Экзистор, давайте вы все ваши теории проверите на практике. Я уже говорил, что бы что-то утверждать, надо обладать хоть какой-то информацией. Обсуждать что-то с человеком, который абсолютно не в теме, по мне бесполезное занятие.

"Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного"
© Энштейн

P.S.: Создайте тему "нужен ли ДМ", или если есть - перенесите, а то развели тут оффтоп, понимаешь :)

Улыбнуло.
"Анна и Король", кажется в воскресенье показывали, кто смотрел? - яйцо пройдет через горлышко бутылки?

Вернитесь на страницу назад и прочитайте внимательно пост Niki, права полностью.

Nika
Вот именно, про разработчиков и ДМов очень даже верно подмечено, я про это не написал лишь по той причине, что к рассматриваемому вопросу это имеет крайне малое отношение, хотя, честно признаюсь, опровергнуть на основе реальных наблюдений и опыта слова helvene и TwilightCount очень хотелось.
Ну и не стоит забывать, что вес слова разработчика гораздо больше, чем просто ДМа.
Urmanin
Согласен, мазохизм. Но я ведь не говорил про то, что стоит делать так, как вы описали. Кстати, в том, что вы цитируете, я утрирую, если не заметно.
Наличие большего числа ДМов автоматически означает увеличение субъективности оценки, даже если Дмы кристально честные. Я таковых знаю очень мало.
Лично я никогда не юзал и не пользовался своими полномочиями в собственных целях, и не собираюсь, ни в каком онлайн-проекте, ни в роли игрока, ни в роли уполномоченного лица. Из принципа. Кто тут может сказать, что он никогда не поступал нечестно в игре - помогал другу шмоткой, являясь ДМом, не ресался без потери экспы на багах или не качался на багах, и прочее? Признайтесь честно хотя бы сами себе - уверен - 1 на 1000 как максимум.
helvene
Создать хороший шард - это по сути то же самое, что продумать концепцию(то самое, что вы считаете настолько сложным в создании приключения), НО. Все, что вы только что навыдумывали, теперь извольте нарисовать и заскриптить, что в дополнении с самой проработкой сюжета - зажача куда более сложная. В настолке роль скриптов исполняет ДМ, а мир рисует воображение игроков. Чтобы на шарде играли, одной богатой фонтазии разработчиков недостаточно. Так что, как я уже сказал, я с вами в этом вопросе абсолютно не согласен.
"Суть в том, что практически любая подобная система время от времени будет допускать ошибки и "раздавать" невиновным. Примеры тут, кажется, уже приводили до меня."
Я тоже до этого момента уже говорил, что если игроков предупредить, в каких случаях они могут попасть "под раздачу" скрипта - то попадать в такие ситуации они будут ГОРАЗДО реже. Но это ограничит свободу действий игроков, в некоторой мере. Так что такого лучше, естественно, не допускать. И крайности тоже недопустимы.
Именно к этому повторяющаяся из поста в пост фраза - "поставить игроков в те условия, в которых нарушать ПвП правила у них не будет желания".
И передергивал я скорее не ваши высказывания, а Азека Азимова =)
НвН шард - не предприятие, чтобы к нему были применимы рыночные подходы. Набрать несколько "экспертов" - по моему представлению, отдалить конечную цель по автономности управления шардом, а не добиться большего КПД предприятия.
Уважаемая helven, я сильно сомневаюсь, что в текущих условиях найти несколько(более пяти) человек, которые способны исполнять возложенную на них функцию максимально честно, эффективно и объективно. Если вы знаете таких людей, перечислите их пожалуйста поименно. Я обещаю вам поверить на слово.
