Сообщество НВН в России, Почему нас так мало? Опции

[Aiwan]

САБЖ. Почему у нас нет таких команд как ДЛА или КОДИ. Точнее ПОЧЕМУ ИХ ВООБЩЕ НЕТ? Мне честно говоря не понятно. Почему жадные буржуи моделлеры не так жадные когда дело доходит до контента. А наши... их единицы, как Айс, Вхал, Хелвен, Леон. Вот если бы они были в одной команде... Можно ыбло бы что то сделать хорошее. Не пойму почему так. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unknw.gif)

Почему у нас так мало модулей, даже тех же синглов? Будет ли что то по другому после выхода НВН2?
Пообсуждаем?

[helvene]

Ну, по сравнению с тем, как все сейчас, какой-то всплеск активности, несомненно, будет. Но в целом ситуация не изменится.

Только если я начну объяснять, почему, выяснится, что я оскорбляю немалую долю приходящих сюда посетителей, и меня потребуется срочно забаннить.

[Leon PRO]

Режь правду-матку, авось не забянят (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Existor]

Такова Русская(с большой буквы) ментальность. Возьмем конкретный пример. Вот нафига Русским десятки метеоспутников? Правильно. Незачем, потому что под боком Япония и европа, с ее огромными метеоцентрами, которая за нас на глобальном уровне все погоду возьмет и рассчитает. А мы будем пользоваться. Еще лучше - на эти же деньги будем запускать спутники-шпионы и больше денег вкладывать в оборонку.
Проводя аналогию. Вам не все равно, кто за вас сделает коней, анимации итд? Возьмем и будем пользоваться.
Хорошо бы, конечно сказать - Наши сделали, однако, увы... Не всегда и не везде...

[Leon PRO]

Хорошо бы, конечно сказать - Наши сделали, однако, увы... Не всегда и не везде...

"Наши" то сделали, и не в единственном экземпляре, и такое, что другие "за кордоном" просто ниасилят. Вот только кто об этом знает ? У нас ведь никто ничего не рекламирует, мол "хо-хо, зацените как я крут! Дарю, пользуйтесь с моего благословления, и дайте мне плиз Авард за мои труды, и непременно Hall of Fame". Все тихо, скромно...
Сделали для чего-то (для себя или для кого-то), и занялись чем-то другим, следующим.

Ну если быть полностью откровенным, то зачем мне ихнее "Thanks!" "Excellent!" на ваулте, ну пусть с 1000 скачек в месяц. Сказал "Спасибо" кто-либо из Российских, кто юзает мою работу, и, знаете, достаточно бывает, что оценили. От одного "спасибо" и сотен "спасибо" разницы никакой. А польза - только для души.

К тому же у нас мало кто умеет работать в команде. Скажу больше - почти никто не умеет. А левша, как помнится умер (в нищете). Можно делать великие вещи, приходя домой с работы в 18/20 часов, получая 1000$ в месяц, и занимаясь контентом как хобби. Неспеша, продуманно, идя к цели. И Аварды коллекционировать как статуэтки. Но кто это может себе позволить ? Единицы? Ну вот из таких единиц одна-две команды и наберется. WRG уже есть, например (пользуясь случаем хочу передать ВРГ привет и заказать им песню. "Yo niggazzzz!" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/prankster2.gif) )

Еще есть проблема в огромной гордыне и понимании своей уникальности в ущерб плодотворности у каждой творческой личности. Кто захочет встать под "чужой" флаг управления? Свой-то флаг вон, на ветру гордо реет, а придется (при)спустить.

И самое смешное. Это то, что каждый думает какую выгоду он сможет извлечь. Именно это заставляет делать закрытые сообществагде внутри разрабатываются всякие штучки только "избранными".

Вот, к примеру. Айс Блэйд, после года существования твоего закрытого раздела по контенту, вы его открыли, и я тра...сь (пардон, но по другому не назвать) в одиночку достиг того же самого что Вы там делали все вместе, а в вашем разделе кроме тебя одного мало кто что писал, но всетаки... какой был глубокий смысл в том, что вы закрыли его ?

Я не спорю, то что "он использовал мои труды у себя в модуле/шарде и выдает за свои" - неприятно, но разве мы не используем CODI и DLA ? Нука скажите, кто указывал эти названия в "титрах" ?

За все время присутствия на этом форуме я видел не более десятка (на несколько тысяч!!!!) людей, которые были самодостаточными личностями, с высоким уровнем самообучаемости, отсуствием лени, потрясающей работоспособностью, рвением и стремлением.
Приятно шутя "соревноваться" с равными, подгонять и учить "младших", вливать их в свой строй, чувствовать как они крепнут и растут, развивают свой потенциал и снуют туда, сюда, зачастую находя те решения, что мы "большие" просто не замечаем в силу своей инерционности.

Но как неприятно быть "паровозом", для вагонов, груженым толи углем, толи... вобщем еще чем-нибудь...

===========

Сейчас выйдет НВН2. Кто-то будет горбиться по 24 часа в сутки препарируя тулсет, тулзы и Макс. Кто-то 24 часа в сутки ныть "дайте решение", "дайте файл", "у меня в 1000раз ничего не выходит", кто-то тихо ныкать чужие решения, и выпускать продукты (шарды, модули).

