Межсерверные порталы, или Адын Бальшой шард Рунета Опции

[Raven]

Хм, вот мысля зародилась. Насколько я знаю, можно сделать портал, который бы переносил игрока из сервера на сервер. Можно это использовать в плане создания нескольких серверов для одного шарда.

А можно ли их использовать в таком плане - координаторы и администраторы двух шардов (просто для примера назову Экзис и Равенфолт) договариваются между собой, синхронизируют работу ДМов и шарда в целом, ставят порталы из одного шарда на другой. Так же можно объединить шарды между собой и создать большой мир. Думаю, руководители обеих шардов будут не в ущербе...

Вопрос - насколько проработана эта возможность ? Нужно ли одни и те же хак-паки, чтобы была одна версия шарда, одинаковые итемы на серверах ? Да.. и еще - пойдут ли администраторы шардов на такие меры? :)

[Telhar]

нет

[Клемент Астилон]

На это не пойдут Админы Шардов.
Так-как разные миры. И они не совместимы.

[Hety the Lightbr...]

Бесполезное занятие. Единственное, что можно таким образом сделать, это БОЛЬШОЙ мир. Очень большой. Хотя гемор с чарами и пр. будет нехилый.

[Raven]

[Клемент Астилон]

[balrog]

[Raven]

Геморно, не спорю. А что в NWN не геморно? :) NWN это адын бальшой гемморой :D

Но мне кажется, что подобные меры могут здорово поднять онлайн и вдохнуть новую жизнь в шарды NWN ибо мне кажется что если синглы существуют как бы вне времени, то шард и вообще мультиплеер штука быстро меняющаяся. Ультима держалась и держится благодаря большой вместимости сервера - когда играет 200 и более человек одновременно играть дико интересно буть ты самый прокачаный. Здесь уже есть момент некого социума. А когда есть социум - можно реализовать самый смелые идеи.

[maxxim]

согласен, было бы очень крото конечно, но тогда просто надо все начинать с нуля пистьа части одного большго шарда, дабы не возникало казусов.

[mamuc]

...любой оргинальный шард шард имеет тысячи малых и больших отличий - это свой особенный мир и эти особенности чрезвычайно важны для нормального функционирования шарда, так что соеденить два таких шарда порталом есть разгром ОБОИХ миров,... на это никто не пойдет
..соеденить два шарда с одинаковой основой( или говоря иначе разрубить один большой шард на куски и разместить на нескольких серверах) можно, но где найдеться стоко свободных серверов, да и все шардовые модули отличаються тем, что в них все время что-то меняеться, так что и координирование между отдельными кусками выливаеться в непростую проблему, которя все разростаеться...
...увы Raven, мне кажеться и твоя идея с островами тоже обречена именно по этой самой причине

Сообщение отредактировал mamuc - Nov 29 2004, 11:08

[FeaNor]

Идея это обсуждалась множество раз и бог знает когда... Несколько проектов никогда в жизни не смогут создать и объединить два шарда - по техническим и принципиальным причинам. За границей есть один проект состоящий мз 20+ серверов, объединенных в один мир Фаеруна, но он делался одной командой с жестокой дисциплиной и порядком. Да, у них получилось, на каждом сервере там по 10 человек онлайн и по 2-3 ДМа за ним следят. Хак-пак помню у них был огромный - одна музыка около 200 метров. Вообщем в нашем разгильдяйческом шардо строение такое невозможно, все сумеют триста раз перессориться и все бросить. Аминь. :drag:

[Vanes]

Raven

[maxxim]

[Telhar]

Самая большая проблема - это отнюдь не техническая реализация, а человеческий фактор.
Я бы с удовольствием встретился в реале с парой "админов", дабы "поговорить". Но вот, увы и ах...
Вырезано Айваном.---virus_found: Тсс.. тихо ребята, спокойно.. не ругайтесь :OK:

Сообщение отредактировал Aiwan - Nov 30 2004, 12:05

[maxxim]

:)хм я человек новы йна этом форуме но видмо страсти тут бущуют недетские :)

[Aiwan]

Всем разборщикам советую перейти на ПМ. :pred: Тут нейтральная территория и ругаться мжно только по асе и по ПМ. :agr:

[Hety the Lightbr...]

