть в любой серьезной команде...

Как сказал Сантилло по поводу красоты лок - она ему нафиг не нужна, так как он будет спотыкаться об деревья, иначе говоря "пвп"шникам вообще нужен только полигон для бега, кача и пвп, ровная убогая плоскость.

а у нас вся гильда так говорит... уж не знаю сам ли Сант это осознал, но я впервые услышал это от ТоТоТа (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
в любом случае разговор идет не о "пустых" локах... единственное ограничение которое я ставлю маперам - чтобы сама лока не более 10 сек грузилась на моем компе, а там пусть как угодно свою фантазию извращают...

Если говорить о пвп шарде то даже "баланс" из нвн1 не перенести - все изменено, и надо заного манчить и тестить, а манчить, товарищ Vanes, как вы сами заявляли, вы не любите, так что подождете месяца 2, пока за вас манчи все пробилдят и дизбалансы выявят? =)

не люблю... но не значит, что не умею (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
впринципе над балансом ПвП работаю уже полтора года, так что в НВН2 мне хватит просто описание (а еще лучше скрипт) спелла, абилки посмотреть, чтобы выявить насколько она к балансу пригодна...
ну а основа баланса все равно останется прежняя - изъятие пермохаста и иммунов со шмота, для капа 20 ограничение +4-5 на шмот, отсутствие глаз у тех, кто их по природе кастовать не может, привыкание к лечению, удаление дизбалансированных спеллов кастеров... для начала и этого хватит, а реформы магов, клеров, усиление неиграбельных классов - это и через полгода можно сделать...

[Existor]

у меня уже есть 2 мапера, которые с удовольствием и больше лок будут рисовать... собственно подобные люди есть в любой серьезной команде...

Вы верно не поняли, что я хотел сказать в предыдущем посте...
Извините конечно за такое резкое высказывание, но на ПвП шарде исходя из потребностей "ПвПшников", обязательно найдутся два "серьезных" маппера, которые с удовольствием будут клепать 2 и больше недолокаций в день. А фантазии их, извините, дальше снега, который идет на стандартном рурале в солнечную погоду, не хватит.
Некоторым локациям на "РП" шардах название придумывается дольше, чем тупо накидать эту плоскость для бега. Потому что те же РП шарды по сложности в плане маппинга не морской бой - а2 б5.

впринципе над балансом ПвП работаю уже полтора года, так что в НВН2 мне хватит просто описание (а еще лучше скрипт) спелла, абилки посмотреть, чтобы выявить насколько она к балансу пригодна...
ну а основа баланса все равно останется прежняя - изъятие пермохаста и иммунов со шмота, для капа 20 ограничение +4-5 на шмот, отсутствие глаз у тех, кто их по природе кастовать не может, привыкание к лечению, удаление дизбалансированных спеллов кастеров... для начала и этого хватит, а реформы магов, клеров, усиление неиграбельных классов - это и через полгода можно сделать...

С этим в целом не могу не согласиться.

[Vanes]

Вы верно не поняли, что я хотел сказать в предыдущем посте...

хех.. ну теперь то стало ясно, что среди ПвПшников оказывается не может быть нормальных мапперов (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Лексей, это камень в твой огород... в общем выбирай, либо мы с тобой больше ни в жизни в ПвП вместе ходить не будем, либо ты маппер-неудачник (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
короче бред это...