И все повторится с начала.

Сообщение отредактировал Leon PRO - Sep 17 2006, 14:33

[Lex]

"Незачем, потому что под боком Япония и европа, с ее огромными метеоцентрами, которая за нас на глобальном уровне все погоду возьмет и рассчитает. А мы будем пользоваться."
тут ты малек неправ. 1 из мировых метеоцентров находится у нас.. от меня мб километр будет. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ))

по поводу остального.. в принципе мне все равно, откуда взят контент для хака.. но немного огорчает то, что нашего почти ничего нет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif) Ну с моделями ладн, там спец. знания нужны.. а модули?
Наших с десяток против тысяч за рубежом. Хотя не стоит забывать о том, что их в сотни раз больше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Leon PRO]

Наших с десяток против тысяч за рубежом

Треть из них делает с качеством "Ноколл инкорпорейтед" , но наши такое не выкладывают (негде просто (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) ) а у них каждый считает долгом выложить.

[helvene]

Раз попросили...

Во-первых, Экзистор и Леон уже наполовину высказали то, что собиралась сказать я. К этому могу добавить вторую половину - у тех, из кого состорит наше сообщество, претензий и абмиций зачастую куда больше, чем реального потенциала, реальных знаний. И подавляющее большинство, довольствуясь амбициями и претензиями, знания и не стремиться получать.

[Лео]

Я скажу проще: 99% идей наших модульмейкеров - совершенно нереализуемая хрень. Нормальных диалогмейкеров - нет. Хороших контентщиков - мало. Хорошие скриптеры - заняты в мегапроектах, придуманных по-пьяне и которые ни-ко-г-да не будут реализованы, так как это нереально, глупо и, главное, никому нафиг не надо.

Народу интересен хороший сюжет при правильной реализации и отсуствии глюков. Когда все новшества подчинены сюжету и идее мода - это интересно. А русское коммунити модмейкеров это кулибины-естествоиспытатели которые занимаются фуфлом типа "а давайте тоже самое сделаем плавающим под водой, с реактивным двигателем, лыжами и встроенной кофеваркой". Кому это надо? Да никому.

неприятно, но разве мы не используем CODI и DLA ? Нука скажите, кто указывал эти названия в "титрах" ?

я указываю на видном месте 99,9% материала, который использую в своей работе с массой ссылок и прочей вспомогательной информации и не вижу в этом ничего странного. Привычку поступать по-другому (т.е выдавать чужую работу за свою) я считаю верхом ублюдочничества и за такое по возможности наказываю битьем ногами.

Сообщение отредактировал Лео - Sep 17 2006, 22:51

[Existor]

Не стоит так же забывать, что Россия на данном этапе формирования "информационного общества" еще наверное даже не пересекла отметку третьего тысячелетия по сравнению с той же европой, либо сопоставима. С учетом огромной скорости развития информационных технологий, в частности сетей коммуникаций в виде интернета, даже 3 года огромный срок. Прослеживая свою историю общения с нвном и сетевой его составляющей, сам поражаюсь, какие огромные изменение произошли в моем самосознании касаемо интернета - до 2000 года я даже не подозревал, как собственно инет выглядит, буквально 2-3 года назад скачать 50 мб с интернета за 1 раз мне казалось нечто таким фантастическим и долгим. Сейчас у меня стоит ДСЛ, я без зазрения совести сжираю гигабайты траффика, а подойти к обычному модему снова и пользоваться этим пищащим ужасом - даже желания не возникает.
Основное ограничение, которое накладывает членство в и вообще возможность существование таких команд - информационная "продвинутость", возможность проводить достаточно много времени в интернете, довольно не слабый комп. А вот этого, имхо, у нас не хватает. И это притом что пусть даже из 200 миллионов человек у нас в стране активных пользователей, скажем навскидку, не более 5ти миллионов(давно слышал что где-то около миллиона, сейчас точной инфы нет...), причем часть из них - те, кого я называл динозаврами, тоесть фактически хаки в 100 и более метров их моментально отпугивают(хотя играя активно на шарде они ведь и больше сожрут траффа уже за первый месяц), таким образом фактически за игроков, а иногда и за разрабов их можно уже не по сути не считать, если они и возьмутся за разработку то только в своем сегменте сети, где у них трафф и хостинг халявный. Вот такая вот беда.

[Клемент Астилон]

Тут уже основное сказали (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)
Добавлю лишь еще что программа не русская. Не многие в России достаточно хорошо знают английский чтобы читать тематические мануали, и элементарный хелп. Опять же, кто-бы что ни говорил, спрос. Вот сидит Вася Пупкин год, и собирает модуль, а оказываеться что в него от силы 2 человека сыграют (он сам и кто-нибудь кому он впарит свое творчество).
Опять же, еще желание сделать что-то супер-пупер (сам такое пытался сделать...) в итоге сдуваються из-за того что не осилить все это.
Ну и повторюсь, потребитель. Делать модуль для себя? А интересно ли пройти его зная сюжет наперед? Я думаю нет.
В России не прижились сингл-модули, зато очень даже прижились шарды (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Их довольно много, поэтому можно сказать что комьюнити двинулось сразу в русло онлайн игры с большим количеством игроков. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/yes3.gif)
Не хватает квалифицированных кадров. Моделлерство, да и к любой тематической РАБОТЕ (а это по сути именно она) нужен талант.
Так что Я думаю рано хоронить комьюнити. Шанс на выживание есть всегда.
Вот Я думаю с приходом НВН2 ничего не измениться, возможно даже станет хуже, ибо растут требование к интернет соединению и машине, а этого не будет в огромном количестве. Да и боже мой, Россия страна где сотнями плодят всякую хрень вроде БК (извиняюсь за пример, просто многие знакомы с этим) клоны с практически одинаковым содержанием, и это популярно... В ЭТО играют тысячи... А уж чтобы заинтерисовать людей РПГ играми (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