Сорри, Айван.
Aiwan: все ок ;)

Сообщение отредактировал Aiwan - Nov 30 2004, 13:53

[Goblin]

Гдаждане, а ведь человек спрашивает именно про техническую сторону. И Равен с Экзисом были взяты ДЛЯ ПРИМЕРА (об этом еще в первом посте указано) ... Может все-таки ответите на вопрос ? Кто с кем посреца и прочее, ИМХО, вопрошающего мало волнует.

Я думаю теоресисски можно, но вот практически ... Hety the Lightbringer - указал что будет геморр с чарами, хмм а если сделать для этих двух в нашем случае и эН в идеале шардов одну большую БиДе и в ней хранить всех чаров ? Это не уменьшит геморр ?

Равен - поправь меня если я не прав, но это должно выглядеть для примера как *задумался* ну возьмем для примера Сигил (Город Дверей -- косяков я бы сказал, но это лирическое отступление), так вот - чем не эдакий мир объединяющий несколько миров причем многие совершенно кардинально отличаются друг от дружки. Я прав ? Что-то вроде этого ?

[maxxim]

[Hety the Lightbr...]

Биде такую надо крутить по нфс. Или еще ка-то монтировать удаленный раздел. Про винду я тут сразу забываю. Под никой проблемы и решения такие:
1. База чаров.
а) Шарить по НФС(гемор)
б) Шарить НЕ по НФС - еще больший гемор :)
2. База крафта - трабл реально ноль.

Больше тут проблем нет. Два сервера спокойно объединяются и трабл никаких не возникает.

[Goblin]

НФС - шо ето за фрукт. Мой чердак выдает только один вариант перевода - Нид фо спид - но это явно не из той оперы :crazy:

[Raven]

Хорошо что не привел для примера Кормир и Экзис, а то бы имели что читать :crazy:

[maxxim]

[mamuc]

ребята ну хватит а... :bad:

...да не только общая база игроков с акками..это какраз реализуемо..просто на каждом шарде возводиться некоторый баланс( в том числе и баланс экономический), равновесие (не говоря уже о больших отличияхв сетингах)..и в каждом это подбивается разными способами..кое что ограничивая в том числе...сбалансировать трудно, а разрушить баланс в один момент мона... а два шарда( не говоря уже о большем) в тесной связке как два соедененых сосуда...и получаеться некий средний уровень, который смывает именно особенности"изюминку", отличия и уникальность каждого мира-такой среднестатисический гражданн с реднестатистическими данными..не гворя уже об том, что в более менее долго живущем шарде есть своя история , свои традиции, совои более менее глобальные квестовые линии...
... тот много серверный шард "за бугром" живет именно потому, что начал создаваться какодно целое и на одной базе и очень жестко эту базуподдерживает..а два шарда с уже развитым своим миром настолько различны, что общую базу в абсолютно всех сферах "сбить месте " практически невозможно...
... так что единственное обьеденение может быть ,если создать своего рода "шлюзы", где припреходе из шарда на шард "прелопачиваеться абсолютно все "нутро2 чара, пресчитываеться экспа, деньги, соотношение имения субрас итд итп..будет ли это когда то или нет..трудно судить..скорее уж НВН2 грядетс обещанным большим числом плейеров на оном серваке..

[_kaa_]

Возвращаясь к нашим баранам.
Технически - это возможно, для двух грамотных админов настроить между двумя серверами общую папку по nfs - реально. Не элементарно, но вполне реально.
Вопрос больше в другом. Летит к чертям вся экономика (если она отличается от дефолтной), вообще любые отличия от дефолтных - и уже объединять шарды нельзя.

