Ника, кажадя конкретная команда развивает свой сегмент цепочки миров, насколько я понимаю. Если говорить о каком-то объединении, то он подходит скорее к лидерам команд, которые должны будут кое в чем сотрудничать. В остальном как команда работала, так и будет работать...
Изменять сеттинг? С чего бы и зачем? Пришельцы из других миров(по квенте) разрешены на многих шардах, если тебя не устраивает конкретный мир - посади его на карантин(самая жесткая мера), введи экономические и опытные санкции по своему желанию. Разные миры в одной цепочки миров - почему бы и нет? Возмем равен, сиалу - в чем трабла? Разная модель смерти? Разный шмот? Разные спосопы добычи экспы и денег? Да пожалуйста. Определяйте степень "дружественности" и ни шмот, который недопустим в вашем мире, ни бабло, ни читчары не пролезут. А для этого всего-то нужно обговорить степени "дружественности", вплоть до полного релевела чара и отнимания всего имущества, при том, что в том мире чар остался неизменным, но временно недоступен, до тех пор пока чар официально не вернется из другого шарда, и создать концепцию структуры хака. Второе вообще, имхо, необходимо, а возможность существования первого вытекает уже из второго.
В конце концов - кто из нас что-то теряет от этой попытки? Часов пять обсуждения структуры хака? Да бросьте.

Existor сложность продвигания идеи "одного большого шарда всия мира состоящего из отдельных сегментов" заключаеться в частности в том, что скриптовые системы переносимы их НВН в НВН2 - так что мы не начинаем на пустом месте (IMG:style_emoticons/kolobok_light/yes3.gif) ..вернее с нуля начнут , те кто будет делать "новые" шарды...а "старые" переходить на НВН2 будет с немалым багажем уже опробованых и готовых скриптовых наработок...
..если все начиналось с нуля популярность идеи и возможность реализации была бы гораздо выше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

п.с. ...а чисто структурально создание такого "роя" шардов наверно должна была бы идти не по пути "шард 1 - шард 2", а через специальный "шлюз" - отдельный сравнительно небольшой шардовый модуль -своего рада ОСЬ ( привет Дарквуду (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) ), где и должна состояться ,сохранение имущества и данных непереносимых
,модификация опыта и проч по схеме соответствия условиям 1 и 2 шарда итд итп
а на самом шарде откуда ушел конкретный чар ТОЛЬКО отмечать сам факт ухода (просто навешивать переменную на на чара,или давать в инвюкакой -то итем,или вносить в БД) чтоб им игратьь невозможно было

Сообщение отредактировал mamuc - Mar 20 2006, 15:08

mamuc
Переезжайте в нвн2 со своими скриптовыми системами, причем тут стандартизация хаков и открытие порталов в дружественные миры? У вас свое мнение о балансе или еще чем-нибудь - не меняйтесь! Считаете, что этот мир вам не пара - не открывайте туда портал. Тут(по крайней мере мной) не говорится про великий шард всея руси, разговор о том, чтобы попробовать сделать нвн2 менее требовательным к траффику со стороны хаков и, ГДЕ ЭТО ВОЗМОЖНО, пусть это будет всего 2 пары или 3 связных даже ДОСТАТОЧНО РАЗНЫХ сервера, открыть свободное перемещение, дабы организовть игру не на уровне мира, а на уровне взаимодействия СОВМЕСТИМЫХ миров.
Вы говорили про базу скриптов. Она не анулируется, это факт. А вот база кастомного контента - все начнется с нуля.
У вас есть сомнения, что среди двух любых крупных хаков к двум любым мирам есть общие ресурсы? Вы против того, чтобы дать игроку возможность качать эту общую базу, а потом по сегментам докачивать все остальные ресурсы к каждому конкретному шарду, а не перекачивать все заного?
По крайней мере первый год после выхода невы2 подобная структура хаков имхо более чем возможна, Вы против этого предложения или за него?
з.ы. пожалуйста отдельно про общие хаки и отдель про подобный вариант мезшардовых перемещений.