[Existor]

А мне кажется, что выход нвн2 наоборот скажется положительно - "старички"(те кто бросили нвн изза неперспективности, надоел он им итд) снова вернуться в нвн, + сформируются сотни новых талантливых игроков и разработчиков... Потому что на дворе - уже не 2003 год, а 2006, почти 7ой, и за это время активных юзеров интернета уже не миллион, а скажем, пять... И уж пара свежих талантливых команд полюбому образуеться... И 40 человек онлайна уж точно наберется. Короче - хуже чем есть и было во времена нвн1 полюбому не будет.

[Лео]

По-поводу востребованности модов - за всю историю НВН-коммунити я видел только один полноценный НВН-мод - "Проклятье Левора" - играло в него огромное количество народа, и продолжает играть. Поэтому востребованность у нашей работы есть. Работы только законченной нет, чтобы ее востребовали.

[-fenix-]

Сам совсем недавно сидел на модеме. выделенка только 4 месяц. По сайтам и форумам лазить стало куда проще, общаться в аське и ирке тож теперь можно спокойно. Но скачивать по прежнему где-то больше 20 метров не могу. Благо есть сейчас на работе возможность качать, но это всеж не то, что анлим дома. Кстати, в Туле около 5 провайдеров и ни один не предлагает анлим, средняя цена среднего тарифа где-то 2 рубля за метр. ИМХО это ограничивает возможности нашего коммюнити и отпугивает новичков. Так как хочется всеж сделать норм модуль, а для этого надо на инет потратиться. А зарплаты у нас и уровень жизни у нас тож не в пример западным. Так что, Лео, не все так радужно.
С другой стороны, увлеченные люди находят решение проблем. Например я себе поставил выделенку, уже полегчало, ща на комп собираю и все в таком духе. В общем ИМХО в нашем коммюнити основная масса - это увлеченные люди, которые не смотря на такие проблемы продолжают творить. Ведь заниматься серьезной разработкой и не иметь анлима или ваще на модеме сидеть, это всеравно, что бегать кросс на костылях. А у некоторых еще и дыхалка (комп) слабая.


Сообщение отредактировал Lex - Sep 18 2006, 22:40

[Lex]

имхо главная причина была озвучена еще в далеком 2002 году в одной статье на рельсах: у нас модульмейкеры не хотят сделать модуль. Они у нас хотят сделать как минимум не хуже оригинала (в плане размера, размаха, наворотов). Поэтому большинство проектов у нас большие... коллосы на глиняных ножках.
Сколько БОЛЬШИХ успешных модулей за бугром? ну наверное десятка 2-3. А у нас 2-3. При текущем соотношении нашего и их комьюнити, все ок (тока их больше раз в 100, а модулей больше всего раз в 10, так что мы еще и впереди). Примерно паритет.

[Lex]

Кстати никто не ответил на вопрос по поводу моделеров, почему так? Почему много народу за бугром делают модели и выкладываю их для всех, а наши умельцы делают гораздо меньше и скрывают это (ну этот момент вроде понятен)

[-fenix-]

А по поводу моделлеров. А как на счет скриптов, скажем системы SSS тож на ваулте не лежат или я чего-то не знаю?
В базе скриптов у нас тож есть интересности.

Сообщение отредактировал Lex - Sep 18 2006, 22:42

[Lex]

Ну они лежат же.. у нас. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Своеобразный русский волт. Все равно там им делать нечего - все коменты и туторы к системам на русском, а переводить влом. Я не по поводу того, чтобы нести все на волт, а по поводу того, что мало людей вообще это делают.
Тут я пока вижу тока 1 причину: моделеры у нас тока профи, а им надо бабло зарабатывать (у нас жить вообще сложнее, чем за бугром), времени на фанатские разработки у них нет. А моделеров-любителей мало пока, тока осваиваем эту отрасль.
Вот потому и возможны фанатские группы типа КОДИ, в которых проф. моделеры в основном.. а у нас пока нет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif)

хотя над тем, чтобы часть систем туда перенести я думал.. но не пришел еще к конечному мнению, насколько это целесообразно.

[-fenix-]

Все равно там им делать нечего - все коменты и туторы к системам на русском

Завалим их системами и прогами - побегут учить русский. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif)

Целесообразно, хм...
Заявить о себе, помочь людям, подарив эти системы, собсно затем же, что они и тут лежат, тока дать доступ всему остальному коммюнити. Ток заявить о себе у нас вроде ни кто не спешит, при чем так вообще везде, не только в модмейкерстве. А что на счет поделиться? ))

Лео, ну я тебе реальный пример привел. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) С недавних пор у меня тож переменились немного взгляды и тож могу сказать, что у них там далеко не беззаботный рай, но с этим делом проще.