У меня в голове только один вариант применения порталов.
На хорошем сервере\кластере поднять 2-3-..Н серверов. С дефолтной или одинаковой экономикой, системой скриптов и всем прочим, заранее продуманным и проектированным.
Переход в портал в такой системе - своего рода переход в другой мир. (Если кто помнит идею создания Эксиза - что-то подобное и планировалось)
НВН так устроена, что два сервера с половинками шарда будут работать надежнее, чем один. (При должной координации разработка такого мира допускает разделение работ между бо`льшим количеством разработчиков, что позволит быстро расширять мир)
Но создание и поддержка такого мира требует координации, хорошей команды, технические условия и прочее. Т.е. некоммерческий вариант фактически отпадает. Те, кто хочет такое делать - не имеют средств или знаний. А те, кто могут - не имеют желания\стимула\времени.

ps. Есть еще вариант (для которого нет тех. условий). Устроить соревнования между командами разработчиков, поставив некоторые ограничения на "слой" такого сборного мира. (без хаков, некоторые ограничения на скрипты и т.д.)
Каждая команда разрабатывает свой "слой", при этом изначально планируется возможность перехода на другой "слой".
Если была бы техническая возможность (нужен приличный сервер, много памяти и широкий канал) - можно было бы устроить.
Скажем любой существующий шард мог бы представить "кусок" своего шарда, атмосферу. Плюс портал на этот шард (через него передадутся только имя аккаунта и персонажа).
Идею можно развивать и дальше - но все упирается в технические возможности, так что хватит :)

[maxxim]

[Leon PRO]

М... тут писал кто-то но как-то некатегорично...
Если будет различие хоть в один Итем или скрипт или даже ресреф у шардов, то про порталы можно благополучно забыть.

[_kaa_]

Делать перенос вещей через базу - гарантированный геморой. Я как вариант рассматриваю только общий ваулт.

[Lex]

так я один момент не понял...если палитры модулей отличаются, это ничего, так? Если в модулях разные хаки (для плэйсов и тайлов, не для айтемов, которые можно переносить через портал) то реализуемо или нет?

[maxxim]

[_kaa_]

[Черный Ярл]

Мир вам!

Идея муссировалась уже очень давно.
Когда мы с Питбулем работали с Нордоками - мы настраивали порталы на его и на нашем серверах и спокойно перемещались между ними.
Но если смотреть шире - безболезненно подобное можно реализовать только в двух случаях:

1. "Ничейная земля" не большой модуль на котором у каждого шарда, представляющего этот проект есть своя "крепость", где игроки могут получить стартовые левелы и экипировку. После чего начинаются "соревнования" и разнообразные мерения шворцами.
2. Какая-то команда разрабатывает "конструктор" - набор хаков правил и прочего, из которого остальные лепят свои миры. Вопрос о совместимости тут же пропадает. Остается только вопрос о переносе частных ваултов в единую систему.

Сообщение отредактировал Черный Ярл - Dec 6 2004, 15:29

[Lexey aka Hawk]

Тема порталов обсуждалась еще до того как НВН вообще появился в продаже. Сколько раз к ней возвращались самые разные люди за это время одному богу известно. Технически проблема решаема, но никто из известных мне админов серверов на это не пойдет по причине баланса и т.д. Реальным представляется только 1 вариант, которым пользовались в свое время УО шарды и лично я готов обсуждать только такой вариант развития событий. Возьмем для примера, Гем и некий шард Х. Администрация Гема и шарда Х приходят к соглашению о переносе чаров. Мы обмениваемся скриптами, по которым начисляется экспа за килл мобов (т.к. в 95% случаев это основной источник экспы на любом шарде). Я просчитываю функцию, по которой начисляется экспа и сраниваю ее со своей, таким образом нахожу некий коэффициент пересчета. Далее технология такая, игрок шарда Х высылает мне просьбу о переносе чара с шарда Х на Гем, а также свой логин и пасс (СД-Кей или иное). Я захожу на его логин, смотрю чара для переноса. Он создает новый акк и чара на Геме. Я ему насыпаю экспы в пересчете на Гемовскую, но не выше, например, 10-го уровня. Деньги и вещи при этом не переношу. Только экспа. Игрок начинает играть на Геме.

[Черный Ярл]

Мир вам!

И будешь ты все оставшееся время заниматься переносами чаров с одного сервера на другой.
Процесс нужно автоматизировать иначе он из красивой идеи превратиться в ад для администрации.