Понятие "с улицы" - это ирония, не стоит все воспринимать настолько буквально, это относится ко всем. Я вообще заметил, что у вас тут на форумах не особо хорошо обстоят дела с чувством юмора да и все все понимают черезчур буквально.
"Неправда. Куда чаще инструментом читерства являются шаловливые ручки некотторых не умеющих либо не желающих проигрывать товарищей."
Как это пинимать?
Добавлено в [mergetime]1133847152[/mergetime]
-fenix-
Я нигде не говорил, что это возможно полностью возложить на скрипты. Я говорил - чем больше - тем лучше.
"неужели вы настолько исключительный, что за всю историю шардов да и MMORGRPG, ни кто не увидел эту "исключительную" возможность сделать мир лучше!!!"
Ну, если речь идет о мморпг, то там какраз игра кристально чистая, я имею ввиду на нормальных серверах. ГМы\АДМы\саппорты не имеют права играть на шарде вообще, при этом АДМ в игре(я говорю о линейке), да и на формуме подписывается не "Дядя федор", а adm1, adm2, и т.д. И это - на фри сервере, при этом команда РАБОТАЕТ на то, чтобы играть было интересно игрокам, а не как наши разрабы на большинстве шардов, которые сами развлекаются, как упоминала helvene и, по моему, _kaa_. Сами оцените серьезность подхода и организации. "Читерство", даже если оно и присутствует, незначительно в общем валовом потоке игроков - мморпг это не нвн, где начитерив одному человеку остальные 39(к примеру) это сразу заметят, а если и не заметят то по крайней мере заподозрят.
Что касается в исключительности, то тут дело не во мне, а в современных разработчиках шардов. Многим честная и объективная игра на шарде просто не нужна, важнее обилие квестов, а читерство это так - побочное мелкое досадное явление, либо она достигаестся какими-то извращенными методами вроде полного отсутствия ДМов на шарде либо приглашенных ДМов, многие не хотят уделять этому достаточно серьезное внимание, ограничиваясь самыми примитивныме механизмами и возлагая основную нагрузку на плечи стаффа(чаще всего - ДМов).
"Тогда можно сделать скриптовые системы на смерть и рест, и прочее и оставить игроков варится в этом. Но если на шарде предусмотренно РП, то ДМ быть обязан."
Я про это и говорю. Только при том, что игроки смогут "вариться" ничто не мешает ДМам оживлять игровой мир, разрабы в свою очередь будут развивать историю мира цепочками глобальных квестов, ивентов, если хотите.
"Например, я ну НИ КАК не хочу почувствовать себя королем."
Опять черезчур буквальное и одновременно преувеличенное понимание фразы. Я говорил, что игрок должен чувствовать, что шард делали для него, а не алминистрация захотела поразвлекаться.
Добавлено в [mergetime]1133848403[/mergetime]
TwilightCount
"Я уже говорил, что бы что-то утверждать, надо обладать хоть какой-то информацией."
Информация - это обработанные данные. Некоторые данные разными людьми могут быть восприняты по-разному, следовательно, разные люди, обладающие одними и теми же данными при этом могут обладать разной информацией, так как эти данные для каждого из них несут разную информацию. Данные у меня есть. А вы в третий раз подряд, имхо, выражаетесь не совсем корректно.
"Обсуждать что-то с человеком, который абсолютно не в теме, по мне бесполезное занятие."
Согласен с вами. =)