[[h]olod]

С Вашего позволения вернусь к теме
Почему все происходит так, как описал Айван в первом посте?
Опишу все со стороны человека-новичка. Быть может это будет полезно таким гигантам, как WRG! team,Leon PRO, Helvene и др, т.к. они с высоты своего роста могут уже и не помнить, как все начиналось.

Человек (возьмем, в среднем, 18-ти летнего студента) неожиданно находит\скачивает игру NWN. Первое желание - поиграть. В конце данного процесса игрок либо забивает на игру, либо начинает интересоваться дальше (И не факт, что он заметит тулсет в папке с игрой). Допустим, студент нашел таки тулсет, что-то потыкал, что-то получилось, что-то нет. Возникло естественное желание пообщаться "С кем-нибудь кто понимает". Допустим (по себе сужу, шанс очень невелик) студент набредет на Город мастеров, пару дней будет ходить счастливым от 2 мыслей: нас таких многа и я хочу сделать мега-модуль. Что происходит дальше? Студент скорее всего объединиться в команду с себе подобными по уровню людьми, т.к. сам он по себе не представляет интереса для серьезных людей; либо сделает что-то сам, поймет что это все не так просто и отложит в долгий ящик.

Айван, сколько проектов из тех ,что просили у тебя подфорум дожили до релиза? Уверен, не более 5%.

Что нужно сделать, что пришедшие новички надолго оставались на форуме, принося пользу всему сообществу? Мне кажется, простые гайды на русском и организация командного труда, подобная проекту Леона. Может быть, стоить пойти дальше - есть лидер проекта, ему нужно написать, например, описание меча, он делает пост, в котором любой новичек сможет попытаться сделать это. И так по всем дисциплинам.

Надеюсь, мысль понятна (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif)

[Лео]

лучший способ заставить русского человека сделать что-то хорошее - это надавать ему по башке. Дедовщина - единственный способ борьбы за дисциплину и результативность. Если прихоядщих на форум новичков лупить по голове палками и силой заставлять участвовать в нормальных проектах, а не плодить эксперементальные мега-моды, то производительность у нас повысится на 200%

А пока у нас самомнение рулит...

[Lex]

[h]olod, ты ошибаешься, если думаешь что мы забыли, как сами были новичками. Мы помним. Тогда не было НИЧЕГО. никаких мануалов и крупицы знаний, которыми делились экспериментаторы были на вес золота.
Сейчас мануалы на русском есть.. многие старые мануалы забыты. Но как мы видим, мануалы мало кто читает.. все хотят спросить, и мало кто хочет разобраться сам. Но для тех, кто хочет - все возможности есть.

И попытки научить были.. хотябы Академия.. думаю кроме меня и Айвана никто уже и не помнит, что это был за проект, который в итоге дальше обсуждения не ушел. Просто потому что никто (почти) не мог себе позволить тратить время на обучение 2-3 новичков, все были заняты в своих проектах и в реале.

Гайды и туторы будут, если кто-то возьмется писать. Думаю ВРГ продолжит традицию и пару статей напишет. А остальные? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[-fenix-]

Раньше вроде академия была, там курсы всякие преподавали. Как сейчас, не было мысли вернуть?

думаю кроме меня и Айвана никто уже и не помнит, что это был за проект

Хех, я вот помню, точнее знаю. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал -fenix- - Sep 18 2006, 17:06

[Lex]

Только если для членов команды... или в тех маньяков, которые появятся и будет видно, что они не на 1 день.
В остальных случаях тратить время смысла не имеет.
Так что думаю врядли, слишком трудоемко и перспектива и выгода весьма туманны.

+ нам и самим сначала надо будет освоиться.. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Попутно делясь своими открытиями

[Griffon]

Для сравнения, на западных форумах происходит все наоборот. Новичков стараются завлечь в проект и оказывают им помощь. Если задать вопрос, то шанс получить ответ, вроде "Поищи в инете" или "Про это уже говорилось, покопайся и найдешь" очень мал.
Сравни также, для примера, количество материала по тулсету и рекомендаций.

[-fenix-]

Griffon, там и народу больше, а у нас все теже лица. ))

[Aiwan]

CODE

wrg_door_pack.rar     1.86 Mb     Скачать     Скачиваний: 393

CODE

wrg_door_pack.rar  Submitted: 10-29-2005 / Last Updated: 10-29-2005    rar    1.8Mb    259

Вот один из ответов. Вверху загрузки с сайта команды моих дверей, вотрой с валута. У нас висит статистика за месяц, на валуте за год почти. Я общаюсь много с буржуями, по колобкам. Так вот, за пару лет раза два ответили через переводчик на форуме. Все. Остальное время мне помогает девушка, за что ей низкий поклон. Иначе я бы всех их послал, так как они никак роме английского не понимают и не хотят понимать. Все спасибо пишут на буржуйском (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Griffon]

На западных форумах новички слушают, что им говорят, а я про нелинейность и диалоги третий год мечу бисер перед свиньями.

Такие ответы, как я приводил отталктвают новичков. Еще один не маловажный фактор средний возраст членов сообщества у них выше.