Existor, ты так говоришь как будто шардов в рунэте сотни. На самом-то деле шардов раз два и обчелся, а серьезных шардов с более-менее развитой экономикой вообще по пальцам одной руки пересчитать можно. Т.е. в большинстве случаев чар будет обнуляться и отбираться шмот. Отсюда вопрос: в чем интерес? Можно точно также просто создать двух чаров на двух шардах. Преимущество в доступности, конечно, т.е. можно без каких-либо сложностей пойти посмотреть на другой шард. Однако, это можно решить созданием единого сайта по шардам НвН, где все будет точно так же наглядно и понятно. При этом, удастся избежать огромного количества технических сложностей, связанных с созданием общего волта и т.д.

Existor, вы меня не совсем поняли. Объясняю на пальцах. Допустим вы всегда играете сорками - эльфами... А в моем мире сорки-эльфы невозможны по сеттингу. Допустим, в моем мире эльфы не владеют магией. Далее, допустим, кто-то еще привык играть полуорками-монахами, а в другом мире монахов как класс не существует. Или у нас на шарде мы запрещаем давать персонажам нефэнтезийные имена, по правилам мы их удаляем, а на шарде, допустим, Ванеса - разрешены любые. Как быть с переходами в таком случае? Создавать универсального персонажа, но все ли захотят так играть, захотят жертвовать любимыми персонажами ради попадания в другой мир, когда они могут просто создать двух персонажей и на одном и другом шарде?
Вы как-то совсем не учитываете преусловутый ролеплей...

Сообщение отредактировал Nika - Mar 20 2006, 16:26

мда... соглашусь с коллегами ...действительно надо идти по пути наименьшего сопротивленния( или наименьшего приложения усилий) ..создание единого сайта(или раздела) по шардам НвН + создание фтп("быстрого") с хаками шардов и для игрока будет удобнее и сил потребует гораздо меньше, чем создание систем порталов или шлюзов... а уже внутри такой иситемы можно договариваться о общих хакак и прочие проблемы решать...

Сообщение отредактировал mamuc - Mar 20 2006, 16:39

Противостояние на уровне миров. Ни дня без квеста или ивента - чары с дружественных миров могут перемещаться своим чаром по мирам к интересующему их ивенту. Более интересная и разнообразная игра, более широкий круг общения - ты одновременно играешь и на конкретном шарде, и чувствуешь свою причастность к другим мирам вселенной. Находясь на любом конкретном шарде, ты можешь не отдавать никакому из миров предпочтение, ты свободен в своем выборе куда пойти и что делать. Недостаточно?

Спасиб (IMG:style_emoticons/kolobok_light/thank_you.gif)

Я вижу три варианта решения этой проблемы, про них я уже писал.
1. Вы не открываете порталы в "не дружественные" вашему миру миры.
2. Вы не пускаете в свой мир противоречащих ему чаров, а не всех, как в первом случае(оптимально).
3. Вы вообще отказываетесь состоять в этой цепочке за нежеланием прийти к неким компромиссам.

Снова три варианта.
1. Ванес запрещает неподходящие имена как компромисс.
2. Вы объявляете шарду Ванеса блокаду и его шард для ваших миров в карантине.
3. Ванес кооперируется только с другими пвп-шардами где имя не имеет значение("дружественными") и контактирует только с ними.

Подводя итог всему сказанному.
Никто из нас не знает, что из себя будут представлять хаки к нвн2 и СКОЛЬКО они будут весить.
Далее дискутировать на эту тему смысла немного, разве что заглаживать какие-то непонятки.
Мне хочется услышать, правильно ли я излагаю эту идею, в частности от Lorendroll и остальных, кто выдвинул и ли поддержал эти идеи.
Если хаки на нвн2 будут представлять гигабайты - тогда уж волей-неволей придется экономить, а пока, ничего особо конкретного сказать нельзя, но все же вопрос "Какие команды в данный момент ВПРИНЦИПЕ готовы с выходом нвн2 попробовать создать общепринятую структуру хаков - эдакий "хороший тон" в структуре хаков", имхо, - актуален.
И отдельно - какие команды готовы к попытке создания мезшардовых порталов.
От себя добавлю - особого энтузиазма и эйфории от этой идеи, я, как и многие другие, не испытываю, но считаю ее все же целесообразной и интересной.