Existor, имхо путь только один. Не говорить тут, а сделать шард по вашей концепции и подходе к роли ДМ и разрабов на нем. Результат вашей работы и будет подтверждение или опровержение ваших идей. На словах я тоже могу рай сделать. Разница в том, насколько реально его будет воплотить.
Дерзайте.

это..
неосилил © 8( :shout:

Кто-нибудь спорит здесь, что Ника не права? :) Ясен пень, что ДМов надо разгрузить от муторной работы скриптами. Тут даже комментировать ничего не надо.

Открою вам глаза, на множестве шардов главный ДМ это координатор команды, а разработчики как раз приглашенные лица. И насколько я помню, на Мистланде (шарде Ники) был как раз этот вариант.

Ы? Что это? Это к чему написано?
На основе твоих постов, у меня сложилось четкое впечатление, что о шардах НВН вы знаете довольно мало. Вместо общих туманных фраз, лучше бы конкретно ответили, где и сколько вы играли, где и сколько ДМили, какие шарды разрабатывали…

Зачем тогда судили об отыгрыше на РП серверах в ММОРПГ ?

"Кто-нибудь спорит здесь, что Ника не права? Ясен пень, что ДМов надо разгрузить от муторной работы скриптами. Тут даже комментировать ничего не надо."
Когда про то же говорил я, судя по вашим высказываниям, я прав не был, по крайней мере вы со мной были не согласны =)
"Открою вам глаза, на множестве шардов главный ДМ это координатор команды, а разработчики как раз приглашенные лица. И насколько я помню, на Мистланде (шарде Ники) был как раз этот вариант."
Открою вам глаза - на множестве шардов координатор проекта - тоесть главное лицо на шарде - является по совместительству ГлавДМом... Я переставил местами пару слов. Смысл изменился? Для меня - да.
Опять же повторяю, вы говорите о тех же яйцах, только вид сбоку. Просто для меня функция ДМа не настолько важна как администраторские функции. Если ДМ помимо того что просто квестоводит, непосредственно учавствует в разработке шарда, то он уже по статусу разраб... Разраб даже в образе ДМа разрабом остается. Имхо, это более верный подход. С вашим подходом разраб
равнозначен ДМу всегда. Я повторяю это в который раз, если вы не хотите принять мою позицию для того, чтобы осознать смысл написанного, то не надо навязывать мне свою позицию. Вы же продолжаете стоять на своем хотя в чем причина вашего непонимания я уже давно ответил.
"Ы? Что это? Это к чему написано?"
Это дошкольный курс информатики. А написано это к тому, что вы, по моему, не слишком удачно оперируете термином "информация"... Ну это уже придирка, и я это признаю.
Еще вам стоит определиться окончательно - мы с вами на вы или на ты =)
"Зачем тогда судили об отыгрыше на РП серверах в ММОРПГ ?"
Меня до глубины души поразил факт, что, по-вашему, на "РП" шарде ВоВа нет ПвП. По моим данным(впрочим, они сильно устаревшие и неподтвержденные), это не так. Я так и сказал.
Чисто логически, как в игре, в которой можно за месяц вкачаться до макс лвла, которая, при этом, заточена на ПвП, рейды, баттлграунды, очки чести, продвижение по СЛУЖБЕ В АРМИИ, в общем, ПвП, в которой есть 2 ВОЮЮЩИЕ ПО СЕТТИНГУ стороны, не может быть ПвП? Лично мне не верится, что близзард опуститься до того, чтобы содержать столь невыгодные и невостребованные сервера. Если игрок хочет нормального масс ПвП - он идет в мморпг. Если игрок хочет рпить - лучшего выбора, чем игра НвН на шарде нет. В ВоВе же, именно что самый смак - основная игра начинается по достижению макс лвла - рейды, захваты городов, пвп, баттлграунды до бесконечности. Пока не надоест - в том и общая убогость игры. Что в ЭТОЙ игре можно делать без без ПвП? Как можно себе представить ордынца, который РПит с альянсом? Это что за бред реальный??? ДВИЖОК ВоВа делает так, что орда и альянс воюют - все квесты направлены на то, чтобы постоянно стравливать эти две стороны! Даже локации поселений построены таким образом, чтобы на каче орда и альянс постоянно встречалась. Я уже не говорю про то, что сообщения, которые говорит игрок альянса шифруются таким образом, чтобы игроки альянса не понимали даже ЯЗЫК, чтобы исключить возможность между сторонами ДОГОВОРИТЬСЯ!!! Я не спорю, есть возможность "научиться" языку орды и наоборот, но это активируется как специальная возможность за какие-то мегазаслуги! Так что, уж извини, отключение ПвП на серверах ВоВа, будь то РП, будь ПвП, мягко говоря, шокирует. Я до сих пор ставлю ваши слова под огромное сомнение, но проверять это мне лень. Если вы "откроете мне глаза", буду весьма благодарен.

Сообщение отредактировал Existor - Dec 6 2005, 13:33

Я-то их знаю. Только до этого, в этой же теме, некоторые из них в явной или неявной форме высказались, что

Позор!

Шард, конечно, не предприятие, но способы, которыми можно добиваться эффективности управения шардом, от этого принципиально противоположными не становятся.

Это понимать так, что основными читерами являются именно игроки.

TwilightCount, по-моему, все совевршенно ясно.
Товарищ, конечно, слышал звон, о котором говорит, но откуда - уже совершенно не представляет.

Ника утверждает

Вы говорили про то же?? :lol:

А не надо менять слова местами. ДМ становиться разработчиком, чтобы ему было где интересно и удобно Дмить и он прежде всего остается Дмом.