Я могу по пальцам перечислить тех, кто готов помогать новичкам и обучать их азам тулсета.

[helvene]

olod' date='Sep 18 2006, 17:52' post='91975']они с высоты своего роста могут уже и не помнить, как все начиналось.

Вы ошибаетесь, помню. Более того - некоторое время назад стало сильно интересно, и пыталась найти свои первые посты на этом форуме. Одним из первых был вопрос о серверном железе, например.

И мне как-то никогда не было свойственно задавать "вопросы" вида "сделайте все за меня". Леон может подтвердить - от пары таких его предложений я еще и отказывалась.

[helvene]

Я могу по пальцам перечислить тех, кто готов помогать новичкам и обучать их азам тулсета.

Гриф, честно скажу: азам - никого не готова. Если человек не обладает достаточным желанием работать и интеллектом для того, чтоб самостоятельно разобраться в азах тулсета, дальше, даже если тянуть его за уши, он не пойдет. Потому что объяснять-помогать-доделывать можно только до определенного предела, и потом человек все равно вынужден сесть и начать делать своими руками. А если человек не готов к этому с самого начала - он не будет готов никогда. Халява расхолаживает.

Для сравнения, на западных форумах происходит все наоборот. Новичков стараются завлечь в проект и оказывают им помощь.

Гриф, для сравнения могу привести вопросы новичков с западных форумов и с нашего. С вариантами ответов. будет заметно, что если новичок задает вопрос по существу, в котором по тем или иным причинам не в состоянии разобраться сам - ему отвечают и у нас, и не у нас.

Только не у нас вопросы "помогите, у меня ничего не получается" задают куда как реже.

[Griffon]

Если у человека нет желания, то его никаким калачом не заманить сесть за тулсет. Наличие и главное, легко находимые, рекомендации по работе существенно снижают количество просьб "помогите, а то не выходит". Доделывать сам не люблю, мне проще с самого начала самому тогда сделать.

[denis0k]

Поздно заметил, но все же.

К тому же у нас мало кто умеет работать в команде. Скажу больше - почти никто не умеет.

Я был в двух командах. И первая (не нвн), и вторая (текущая) просто отличные. С Лексеем по его возвращении вообще сходу начали работать по максимуму, при условии, что знакомы мы не были.

Еще есть проблема в огромной гордыне и понимании своей уникальности в ущерб плодотворности у каждой творческой личности. Кто захочет встать под "чужой" флаг управления? Свой-то флаг вон, на ветру гордо реет, а придется (при)спустить.

Я здраво смотрю на свои возможности, никакой гордыни. Даже наоборот, считаю себя нубом, т.к. часто додумываюсь до чего-то нового (т.е. текущие знания/скилл не предел и гордиться нечему). "Век живи, век учись, один фик дураком помрешь".

И самое смешное. Это то, что каждый думает какую выгоду он сможет извлечь.

Неужели все такие жадные? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Нвн - хобби, о выгоде не может быть и речи, кроме конечно удовольствия.


Специалисты-то у нас есть, но мало кто из координаторов доверится неизвестному человеку (как в совке - без связей никуда), да и эти специалисты тоже люди и хотят кушать. Приходится работать в реале, а если работа серьезная, то на работу виртуальную времени почти не остается.

Ну и конечно финансовое положение нашей страны (не Москвы), но про это уже сказали.

[-fenix-]

Не заню как на буржуйских форумах, а у нас есть ну почти все. Я когда начинал тож задавал кучу глупых и уже заданных вопросов, кому интересно может найти мой первый пост, потом мне объяснили, что уже многое на форуме есть. Тогда я скачал скачал все хелпы какие нашел и все темы по скриптам, вопросам и прочее из этого раздела и прочел ВСЕ. Оказалось, что в них есть все и даже больше, чем мне было нужно на данный момент.

[denis0k]

А я самоучка. Еще с++ учил с помощью F1 (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

В тулсете разбирался тоже сам, делая простой мод. Меня затянул скриптинг, его я изучил более подробно. Про врг узнал уже потом, а лексикон мне показали всего пару месяцев назад (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И собсно щас, если какие-то косяки в скриптах, я все решаю сам.

Врг мне помог только одним - разного рода советами из скриптерского опыта, что и как работает не по правилам и как лучше делать некоторые вещи. Готовые скрипты я никогда не брал и вряд ли буду, максимум отдельную функцию или ее кусок.

[helvene]

Гриф, на мой взгляд проблема с новичками как раз в том, что только единицы из них (такие, как когда-то Феникс) хотят учиться. Остальные - хотят, чтоб получалось само по себе.

А такого не бывает. И такого человека, пусть он даже горит желанием того, чтоб его научил кто-нибудь добрый, не изменишь, и "снаружи" не научишь.

Готовые скрипты я никогда не брал и вряд ли буду, максимум отдельную функцию или ее кусок.

А вот тут зря, батенька, зря. Сужу только по контенту, но достаточно часто, если взять чью-то недоделку, и ее довести до ума - весьма интересные вещи получаются.

[Griffon]

Хэл,
Если человек хочет чтобы получалось само по себе, то ему стоит сначала прекратить читать фантастику.
Если же у него есть желание, то он научится, стоит его только правильно направить.