скорее в одном случае из четырех... т.е. когда с "неразвитого" шарда чар переходит на "развитый"... если наоборот, то смысла отбирать шмот и обнулять экспу нет... а также его нет, когда переход осуществляется с 2х шардов с одинаковой по развитию экономикой...


совершенно не наглядно... если взять тот же баланс ПвП... да, на сайте у шарда написано, что единичка включена/отключена... одним понятно, что играть без единички гораздо интересней, а другие уверены, что без нее баланс не возможен... и ни те, ни другие друг друга никогда не переубедят, но у игроков будет возможность самим лично пойти и узнать, кто на самом деле прав...


ну просто запрещай вход на шард таким чарам...
тут вопрос в другом - как реализованы эти ограничения ???
если хак, то понятно что доступ на шард открывать смысла нет, т.к. никто кроме вас не будет запрещать эльфов-сорок, а без оного хака ни с шарда, ни на шард никто не зайдет...
вот именно эти моменты и нужно стандартизировать...


ну или дублировать чаров - создавать клонов с фэнтезийными именами...
либо просто делать проверку на валидность имени...


и качать двух чаров на разных шардах ??? в том то и смысл, что прокачавшись на одном шарде игрок сможет путешествовать по другим, и если захочет, продолжать свою прокачку там...

Все совершенно верно. Мне кажется что абсолютно ВСЕ проблеммы перехода персонажа с сервера на сервер технически решаемы. Балансировка к-ва опыта персонажа, денег, вещей и все остальные механические проблемы решаются.

Не решается только одна проблема: соединение механически-противоречащих друг другу шардов. Концептуально абсолютно разных. Но этого от системы никто и не требует. Тем более, таковых шардов я пока вообще не видел! Так что говорить об этом также бессмысленно. Разные же концепции миров не мешают переходу с одного сервера на другой.

В ООН тоже ведь входят не все страны, а только те, которые принимают определенные стандарты и готовы их придерживаться. Тем более, объединение может происходить между двумя, тремя или 10 шардами. Таким образом, наиболее сходные по концепции шарды будут иметь очень больший круг игроков, что даст только преимущества.

покачался на одном шарде.. покачался на другом - переход осуществляется самим игроком (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)







(9 страниц однако выдали! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shout.gif) )

качаться с нуля на новом для себя шарде лишь для того, чтобы попробовать новый для себя баланс ПвП, или просто посмотреть новых мобов (из которых самые интересные всегда "папки" и просто так не качаясь 1м лвлом на них не сходишь)... сомнительное удовольствие, и никто из игроков на это не пойдет...

Сообщение отредактировал Vanes - Mar 20 2006, 20:13

По-моему, вы слишком однобоко глядите на проблему. Проблема совместимости это не только технические вопросы. Концептуально разные шарды есть, вот только мало кто разбирается в этой концептуальности. Вернее, каждый понимает под этим что-то свое. Я привела примеры таких шардов, могу еще пояснить. Просите рельности - реально был такой шард Равенлофт. Так по сеттингу, возможно попасть в этот мир, а выйти из него нельзя. Персонаж, перескакивающий из мира в мир, там - нонсенс. Идти на компромисс в данном случае, означает отказ от сеттинга, от самого мира. Ради чего? На некоторых шардах от игроков требуют квенты - жизнеописание персонажа. Как игрок с квентой, написанной для Сиалы, придет в мир Мистлэнда, например? Он будет вынужден отказаться от отыгрыша своего персонажа. Может вам это кажется ерундой, не стоящей упоминания, но совокупность таких деталей оживляет мир, без них шард это просто набор локаций.
Ролеплей нынче не в почете. Но атмосферные миры все же еще есть и всякая стандартизация будет отнимать у них часть индивидуальности, не давая каких-то особых выгод.