По поводу ВОВ и ваших идей про НВН. Ваши логические рассуждения можете оставить при себе, они не соответствуют реальности.
Доказывать человеку не видевшему Черного моря, что оно вовсе не черного цвета, а ведь он логически пришел к выводу, что раз оно зовется Черным, значит оно черного цвета, я не собираюсь.

я еще раз процитирую каа :D

...кроме того каждая (хорошая с большой буквы) игра несет в себе главную идею,на что она нацелена..поэтому не будем сравнивать ВОВ и НВН...играть свою роль можно везде по существу, но
не забудем, что именно для НВН главня идея это все таки идея РОЛЕВОЙ игры, а не прокачки ооочень крутово перца , который всех порвет как Тузик грелку ( хотя как и в жизни , и в НВН есть свое разнообразие :D ..и качи тоже есть со своей главной вышеупомянутой целью...)..поэтому не будем сравнивать разные игры по направленности и проявления тех или иных моментов в них..давайте будем говорить о той игре, к которой мы не равнодушны и как игроки и как разработчики :D :yes: ..о НВН


Сообщение отредактировал mamuc - Dec 6 2005, 16:21

"Шард, конечно, не предприятие, но способы, которыми можно добиваться эффективности управения шардом, от этого принципиально противоположными не становятся."
Становится. Разница КОРЕННАЯ. На предприятии увеличение количества работников приводит к приросту производительности но увеличению расходов на зарплату. Ввод экспертной системи производится с большими затратами, но на перспективу, в которой система себя окупит, за счет уменьшения числа рабочих кадров. В НвН ввод "экспертной системы" несет в себе функцию автоматизации управления некоторыми игровыми и неигровыми ситуациями, при этом нет никакого смысла сокращать кадры, а главный смысл введения системы - сделать игру автономной и объективной. Люди же не объективны. Больше людей - больше необъективности, более неравноправная игра как вытекающее. Для нормального контролирования игры на шарде нужна либо нормальная скриптовая система с учетом небольшого вмешательства в игровой процесс администрации, в случаях, когда система не способна обработать данную ситуацию, либо большой штат стаффа, который при этом будет работать, постоянно висеть в онлайне и внимательно прослеживать все игровые и неигровые ситуации, которые происходят на шарде, что само по себе невозможно. Совсем необязательно заскриптовывать нечто экстроординарное, чтобы разрулить до 80% случаев ПвП. ДМы не проконтролят и 50%, даже если будут в онлайне. Естественно, цифры взяты для пущей важности с неба и сильно зависят от специфики шарда.
"Я-то их знаю."
И стесняетесь назвать мне их имена?
"Позор!"
Если это относится к этой маленькой опечатке, то да. Это критично! Как дальше жить?? Карету мне, карету! =)
"Это понимать так, что основными читерами являются именно игроки."
Хех. А я говорил, что ДМ-клиент взял и "начитерил" самостоятельно?? Я говорил про ИНСТРУМЕНТ. Этот инструмент в большинстве случаев либо баг в какой-либо системе, либо возможности ДМ клиента. И вообще, вы могли бы не цитировать такую мелочь. Это высказывание для вас имеет настолько критичную важность, что вам надо его срочно оспорить? Я этого не понимаю. Большинство из цитировавших мои посты почти НИЧЕГО не сказали по сути(по сабжу, кстати сейчас выясняется что с основной идеей согласно большинство), хотя и цепляются к отдельным высказываниям или сравнениям, свято уверенные, что моя позиция автоматически неверна. Как только в посте проскользнет такое новое для обитателей этого форума сравнение "клоун" применительно к ДМу, сразу безусловный рефлекс, какая-то уж не знаю как назвать, защитная реакция, чтоли, и ... Давайте смотреть правде в глаза - повелись, да-да, вас просто зацепило это сравнение, проигнорить его было не в ваших силах =) Да как я смею! Да мы, да дмы, да хрю! Хотя я неоднократно повторял - не нравится такое сравнение, заменяйте на "квестоводов". Тут ведь и обсуждаться должно не мое отношение к понятию "ДМ" а ПвП и его необходимость, что в принципе обсуждать особого смысла не имеет...
Ладно, не принимайте всерьез =)
"TwilightCount, по-моему, все совевршенно ясно.
Товарищ, конечно, слышал звон, о котором говорит, но откуда - уже совершенно не представляет."
Не понял, к чему это...
А вот товарисч TwilightCount, имхо, по поводу ноПвП серверов ВоВа всех жостко дезинформирует. Скока я не перииначивал свой запрос в яндексе, извините, так и не смог найти какое-либо упоминание о ноПвП в ВоВе, да и то что такой может существовать в принципе не логично.
TwilightCount, вас об этом спросил давным-давно еще Лекс. Я могу допустить, что отвечать нормально мне ниже вашего достоинства. Но Лексу-то за что страдать? =) Сцылку ф студию, может ктонить захочет пойти "порпить"...
"Однако, это не сводит роль ДМ-а к паясничанию, ибо ДМ остается высшей инстанцией для игроков."
Конечна биз этай фстафки предыдущее значение поста онулируиттся?!
цитирую вас же: "Ясен пень, что ДМов надо разгрузить от муторной работы скриптами. Тут даже комментировать ничего не надо."
Блин, а я-то думал, что фсем объясняю, какие дмы "падонки" и "клоуны"... :lol:
Между прочим, я высказывался по теме, а заофтопили те, кого ущипнуло за уязвимое место сравнения дма-квестовода с клоуном. За что прошу меня извинить, не подозревал, что это повлечет такую бурную реакцию. После этого поста по теме диалог сместился в сторону защиты дмов как рабочего класса и обсуждения этого высказывания касательно дма... Как говориться, повело... Нда.