[Lex]

мы плавно перетекаем из вопроса "почему?" в сферу вопросов "что делать?", что меня не может не радовать. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Никто не спорит, что новичкам надо помогать. Да, в последнее время и правда стало чаще проскальзывать раздражение и рекомендации воспользоваться поиском, особенно если вопрос заезженный. Все мы люди. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но ответ тем не менее получить можно на почти любой вопрос. Сейчас нам гораздо лечге.. если раньше мы тянули лямку одни, то сейчас нам уже помогают выросшие новички (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Что опять же не может не радовать.

такс.. о чем это я.. ах да.. Бум воспитывать и выращивать новичков, что придут в НВН2? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Лео]

ясное дело что ничего для других я делать не буду. Ньюбы не оценят моего титанического труда по попыткам вбить в пустые их голову толику здравого смысла.

[-fenix-]

такс.. о чем это я.. ах да.. Бум воспитывать и выращивать новичков, что придут в НВН2?

А как жешь без этого!?

Сообщение отредактировал -fenix- - Sep 18 2006, 18:59

[Клемент Астилон]

Насчет того что надо учить. Чтобы учить, надо для начала самому научиться (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) На это нужно время.
Опять же менталитет, все захапать себе. Если выпускаеться что, скрываються скрипты, все делаеться в тайнах... Все хотят унести с собой в могилу. Координация, ее мало... Если бы обменивались знаниями, было бы больше и качеством выше проектов.

Надеюсь НВН2 будет в этом лучше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Leon PRO]

Пока пришла мысль - напишу.

Всех новичков можно поделить на 2 части. Первые, которые молча, сопя в 2 дырочки переворачивают весь интернет и только после этого максимально конкретно спрашивают вопрос, на что получают довольно конкретный ответ или что-то типа "этого не знает никто, найдешь решение - дадим медаль".
И вторые, даже поленясь расписать свою проблему и написав что-то типа:

Дело в том что я хочу сыграть со своими друзьями ну не на серве а так просто создал свой маленкий серв на человека 4 и мы там просто месимся но как обычно есть это но немогу зайти а лакалку требует пороль и логин я пытался зарегить на биоваре пороли но паока чет нету думал что если я у вас все скачаю и зарегю то получиться но нет я с вашего шарда скачал все нужнее файлы вроде зарегился и всеравно непомогло подскажите что делать и что качать?

(и это еще не худший вариант)
рассчитывают, что в ответ им кто-то потратит 15+ минут чтобы подробно разжевать ЧУЖУЮ проблему.

Люди первого типа сразу собой заинтересовывают (по крайней мере меня).
Люди второго типа просто игнорируются на уровне сознания. И их ник и аватар попадает в раздел "Ignored", до первого их путного вопроса.



Сообщение отредактировал Lex - Sep 18 2006, 22:56

[Клемент Астилон]

Идея именно должна восприниматься с юмором, да и тест возможностей не помешает. А то опять все в одно лицо начнут что-то копать, жадно сохраняя тайну о успехах.

Но тема не про это... Опять же Леон, не все мы сразу стали в чем-то смыслить. Где-то нужно начинать, и таким местом для НВН должен стать Город Мастеров, где новичок может получить ответ и собрать информацию. А если каждый задерет нос, "фи, это нуб, он даже поиск не использовал", то получим очередную ситуацию с отсутствием кадров. Практически к каждому есть свой подход, просто не у всех есть желание его искать. Да и есть еще категория которая просто НЕ ЗНАЕТ как это делать, да и если не понимает английский, то явно ловить ему нечего... Нужно быть дружелюбнее... Быть может в лице этого нуба, мы получим нового полноценного члена комьюнити (IMG:style_emoticons/kolobok_light/paladin.gif)

[denis0k]

Да, в последнее время и правда стало чаще проскальзывать раздражение и рекомендации воспользоваться поиском, особенно если вопрос заезженный.

У вас на врг еще ерунда (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) На найтсах темы-клоны с названием типа "памагити" и текстом как у Леона в цитате (кстати, это с нашего форума (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ) растут буквально на дрожжах. Любой нубской теме даже не надо уходить на 2ю страницу, чтоб очередной новобранец создал точно такую же, это при условии, что вопрос разжеван в отдельном приколотом топе и с картинками (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Вот из таких команду точно не соберешь.

P.S. Леон, есть еще один тип - изучающих все методом научного тыка (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я инет ради тулсета не копал, я вообще в нем тока рефераты искал до знакомства с онлайн нвн (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Сейчас даже на модеме включаю его по приходу (но не раньше 18-00, ибо тариф такой) и выключаю перед сном. А с выделенкой жить тут буду (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Клемент Астилон]

Да что вы все примеры ставите (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Мастера пускай лепят. Вон вы сама Мастер Контента, так проявите свои мастерство, не надо все в одно лицо делать. Это тоже менталитет. Если что-то умеешь, сразу растет самомнение, и не хочеться чтобы кто-то умел также, а еще не дай бог ЛУЧШЕ. И сохраняет все себе. Но это опять меня не туда понесло.