Сообщение отредактировал Nika - Mar 20 2006, 20:52

Nika
я даже больше скажу... 90% игроков на РП шарды их администрация не пустит по простому принципу: "отморозки нам не нужны"... а отморозком будет считаться любой, кто хоть раз убил кого то без диза и предварительного разрешения убитого (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

в общем смысл моих слов в том, что основой проекта должны стать шарды, на которых у игроков больше свободы, ограниченной необходимым минимумом правил...

Два варианта.
1. Этот мир "тупиковый", попадание туда - навечно. Можно даже ссылать плееров на подобный шард, чтобы их там в аду жарили (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)
2. Компромисс - выбраться с подобного шарда все-таки возможно тем, КТО НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ ЭТОМУ МИРУ, т.е. не начал там играть с самого начала.
Ника, вы боитесь, что вас бог покарает за то, что вы слегка измените сеттинг? Иначе, зачем "отказываться от сеттинга"? Вспомним также и то, что нвн - игра все же по фр - чего стоит один чемпион торма или харперскаут. Так что в любом случае 100% соответствия сеттингу, отличного от фр в нвне, думаю, никогда не будет.
И, может, все-таки, из мира, подобного равенлофту все-таки есть выход, допустим через очищение? Вы прочитали все книги по равенлофту? Вы абсолютно уверены, что выход из этого мира не допустим? Вам это принципиально? Лично я не вижу ничего ужасного для атмосферы подобного шарда, если в него можно будет попасть из другого мира, а потом с огромным трудом выбраться, но можно даже без выхода. Это мир страха, ужаса и боли. Это его фишка, этим он многим привлекателен и без онлайна явно не останется. Народ извне будет отыгрывать грешников и вообще кого там хотят, которые попали в равенлофт в результате... А тут уж простор для фантазии.

Обыкновенно. Либо откажется от своего прошлого\примет правила того мира, либо будет вести себя как обычно, но коренные жители мистленда будут смотреть на него как на безумца\пришельца. Я извиняюсь если сказал что-то не то про мистленд, я ничего не знаю об этом сеттинге. Сеттинг сиалы я впринципе знаю и не вижу ничего криминального в контакте миров сиалы и фр-подобным... Но тут уж на усмотрение...

Сообщение отредактировал Existor - Mar 21 2006, 09:09

1. единый сервер-ваулт.
2. единая система БД для всех шардов.
3. единая система организации мира.
4. единый хак-пак для всех шардов.
и т.д. и т.п.

а теперь представляем такую ситуацию.. сервер с БД или сервер с ваултом валяются под батареей (IMG:style_emoticons/kolobok_light/alcoholic.gif) (или просто нет до них канала)

и все планомерно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/drag.gif)

Сообщение отредактировал Misty Dragon - May 29 2006, 01:11

Необязательно. Вполне возможно сделать децентрализованную связь, при которой выпадание одного сервака не мешает работе остальных. Сложно, но можно.

1. Незачем. Ибо вот как я вижу самый примитивный переход чара с одного сервера на другой:
на предмете бд чара сохраняется переменная - "меня_нет_на_шарде_1" со значением 1. При попытке зайти на шард, с которого чар уже ушел, просто кикнет. А как текущая версия персонажа перетечет в ваулт другого сервера - уже другой вопрос. Если не удастся процесс автоматизировать - можно легко делать ручками раз в день-два, тупо прислать папку с акками переходящих чаров стаффу смежного сервера, чтобы они вставили их в ваулт своего шарда. На первом энтере в их шард с чарами из другого мира произойдут все нужные проверки и изменения. По рп время уходит на сам телепорт. Когда чару вздумается вернуться на старый сервер, туда прилетит новая папка, в которой будет чар с локалками "меня_нет_на_шарде_1" = 0, и "меня_нет_на_шарде_2" = 1, которую воткнут на ваулт родного шарда с заменой. Наверняка есть способы еще проще, я привел самый кустарный.
Я к несчастью не знаю, как работает стандартный движком нвна реализованный трансфер между серверами и допускаю, что все мной перечисленное реализуется средствами самого нвна.
2. Незачем, читай пункт 1.
3. Не понял, какого мира. Вселенной? Не критично...
4. Незачем. Нужно только чтобы хаки носили стандартизированные названия. Если это к примеру роки маунтаинс, то он есть почти на всех шардах, а значит игрокам совершенно незачем перекачивать каждый раз одно и тоже тока под новым названием.