А зачем? Вы вполне в состоянии прочитать ники тех, кто с вами спорил.

Existor, понимаете ли, те, кто действительно читал Азимова, просто никогда не сделают такой ошибки в его имени. Равно как и водитель, каждый день ездящий по третьему транспортному, не "забудет случайно" о том, какое там ограничение скорости.
Поэтому и позор.

Любую, даже самую разумную идею можно извратить до неузнаваемости.
С вами большинство согласно в следующем: да, если на шард набрать в качестве ДМов толпу несознательных и неадекватных подростков, то ни к чему хорошему это не приведет, и для того, чтоб шард не потерял хоть какую-то играбельность, придется создавать сложнейшие скриптовые системы для контроля как за игроками, так и за ДМами.
Только создание скриптовой системы в таком случае - это попытка лечить не туда идущие ноги вместо дурной головы, которая им не дает покоя.
Вы проблему не с той стороны решать предлагаете.

А вы, так же, как и товарищ, на которого вы ссылаетесь, поиграйте в WoW. И когда поиграете - приходите, обсудим noPvP на РП серверах World of Warcraft.

Маленький оффтопик:
Нет, у нас не так. Я обращаюсь время от времени за помощью на сторону, но костяк модуля сделан своими силами. И мы, создатели шарда, как раз не являемся ДМ-ами на шарде в полном смысле этого слова. ДМ-ов мы на свой страх и риск набирали из своих же игроков, большинство не имели никакого опыта вождения, не знали дм-клиент. Ничего, нормально работают, хорошие ребята...




О чем спорим то? По поводу устройства шарда Existor говорит верные вещи, в основном(!), но форма подачи несколько невменяемая. По поводу роли ДМ-ов - неприятие высказывания Existor-а происходит из-за того, что большинство вкладывает в понятие ДМ другой смысл, нежели сам Existor. Произошла подмена понятий, в системе, им описываемой, необходимо применять другой термин, не ДМ. Насколько жизнеспособна такая система следует судить по результату, я не знаю, существуют ли подобные проекты. Мне со стороны кажется, что вполне жизнеспособна, а то, насколько интересна игра на таком шарде - зависит от конкретного человека. Думаю, что большинство участвующих в дискуссии, привыкли и любят немного другой стиль игры, но опять же, на форуме ВРГ своя специфическая аудитория, отражающая небольшую часть игроков.

:good:

Я об этом некоторое время назад уже говорила.

Как я поняла из обсуждения, не существуют: это именно идеал.

Ужасно... Я вот даже своего любимого Терри Пратчетта, творчеством которого активно занимаюсь, недавно обозвала "Прачетом" 8( . Позор, позор...