Гил, дело в том что не все нубы подвержены обучению (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Нужно уметь различать их, а это сложно. Наши нубы не подвержены (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif)

Просто повторюсь, вот возьмем в пример Город Мастеров. Есть разделение Мастеров, вот каждый в своей области МОГ бы помочь. Поделиться опытом, написать статью, фак, хоть как-нибудь помочь. И было бы и у нас сильное комьюнити.

Почему в Опен Сурс проектах баги фиксят быстрее, и модернизируют лучше? Да потому что много людей, профессионалы, любители, быстрее работают над одним проектом. А у нас у каждого свой дом под замком. Все до сэбэ. Но нужно не забывать делиться... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/friends.gif)

Так что если кого обидел, извините. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/yes3.gif)

[virusman]

Чтобы понять, что из себя представляет русское НВН-коммьюнити, не нужно даже вчитываться в посты этого топика.
Кто-то что-то предлагает, кто-то отрицает, кто-то не упускает любой возможности поспорить, развести демагогию, перейти на личности. Море скептицизма и пассивности.
Естественно, я не говорю о всех. Но в целом это выглядит именно так.

[-fenix-]

Есть разделение Мастеров, вот каждый в своей области МОГ бы помочь. Поделиться опытом, написать статью, фак, хоть как-нибудь помочь. И было бы и у нас сильное комьюнити.

А разве этого нету??? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif)

ИМХО, если сравнивать по кол-ву активных мастеров, то у нас дела обстоят совсем не плохо.

Не у всех может хватить времени, чтобы писать какой-нить фак или статью, но на форуме решается любой вопрос.

Сообщение отредактировал -fenix- - Sep 18 2006, 22:04

[Lex]

А разве этого нету??? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif)

этого довольно мало.



тему почистил, постарайтесь не мусорить.

[-fenix-]

этого довольно мало.

ИМХО, есть на первое время всякие хелпы, а темы на форуме лучшие хелпы. По тем же 2ДА нету написанного и хорошо оформленного хелпа, но в темке, особенно на первых страницах, все очень хорошо расписано и разжевано. Главное, их прочитать и врубиться в суть, а потом уже можно задавать чисто технические, специфические вопросы, на которые гайдов всеравно не напишешь.
А для чего-то большого, скажем для полного хелпа по какой-то стези тулсета, нужна уйма времени и не один человек. Так как большинство (или даже все) активных мастеров сейчас занято в проектах, то как такое написать? А раньше наверное и сами не знали стока, чтобы можно было такое накатать.

И, правильно, на западе тулсетом интересуется достаточно много уже профессионалов, ну или около професионалов в какой-то области. Им не составит особого труда написать какой-нить хелп. У нас же почти все, почти всё, а кто вообще всё, осваивали сами.

Сообщение отредактировал -fenix- - Sep 18 2006, 23:32

[kreon]

Вставлю и свои 25 копеек. Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно. А чтобы быть "на виду" и получать приглашения надо светиться в крупных проектах. Выходит замкнутый круг. (Мне когда-то повезло и я смог пробиться в команду Сиалы)
Вот и пропадают таланты, обижаются на жестокий мир и уходят в линейки и дьяблы.
Во-вторых, действительно нету документации. Я вот тут недавно хак собирал (1й раз в жизни пришлось заняться контентом), так пока я разобрался как правильно совмещать 2да таблицы моделек (контентщики скажут что я ламер (IMG:style_emoticons/kolobok_light/scratch_one-s_head.gif) ) прошло 2 дня. Но я поставил себе цель. А что сделает новичек? Он подергается пару часов и забьет. По скриптам - хорошо, есть документация. А по остальному? Надо спрашивать на форуме. А на форуме дядьки говорят "это спрашивалось 30 страниц назад". А отлистав эти самые 30 страниц, нуб видит отсылку еще дальше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) (самолично наблюдал ссылку на ссылку на документацию)
Ну и еще одна проблема - это время. Его всегда нехватает. Это во всяких швециях народ живет на соц. обеспечении и может позволить себе делать моды 24 часа в сутки. А у нас надо вертеться волчком...
Кто виноват? Что делать? Ответ неизвестен....

Сообщение отредактировал kreon - Sep 19 2006, 06:38

[Leon PRO]

Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно. А чтобы быть "на виду" и получать приглашения светиться в крупных проектах. Выходит замкнутый круг.

Нууу... на самом деле когда нужны новички их тоже нет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Или слова "Любой, кто, желает быть:" обрати внимание не "любой, кто уже", а кто "желает быть" не подходят ?
И что же ? Хахаха.... НИКОГО! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/nea.gif)

[denis0k]

Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно. А чтобы быть "на виду" и получать приглашения светиться в крупных проектах. Выходит замкнутый круг.

Та ж фигня. Собсно и с работой так, везде требуются специалисты с опытом, который можно получить только на работе, куда не берут без опыта... Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

Ну и еще одна проблема - это время. Его всегда нехватает. Это во всяких швециях народ живет на соц. обеспечении и может позволить себе делать моды 24 часа в сутки. А у нас надо вертеться волчком...

Поддерживаю.

[-fenix-]

Времени кстати и правда катастрофически не хватает. Вроде ложишься часа в 2, 3 ночи, а его все равно не хватает. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/diablo.gif)
Ну почему в сутках не часов 30, а еще лучше 40. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Я вот тут недавно хак собирал (1й раз в жизни пришлось заняться контентом), так пока я разобрался как правильно совмещать 2да таблицы моделек (контентщики скажут что я ламер scratch_one-s_head.gif ) прошло 2 дня. Но я поставил себе цель.