Перво-наперво необходимо понять для чего все эти идеи о совмещенном сервере нужны?

1 - Ознакомление с другими шардами.
2 - Совместные партии.
3 - Противостояние игроков одного мира игрокам другого.
4 - Иное...

И уже исходя из этого определяться со способами достижения цели.

Почему-то я уверен, что:
первый пункт не устроит администрации всех шардов,
второй бессмысленен по определению - партия и так может собраться на выбраном шарде,
третий - скорее всего,
остается четвертый пункт, но что-то ничего придумать еще я не могу, что может сподвигнуть на необходимость объединения миров.

Если я прав, то сложные технические ухищрения просто становятся бессмысленными - все можно реализовать малой кровью, особо не заморачиваясь.

[Клемент Астилон]

[Vanes]

Черный Ярл

[Черный Ярл]

Мир вам!

[Vanes]

Черный Ярл

[Raven]

Прелесть многих шардов в том что на них сидит,в основном, не более 25-30 человек. Только давайте не будем говорить, что мол НВН не нужно большого онлайна и прочее-прочее. Почему-то UO 1997 года выпуска, страшная, деревянная и тупая до невозможности пользуются бОльшей популярностью чем та же NWN. Не потому ли что там большой онлайн? С возможностями NWN это открывает невиданные варианты игры не в 25-30 человек на 300-400 локациях, а человек в 60-70, 2-3 шарда по 200-300 лок в каждой....

А разработчики шардов не пойдут на это ибо они редиски :D

По поводу РП - опять же огромные возможности для отыгрыша.

[Черный Ярл]

Мир вам!

[Raven]

Причем тут UO ? Необязательно качество РП зависит от онлайна. Вы бы еще MUOnline взяли для примера :D Вон та же Дьябла - там максимум 8 человек - там качественный РП ? Там он вообще есть ? К сожалению, мне не посчастливилось бывать на выездах Толкиенистов (правда, видел несколько мувиков) - но думаю, там РП и ощущение от него получше, чем когда играют 5 человек и ДМ в настолку

[Lexey aka Hawk]

1. Я действительно имел ввиду одноразовый перенос.
Зачастую поиграв на одном шарде, излазив его вдоль и поперек, игроку просто становится скучно. А начинать с 0 на новом шарде ему просто лень. В результате человек просто бросает играть в НВН, а это потеря уже для всех шардов.

2. По поводу УО. Про количество игроков онлайн это еще как посчитать. Минимум 60% всех игроков, которые находились онлайн на УО шардах просто тупо качались, стоя на скриптах. Поэтому реальное живое количество было намного меньше. В НВН такого нет, поэтому 40 человек онлайн НВН = 100-150 онлайн УО, а показатель в 40 клиентов достигали очень многие шарды.

И если подводить некий итог можно с грустью констатировать, что идея создать общий шард или работающую систему межсерверных порталов так и останется розовой мечтой. По крайней мере, я от нее уже давно отказался. Максимум на что меня хватит это поднять еще 1 шард на площадке ПГ, чтобы не перегружать модуль количеством локаций. И вот между ними сделать портал.

[Raven]

[Lexey aka Hawk]

Да. Только я считаю, что процесс этот должен быть двухсторонним, чтобы ни у кого не возникло подозрения, что я переманиваю игроков к себе на шард, т.е. перенос должен работать в обе стороны.

[Vanes]

Черный Ярл
про эту "Арену" я и говорю...
соперничество игроков одного шарда со временем становится несколько наигрынным... через месяц-два кровопролитного гильдвара все друг другу становятся не друзьями, но хорошими знакомыми точно, и вместо былой вражды ведут разговоры "за жизнь" в каком нить ноПвП храме или таверне...
к тому же подобная "Арена" стала бы тем местом, где скучающие хайлвлы, которые рано или поздно появляются на любом шарде и начинают от нечего делать мочить нубов, могут отвести душу... потерять пару лвлов за смерть и уже в качестве простого игрока снова идти на свой шард качаться
было бы здорово, если бы народ в первую очередь заинтересовался этим предложением, а уж техническая реализация для обывателей данного форума не станет проблемой....