8(
Я вообще говорил что-то про "РП" шард ВоВа? А вообще. где-то говорилось, что есть сервак для ВоВа, где полный РП и нет ПвП. Или я ошибаюсь.

А сколько это "чем больше"? Скрипты - это, если хотите, основные законы шарда, рутина и атмосферность.
Вобщем, все более менее линейное, в котором не может быть масса моментов и изюменок, многие из которых требуют анализа и сапоставления. Такую работу выполняет ДМ - именно он должен определять прав игрок или нет, был отыгрыш или нет и прочие моменты. К тому же, он должен водить партии, замечать баги, а если ему нарвется этот мир, то возможно и улутшать его, придумывать сюжет, да и прочее.

Вы возлагаете большие надежды на скрипты, а они не смогут удовлитворить все ваши ожидания и тогда остануться только ДМ'ы, которым, чтобы полноценно выполнять свою задачу, нужно хоть что-то знать об устройстве шарда!

Просто вы ведете дисскусию, а не обычный разговор со знакомым или не в теме оффтопа, вы нас и мы вас не знаем, поэтому формулируйте мысли четко!

Предлагаю на этой ноте закончить.
Вот только вопросики :)
У вас есть команда?
В ней все поддерживают ваши мысли?
Все уверены в их сбыточности?
У вас есть ДМ'ы или кто-то на примете, кто почти на 100% согласится пойти к вам на шард?

Сообщение отредактировал -fenix- - Dec 6 2005, 18:50

Мда, дамы и господа.
До этой страницы вас было интересно читать.
А сейчас вы начали докапываться к друг другу по мелочам. И то, что оффтоп разросся до таких масштабов, лишний раз доказывает, что равнодушных не осталось. Каждый зацепил каждого.
Сколько ни читал тему, так и не понял, об чем спор. Наверно, плохо читал. Все говорят одни и те же вещи, усердно доказывая, что кто-то не прав. Да все вы правы!
Только вот товарищ Existor, Вы ошиблись определением "клоун". Увы, сколько я ни играл, приступов хохота действия ДМа во мне не вызывали. Может, я ненормален?.. :crazy:
Я бы их назвал искусными сказочниками. Хотя бы потому, что клоуны работают на "ширпотреб", развлекая массы, а ролевики, которых ради и стараются ДМы - это далеко не масса.

P.S.: Я в слове "Лукьяненко" мягкий знак забыл вчера поставить.
Прощайте, в моей смерти прошу никого не винить.....
*закололся мечом*

Серьезно? А вот по-моему как раз напротив.

То же хотел добавить :)
Дискуссия уже закольцевалась и люди повторяются в более мягкой или грубой форме, к ней непосредственно и идут придирки. Так можно набить еще несколько страниц о том, что "снег бывает белым" :).

Про RP или noPvP сервера WoW тоже первый раз слышу, хотя я этим и не интересовался, но многие знакомые играют. Хорошо если это правда.

Сообщение отредактировал Hao - Dec 6 2005, 20:51

Кто-нибудь может высказаться по моим мыслям?
Это очевидно или не реально или как?

-fenix-, высказывался уже, но выскажусь чуть конкретнее: Согласен с тобой на все 100%. Изгой должен быть изгоем. Просто нужно полностью смоделировать изгойское положение, проработать его до мелочей.
Только, как я уже говорил, не выделять таким вот персонажам отдельное королевство, отдельное место - иначе там они и будут сидеть.
Кроме того, есть тут некоторый тормоз: игрок высокого уровня может стесняться пришибить низкоуровневого преступника. Надо этот тормоз убирать, делать охоту на бандитов делом почетным, а может даже престиж-классом. :good: Вот мы, например, позавчера пять раз зарубали несчастного гоблина-ньюба. И мне нисколько не стыдно, что я вдвое круче него. Потому что он двух моих друзей обворовал, и меня пытался. Воистину, что хотел - то и получил.