Existor, извини, но ты, как говорится, "не в теме". (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Вообще, всё это теория. В ближайшее время объединение шардов не предвидится.

Сообщение отредактировал virusman - May 29 2006, 11:45

В случае, когда шарды находятся на одной площадке.

Вот именно, здесь обсуждаются общие вопросы, касающиеся в целом возможности "межсерверных порталов", поэтому чтобы быть "не в теме", нужно вообще не понимать о чем речь. Поэтому попрошу пояснений к тому, что я возможно по своей неосведомленности сказал неправильного...

Нет, я имею в виду общий случай.

To Existor:
Ну начнём с того, что
в движке НВНа нет вообще никакого взаимодействия между серверами кроме порталов, которые только и делают, что перенаправляют игрока на другой сервер без надобности перезагружать игру. И всё.
Ручной перенос волта - это совсем некрасиво.
На подавляющем большинстве шардов используются монолитные хакпаки. У каждой команды свои 2da, свои модификации и наборы хаков, как правило несовместимые друг с другом без создания единого хакпака. На CoPaP сделали один главный хакпак с основными 2da, чтобы в них не было конфликтов. Остальной кастомный контент каждый шард волен добавлять в собственный хак.

Наконец, тот пост был ответом на:

А там обсуждался механизм полного соединения серверов.

Если же ответы на все пункты "незачем", то это просто стандартный портал на другой сервер. Без переноса чаров, соединения миров, экономики, правил и прочего.

Сообщение отредактировал virusman - May 29 2006, 21:19

Межшардовый трансфер в любом случае работает примерно по тому же алгоритму, который я описал. Как я уже предупредил, я просто не разбирался с ним - не до него сейчас. И что, теперь я не могу рассуждать о том, как подобная структура может работать? Появится надобность - освоим и мезжардовый трансфер.

Вот для того, чтобы бороться с монолитными хаками я уже полтемы расписываюсь шардостроителям выработать к нвн2 так называемые правила "хорошего тона", по которым одинаковые по контенту хаки носили бы одинаковое имя на всех шардах и подключались каждый 1 хаком. Базовые шардовые хаки типа 2дах и кастом контента, который есть только на этом шарде, естественно будет скачан отдельно персонально для данного шарда. Ну или хотя бы чтобы игрок мог сам собрать монолит из полного перечня контента, но это вариант крайне бажный.

Мда... А вот с этого момента давай поподробнее.
Во-первых, если вам нужно, так называемое,"полное" соединение серверов - оно более чем реально и просто. Просто делаете модуль на 600 лок разбиваете на 2 материка и запускаете СВОЙ ЖЕ МОДУЛЬ со СВОЕЙ ЖЕ несчастной экономикой, СО СВОИМИ же хаками, бд и со своим же ваултом на двух машинах на одной площадке! Но разговор идет давно(более трех страниц) уже не про "Адын большой шард рунета", а про связную цепочку СОВМЕСТИМЫХ, но РАЗНЫХ миров. Там не может быть единой экономики и единых правил по определению, и именно в этом весь интерес! Никакой игрок не захочет 1 большого однообразного шарда на 2к лок растянутого на 5 серверов, это просто будет скучно. С другой стороны такие разные шарды могут вести реальную политику, проявлять агрессию по отношениям к другим мирам, и, главное - они объединят коммунити в нечто единое целое, позволит сделать игру на шардах нвн более привлекательной для игроков, а так же обеспечит нормальный "круговорот игроков по шардам". Надоело играть на родном шарде - пошел в соседний итд, правила "хорошего тона" по хакам позволят съэкономят трафф, это большой плюс.