Lexey aka Hawk
в нашей же реальности 90% игроков на всех шардах, где я когда-либо бегал занимаются тем же - прокачкой и добычей лута.. так что о "живом населении" тут врятли приходится говорить

[Черный Ярл]

Мир вам!

Именно в таком виде это вполне реализуемо.
Причем без особых сложностей.

[Blaze]

Почитал, вспомнились слова Экстрима. Привожу его пост, без купюр:

[Raven]

"Кремлевский Мечтатель" этот ваш Экстрим... от 10 серваков и выше... ага, щас, тут 2 связать, как я понял, стоит титанических усилий.

Экономисты, аналитики... странно, что юристов не пригласил, чтобы они наваяли ему Свод Основных Законов.

Я никого не хочу обидеть, понятно что человек был воодушевлен выходом NWN и тд и тп, но кроме сарказма пост ничего не вызывает.

P.S. Подметил, что любителям фэнтези свойственно "летать в облаках". Отчего так... ?

Сообщение отредактировал Raven - Dec 7 2004, 23:55

[Blaze]

Этот "кремлёвский мечтатель", несмотря ни на что, сделал первый в Рунете шард.

p.s.2p.s. На то и любители фэнтэзи, что бы фантазировать.

[Raven]

Незнаю, что он там сделал, я говорю конкретно про этот пост.

[Lexey aka Hawk]

Единая Арена для всех шардов тоже нереальна. Для такой Арены надо будет сперва согласовать баланс классов, спеллов и т.д. Практически на всех шардах есть свои изменения в балансе. Мы даже просто в обсуждении всех тонкостей потонем.

[Черный Ярл]

Мир вам!

А если особо не заморачиваться, а просто назначить свои Правила для Арены?
По любому механика перехода с портала на портал выглядит так:
Чар, скажем 20 левела с "аккаунтом" и "именем" прыгает в портал и попадает на Арену в свою локацию. Если он там впервые, то на его "аккаунте", который тут же прописывается в ваулте, создается чар 1 уровня с "именем". Если же он такм уж был и у него есть левелы, то просто берется с этого ваулта чар с совпадающими "аккаунтом" и "именем" и соответствующими левелами и висящими на нем шмотками.
Я могу ошибаться, но именно так у нас было с Питбулем, когда мы скакали между двумя Нордоками, его и нашим.
Соответсвенно правила других шардов можно будет опустить и акцентировать внимание на балансе классов и спелов Арены.

Плюс ко всему, чтоб Арена не была просто местом тупого мочилова, предусмотреть систему рейтинга каждой крепости (шарда), сохраняемую от рестарта к рестарту, зависящую от килкаунтов врагов, добытых ресурсов, удержания за крепостью контрольных точек, удержания за крепостью артефактов... Придумать кучу всего можно.

Сообщение отредактировал Черный Ярл - Dec 8 2004, 14:45

[Lexey aka Hawk]

Да все в принципе можно сделать. Я могу насчет хостинга попробовать с ПГ договориться. Утрясти списки запрещенных вещей тоже думаю не составит особого труда. Чуть сложнее будет со спеллами, но тоже в принципе вопрос решаемый. Для простоты обойдемся безо всяких хак-паков. Правда чаров придется раздевать и возможно компенсировать деньгами или лучше просто стандартную сумму выдавать на входе.

Ну уж если пошла такая пьянка, то можно и проголосовать, кто готов участвовать в проекте. Создать инициативную группу. Раздел нам думаю тут откроют для обсуждения ;) Я со своей стороны готов порисовать карты для этой Арены.
Добавлено в [mergetime]1102508761[/mergetime]
Рабочее название проекта "Вальхалла"

(Напомню, что по легенде это место, куда после гибели попадали храбрейшие из викингов. До обеда они сражались, а после обеда восставали из мертвых и занимали свое место за пиршественными столами.)

Общая концепция.