ИМХО, это из-за того, что хаки - это все те же контентщики, у которых времени на это нету.

[Лео]

Вставлю и свои 25 копеек. Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно

я уже на каждом углу орал "хоть какой-нибудь скриптер нужен!!!". Или мой проект для вас всех недостадочно серьезный?

Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

веди праведную и безгрешную жизнь, и после смерти ты дождешся сего часа.

Ну и еще одна проблема - это время. Его всегда нехватает. Это во всяких швециях народ живет на соц. обеспечении и может позволить себе делать моды 24 часа в сутки. А у нас надо вертеться волчком...

боже мой, какой бред. И чего я здесь вообще делаю?..

Сообщение отредактировал Лео - Sep 19 2006, 08:15

[Griffon]

Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

Можешь радоваться, ты уже дожил. Не знаю как это происходит в других городах, но в Москве программы отбора студентов еще на первых курсах, стажировка с реальной зарплатой (не базовой конечно же) и оплата образования существует уже лет пять как минимум.

Феникс, было бы в сутках 50 часов их так же бы нехватало.

Абсолютно не согласен с Клементом, что нубы не подвержены обучению. Тем, кто хочет чему-то научиться, нужно задать всего лишь правильное направление. Этого зачастую бывает вполне достаточно. Для этого нужна грамотно собранная и легко находимая документация, руководства. Реальный пример - Викки НВН2. Другой вопрос, что тех кто хочет чему-то научиться мало.

Теперь, что касается сообщества. Наше аморфно. Для сравнения западники уже запустили два ресурса для НВН2, это те, что я знаю и посещаю. Более того, бета тестеры уже создают плагины. Еще один реальный пример, несколько лет назад играл "В тылу врага" созданную, кстати, украинской командой и решил сделать модуль. Так вот, русского сообщества не БЫЛО ВООБЩЕ. Наличие форума, где обсуждаются варианты прохождения, не считаю полноценным сообществом. Зато западных было хоть отбавляй и именно там учился.

Про скрытность и нежелание делиться уже много было сказано, но менталитет - "я этому научился сам, так пусть и остальные попотеют" непробиваем. Это не поголовно, но присутствует. Западное же выкладывает все в свободный доступ и никто не боиться, что их работу кто-то возьмет и просто скачает.

Еще что добавлю - это нежелание, да что скрывать, и неумение общаться.

[helvene]

Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно. А чтобы быть "на виду" и получать приглашения надо светиться в крупных проектах. Выходит замкнутый круг.

Где тогда были те самые новички, когда мне нужен был скриптер в Кронос?

Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

У нас сейчас так берут. Совсем зеленому новичку платят от 400$, условия - полный рабочий день, строго отведенное количество времени на строго определенный кусок работы, ежедневная отчетность в обязательном порядке, ограниченные сроки на достаточно большой объем работы и необходимость периодически оставаться после работы, для обучения. Кто пойдет?

[-fenix-]

Феникс, было бы в сутках 50 часов их так же бы нехватало.

Согласен, но всеж успевалось бы больше. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Для сравнения западники уже запустили два ресурса для НВН2, это те, что я знаю и посещаю.

А как тебе кажется, кто бы из активных ныне у нас мог бы запустить такой ресурс, а главное поддерживать?? Нас меньше. Вот сделать бы один портал по НВН и тулсету - город мастеров и то будет круто. И опять же, все делают одни и те же люди, которые просто не могут делать всё на одинаково хорошем уровне, многое не знают, учатся. Не знаю как там в дни становления коммюнити НВН, сколько там было уже знающих, умеющих и согласных делиться. Но сейчас осталось стока, сколько сейчас активно, а новые такие люди не идут, так как НВН уж не та игра, время прошло. Надеюсь, что с выходом НВН 2 штат пополнится. А западное сообщество всеравно будет в 10 раз больше.

З.Ы. Собсно, домен nwn2.ru уже занят - там ссылка на равенлофт... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/nea.gif)

[helvene]

А как тебе кажется, кто бы из активных ныне у нас мог бы запустить такой ресурс, а главное поддерживать?? Нас меньше.

Феникс, это разговоры в защиту бедных.

[Lex]

по НВН2, с переводами новостей и прочего у нас есть несколько ресурсов. Райноровский например, или наш (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Отличие от поддержки такого ресурса у них и у нас одно, но весьма существенное: язык.
Им переводить статьи, новости, интервью не нужно (ну речь об англоязычных ресурсах. Остальным, фр или немецким переводить нужно.. но таких ресурсов поменьше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )
В период становления все были зеленые, но те, кто продвинулись дальше других - делились инфой. Скажем Ymnik с еще белого рельсовского форума в 2002 году. На тот момент самый продвинутый скриптер, отвчающий на вопросы.

[Ната]

Очень сложный вопрос затронут.
Полагаю, что у нас еще нет достаточно высокой культуры. О каких самобытных командах можно говорить, когда успешных и главное, всемирно признанных российских коммерческих команд единицы ?

[-fenix-]

Феникс, это разговоры в защиту бедных.

По моему это факт.