Во-вторых, про "просто стандартный портал на другой сервер". Это высказывание применимо к 1 шарду на 600 лок, разбитому на 2 физических сервера. В применении к двум разным мирам это нонсенс.
Перенос чаров - осуществился. Неважно как, ручками или автоматически. На родном сервере чар не включится в игру пока официально не вернется чар со второго, это реально.
Соединение миров в 1(другого смысла фразе про "соединения миров") вообще не нужно, это будет только во вред интересу.
Экономика на двух разных мирах достаточно разная, все преобразования с чаром и его имуществом произойдут на "таможне" при входе в шард2 из шарда1. Это, конечно же, не "общая экономика", а так, просто переход с 1 сервера на другой. Угу. Я приехал в европу и хочу там жить как в россии, и платить французам рублями.
Про объединенные правила еще смешнее - я приехал в страну с левосторонним движением и хочу при этом ездить по привычке по правой стороне.
Рассматривай два соединенних шарда как разные самобытные страны, миры, и все по логике сразу станет на свои места. А "Адын большой шард" - идея не блеск, и разговор уже давно не про это.
Еще одна ошибка, которую, как мне кажется, допускают некоторые участники дискуссии.
А именно - они связывают необходимость создания "общего хака" или общих концепций его создания именно с это идеей мезшардовых трансферов. Я настаиваю на том, что это надо делать к нвн2 В ЛЮБОМ случае, и, более того, это являлось бы первым шагом к возможности созданий цепочек миров.

Движок и архитектура НВН в данный момент не поддерживает большинство того, что необходимо для организации связанной сети различных шардов. Многое можно прикрутить с бубном, но затраты того не стоят.
Пока биоваре это не запланирует и не реализует на уровне архитектуры - все так и останется на уровне "почти никак низя, тока с бубном".

Что можно сделать сейчас - один большой шард поделить на несколько мелких, как на части, так и просто сделать несколько копий одного с общим ваултом, на одной или нескольких машинах, между которыми есть быстрая связь и доверительные отношения.

Чего не выйдет сделать без ножа - объеденение нескольких разных шардов. Такое возможно _только_ при условии, что это было запланированно при создании шардов и делалось на общих хаках и общих игровых\экономических и прочих системах.

_kaa_
Все зависит от того, что хочешь реализовать.

Перечислите пожалуйста то, что по-вашему невозможно сделать без особых усилий.

Гхм. Вы не можете найти решение общих игровых и экономических проблем на скриптовом уровне?
Люди, может хватит выдумывать самим себе проблемы? Решается все, а если не решается то упрощается до решаемого уровня... Главное - желание. ИМХО.

Existor, желание то как раз есть у молодых разработчиков, которые работают с этой игрой от силы 1 год, а тем, кто с игрой работает от самого релиза, ой как все надоело. И понять их можно. Мало кто согласится на подобный шаг, так чтобы их проект не остался нетронутым. Для PvP шардов это несколько проще, хотя и у них есть свои правила. А уж то что касается ролевых шардов, то это вообще неприемлемо, ибо заставляет при объединении использовать одинаковую концепцию мира, а иначе бедлам, несоответствие деталей и эпохи, и уж тем более территории.

По-моему, это напоминает попытку превращения НВН в глобальную MMORPG, где все разное, и часто совершенно не то, что ждешь от игры. Вот уж где-где, а в MMORPG практически нет проблем подобного объединения, потому что они сейчас очень похожи друг на друга. Но не будем о них, это не та категория игр, которые заслуживают хоть какого-то внимания. Единственное, что из них можно почерпнуть, это идеи, часто старые, но и новые для разработчика, ранее ни где не использованные. Хотя, многие идеи проистекают от чистой фантазии разработчика. Кто-то работает по стандартам, а кто-то постоянно творит, и делает только то, что видит в своей душе, не оглядываясь при этом назад в поисках крупицы истины среди того, что давно пылится на задворках истории.