Мясо... Кровища, брызжущая на доспехи, веером оставляющая пятна на стенах, вопли и хрип убиваемых, клинок, с хрустом втыкающийся в тела, грозные боевые кличи, крохот щитов, звон и лязг оружия, щелканье тетив и свист стрел, гудение магических сил... Ну не прелесть ли?.. Тоже хочу...
Дайте же тем, кто хочет мяса - МНОГО МЯСА!!! Пусть они днями торчат в подземельях, кроша монстров, нежить и орков.... Да только вот опыта за это получают намного меньше, чем те, кто еще, бывает, и разговаривает с другими. Чтобы поотбить охотку к "ролевому культуризму".

Мое ИМХО:
Беспредельщики, они на то и беспредельщики, что им пофиг на мир и всех окружающих. Это люди, которым мало КС для удовлетворения жажды убийства. Таких нужно просто гнать с шарда и не заморачиваться. Не стоит создавать для них какую-либо естественную нишу, они этого не оценят, а просто воспользуются и продолжат свои выходки. А если уж делать реакцию мира на таких, то она должна быть _предельно_ жесткой и приводить к скорой и неотвратимой перманентной смерти чара.

Просто от таких, как правило, потом очень много вони на форуме, или я не прав?
Потом он зайдет другим чаром с другого компа и начнет делать то же.
А потом зайдет другой, третий и с ними та же картина. Все это выливается в срач на шарде и форуме, который портит отыгрыш, мешает другим игрокам, они все время отвлекаются и обращают внимание на выходки неких личностей.

Так почему же не влить эти личности в шард, тогда, видя подобные действия со стороны перса, можно будет списать на отыгрыш и долбить его спокойно или он вас, но у него будут и другие проблемы. Пусть психи и мясники работают на поднятие атмосферы шарда - в каждом мире есть подобные личности, почему же их ограничивать на шардах. Ведь они берутся из-за кажущейся скучности диалогового и квестого отыгрыша, людям хочется поиграть в психа нарушающего все законы, которого все боятся и призирают или воплотить в жизнь фильм "Разрушитель". Приходя на шард, они этого не видят, то есть видят, что за это будет жесткий бан или сброс уровня, поэтому начинаются разборки на форумах, заход новым персом и прочее. Ведь в жизни есть люди, явно нарушающие законы, просто есть законы за нарушение законов! Нужно сделать такое на шарде и пусть чел отыгрывает того, кого хочет и не кричит на "гадского" ДМ'а и "гнусную" администрацию, которые его забанили. Пусть работает на шард! Особенно будет хорошо (наверное) если за эту роль возьмется ролевик. Возможно, нужно сделать шанс выбраться из порочного круга, типа отсидел весь срок или побывал в психушке. Так как чистые мясники врятли осилят долгий срок перевоспитания (он должен быть таким), который очень тернист и изобилует соблазнами!
Как отличить игроков? Ну, думаю, что ДМ сможет это сделать. В помощь можно вести базы, где будет записываться сколько раз каждый игрок убил игроков или чего еще, как косвенное руководство.

Есть люди, которые просто хотят зайти и попортить всем нервы. Пусть и такие будут, кому он будет портить нервы? Нубам 1-5 левалов? Потому как сам не сможет подняться выше и быть при этом на уровне экипированным - он изгой (ни кто не торгует, ни кто не разговаривает, награда за его голову...). Через пару дней бывшие нубы будут валить его за вознаграждение, а развиться до большого левала у него не хватит сил.

Пусть ему отдали или он украл крутого перса и об этом ни кто не узнал. Пусть он блеснет и потухнет на веки. И ему приятно и шарду встряска.

Хм, то есть я описал не достаточно жесткую реакцию? Ну можно придумать и пожощще.

Хотелось бы услышать о самой возможности подобной политики на шарде. А потом можно будет подогнать.


Собственно это родилось, читая спор с Existor'ом, который хотел подобное регулировать скриптами. Вот, что пришло на ум, вроде самое реальновоплащаемое и имеющее смысл.

пусти свинью за стол...

Не следует быть наивным и считать, что отмороженая личность будет ограничена в ресурсах, скорее всего как раз наоборот. От того, что торговцы не торгуют смысла нет - вещи и деньги можно перекинуть от персонажа к персонажу, и никакие запреты ни на количество персонажей на аккаунте, ни аккаунтов на ай-пи не спасут. Даже если каким-то чудом ресурсы удасться таки ограничить - то начнется выкляньчивание в приват.