Вальхалла доступна ТОЛЬКО игрокам шардов, участвующих в проекте. Каждому шарду представляется в полное распоряжение стартовая локация. Стартовая локация не может быть захвачена, на нее не могут попасть игроки других шардов. Экспа на Арене не начисляется ни за какие действия. Игроки приходят с тем опытом, который они набрали на своих шардах. Вещи обнуляются. На каждой стартовой локации стоит банкир, который выдает вновь прибывшим определенную сумму денег, которая зависит от того сколько локаций и какой важности контролирует данный шард (Аналог в Контест оф Чампионс, где определяется стоимость надетых вещей на чаре. Соответственно банкир выдает лимит - стоимость вещей, надетых и находящихся в паке чара.) Также проверка на стоимость надетого, производится при выходе с локации. Все локации могут быть захвачены. Каждая локация имеет контрольную точку (обелиск). Изначально ее охраняют NPC-гварды. При разрушении обелиска он заменяется на обелиск той стороны, которая его разрушила. После победы на локации появляются NPC-охрана победителей. Состав и количество охраны зависит от важности локации. Охрана должна быть такой, чтобы ни один даже довольно сильный игрок не мог захватить локацию в одиночку. Каждый обелиск требует регулярных подношений в виде голов игроков других шардов, иначе его энергия постепенно иссякает и он опять меняется на нейтральный.

Команда каждого шарда имеет свой уникальный дизайн сета доспехов и оружия. Игроки другого шарда не могут пользоваться чужими сетами.
Добавлено в [mergetime]1102508976[/mergetime]
Add:

На стартовой локации каждого шарда находится начальник штаба, который сообщает текущую информацию о контролируемых точках и потребность обелисков в "подпитке" головами.

Add:

В боях могут участвовать только игроки, достигшие на своих шардах не менее 12-го уровня.
Добавлено в [mergetime]1102509148[/mergetime]
Add:

На стартовых локациях располагаются магазины для экипировки игроков. Набор предметов стандартный для всех. Все вещи более лучшего качества могут быть куплены на локациях-поселениях Арены при условии, что они контролируются игроками данного шарда.
Добавлено в [mergetime]1102509475[/mergetime]
Add:

Артефакты. Артефакт - это некий магический предмет дающий доступ к уникальным возможностям. Например, Рука Векны, дает возможность игрокам данного шарда пользоваться заклинанием Харм. Артефакт не может быть вынесен с Арены. Если игрок, несущий артефакт, вышел из игры, то артефакт появляется на месте его выхода. Если локация находится под контролем данного шарда, то Артефакт так и лежит на этом месте, пока его не подберут или локация не станет нейтральной. В случае, если артефакт выпал на нейтральной земле он возвращается на свое прежнее место. Первоначально Артефакт хранится в определенном месте, например, Рука Векны, хранится в склепе, охраняемом высокоуровневыми андедами.
Добавлено в [mergetime]1102509748[/mergetime]
Add:

В мире Вальхаллы существует особое место, где запрещены любые сражение. Это Святая Земля. Некий карманный план между мирами. А проще говоря Таверна "У Одина", где игроки разных шардов пируют, общаются между собой, обмениваются предметами и собираются на общие собрания.

[_kaa_]

Проще сделать отдельным модуль :) Порталить на такую арену игроков нет смысла.

[Lexey aka Hawk]

У нас основная идея Арена для игроков различных шардов. А делать еще один модуль-шард-арену проще Контест поставить.

[Черный Ярл]

Мир вам!

[Lexey aka Hawk]

Вобщем в общих чертах мастер-идея понятна. Дальше уже идет нивелировка, уточнения и т.д. Я со своей стороны могу сказать, что Гем готов присоединится к этому проекту. Если мы решаем перейти к конкретным действиям, то давайте определяться, кто еще готов в этом участвовать.
Добавлено в [mergetime]1102512055[/mergetime]
Add:

Насчет названия согласен, просто Вальхалла было для аналогии. А так например - Neverland.

[Черный Ярл]

[Lex]

хе..неужели дойдет до дела? Буду только рад посмотреть, что из этого выйдет. :-)

[mamuc]

давайте я покритикую :D