Один-два таких персонажей, действительно полезная встряска, а половина таких игроков - уже агония.

зы: да и чего бояться? срача в форуме? модерировать жестче, вот и все. или вам нужны такие игроки?

ззы: а скриптом, хоть трех-, хоть десятиэтажным нельзя автоматизировать ПвП, без ДМов тут просто никак. кто считает иначе - пусть докажет обратное предоставив такой "скрипт".

Какой популярный получился топик, ДМы стали подтягиваться, добро пожаловать.

В тему номера, получается что народ представляет себе разные модели шардов.

Первая модель - максимально изолированный от ДМ-ов мир, полное ПвП по правилам, все нарушения правил отслеживаются скриптами. Мир полностью независим, все что нужно игроки могут найти\убить\сделать сами. ДМы существуют только для поддержки пользователей в ситуациях, где скрипты не справились. Плюс развлекают игроков, запуская незаметно квесты (хотя уже и это противоречит идеи шарда, вдруг ДМ будет проводить квесты только для своих друзей?). Все действия ДМ отслеживаются, каждая выданная шмотка или опыт отражается в журнале и по малейшему подозрению игрока проводится расследование с привлечением администрации шарда. ДМ на шарде - на работе, помогает «застрявшим» игрокам, следит за читерами, развлекает игроков когда тем скучно. Зарвался ДМ – выгнали, позвали другого.

Вторая модель - ДМ неотъемлимая часть шарда, начиная с этапа разработки, продумывания локаций. Игроки на шарде собираются к моменту запланированного начала квестов и приходу ДМов. Локации добавляются по ходу действия квестов, города и поселки могут быть разрушены в ходе квестов, что отразится на локациях. Игроки могут умереть совсем, без возможности легкого респавна. Главное действующее лицо – ДМ (или ДМы), игроки – второстепенные роли, иногда массовка, впрочем со временем игроки набирают социальный вес и становятся значительными персонажами в сюжетной линии шарда. Получается что-то похожее на одну большую и бесконечную партию. Когда ДМом нет на шарде, игроки развлекают себя сами – убивают монстров, занимаются крафтом или играют сами по себе.
Понятно, что ДМы обладают слишком большой властью и появление хотя бы одного «плохого» ДМа очень сильно скажется на шарде.


Есть смешанные модели, с элементами первого и второго типа, когда из первого взяты некоторые элементы, ослаблен контроль за ДМ-ами, так чтобы им можно было играть на шарде без зарплаты, или с элементами второго типа, где ДМ играют не такую значимую часть, как могли бы \ хотели бы.

Как обычно все уперлось в людей. Смогли собрать хорошую команду, где каждый ДМ понимает свою роль и свою ответственность – можно сделать шард второго типа. Не смогли – отдельно разработчики делают шард и потом приглашают ДМов со стороны для помощи игрокам, в то же время наблюдая за действиями ДМов.

Мне остается только посочувствовать некоторым товарищам, которым в своей жизни не пришлось поиграть на шардах второго типа.
Добавлено в [mergetime]1133939252[/mergetime]

Еще как прав. Я уже говорил, что отсутствие тормозов (хотя бы в виде стоимости игры и ключа) приводит к появлению большого количества таких уродцев. Нужно как-то фильтровать игроков, если это РП шард, а не ПвП mmorpg.
Вот возможные варианты:
1. Сделать только английскую версию. (лицензионную само собой). Проблема с такими уродами отпадает на 99.5%
2. Требовать лицензионную игру и проверять ключи. Самый действенный способ, правда не в наших краях.
3. Брать деньги за игру. (Самый спорный, но весьма действенный способ)
4. Проводить собеседование с каждым игроком перед запуском на шард. Самый трудоемкий и не самый действенный метод.

После такого отбора игроков проблемы с ПвП так остро стоять не будут достаточно написать правила, что можно а что нельзя. Нарушил - наказали, еще раз нарушил - строже наказали. Еще раз нарушил - выгнали,забанили и забыли. И нет проблемы.
А в наших условиях, когда и забанить толком нельзя (если он на модеме - то только банить подсеть, а там могут быть и другие игроки) уродцы процветают и продолжают гадить где попало.