Баланс классов в NWN2, или кто у нас самый сильный Опции

[Вишес]

Zirrex, ну это мож и легче балансировать но 98% сообщества такоео решение, мягко говоря не одобрили бы. И потом, рано говорить о балансе, ИМХО. Онлайна сейчас нормального нет, а в сингле он и не нужен особо вполне нормально можно играть любым классом любой рассы, при желании. А вообще, судя по моему скромному опыту наши шардостроители способны отбалансировать что угодно. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

А чем тебе ворлок не угодил? Нормальный класс. Наверно, самый нестандартный, но не самый сильный.
Даешь больше классов, хороших и разных!

[Щур]

Кстати, никто не удивился, что среди классов появился троянский конь? Да-да, я говорю про Варлока.

В каком смысле троянский? Поясни, что с ним не так. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[2_advanced]

недокастер, недобард без баб, без спеллов, х.з. зачем нужный (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif) хотя бесконечные ОАЕ спеллы чит

[Вишес]

Я им играю, мне лично нравится. Нечто среднее между воином и кастером. 1d6 дамага за раунд за каждые 2 лвл. Такой летающий бэкстаб. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) . а БАБ у него нормальный. Всяко круче чем у сорсера и визарда. При правельном подборе инвокаций, шейпов и эсенций может быть очень силен. Но монк его сделает, почти наверняка.

[Santillo]

Варлока вообще все сделают, даже харперы. Не класс, а убожество

[Вишес]

А можно аргументированнее? Мне вот лично кажется, что это "убожество" сделает если не всех, то большинство. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif)
Харпер в нвн2 вообще-то довольно крутой класс. Кастер - сникер. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/spiteful.gif)

[Santillo]

Как и кого он сделает? У него ни атаки, ни дамейджа, ни защиты. Вообще ничего нет. По любому параметру, он проигрывает любому другому классу.

[Вишес]

1) атака средняя, как у клера, вора, друида ets. При элдрич бласте есть доп бонус. Я пока еще мало прокачал - у меня промахивается в среднем 1 из 10 элдрич бластов. не знаю, как там дальше будет.
2)Защита примерно как у вора того же уровня, чуть меньше из-за акробатики. ункани додж нет и это весьма удручает.
3)спасы не очень - высок только волевой, но рефлекторный частично компенсирутется высокой ловкостью и еще можно взять баф, дающий вонусы к спасам от харизмы. Баф этот длится к стати 24 игровых часа. накладывается за раунд.
4)дамаг 1д6 на 2 уровня. То есть уже на 3-м уровне ворлок лучше лучника аналогичного уровня, дальше- больше. Фигачить он может из очень большого далека или конусом, или цепью, или по площадям. И делает это каждый уровень. на 18 лвл "фаербольчик" 9-54 каждый ход. Который еще какой-нибудь нехороший эффект накладывает.

теперь об инвокациях. среди них есть уникальные, а то что они все кастуются за раунд и их бесконечное использование в день дает новые тактические возможности. например, в самом начале напрашивается сочетание "демонническое зрение" + "темнота" = "я в этой толпе единственный, кто не промахивается".
Чуть позже можно осуществить старую, еще из Балдура тактику каст+сник.

Эсли все это - "вообще ничего"...

Сообщение отредактировал Вишес - Nov 16 2006, 23:25

[Santillo]

Именно что вообще ничего. В сингле, конечно, он может кого-то победить, он на то и расчитан, но в реальном бою варлоку делать нечего.

1) атака средняя, как у клера, вора, друида ets.

Давай не будем путать атаку и ВАВ. Такой же у него именно ВАВ, но никак не атака. Даже не сравнивай эту хрень с клером. С вором можно, у него самая маленькая атака из всех классов. По кому он у тебя промахивается раз из 10, по крысам?

2)Защита примерно как у вора того же уровня, чуть меньше из-за акробатики. ункани додж нет и это весьма удручает.

Именно, что она даже меньше чем у вора, а ведь у воров защита такая же маленькая, как и атака. Ни у одного класса нет защиты хуже.
Соперников ему просто нечем убивать. Дамейдж у него даже меньше, чем никакой. То что маг наносит за раунд, это чудо делает раундов 5. Зато не кончается (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Это такое важное преимущество? С его-то способностями, даже если бы кончалось, все равно бы кончится не успевало, он бы умирал раньше.

[2_advanced]

Как и кого он сделает? У него ни атаки, ни дамейджа, ни защиты. Вообще ничего нет. По любому параметру, он проигрывает любому другому классу.

лк20, имхо варлок аналогичен барду
на дексу, рапирку в руки и вперед.. есть каст на дрын и инвиз (и полиморф в мутированного хомяка)
хотя без песни х.з. бред какой-то
может подловить на переходе лок сотней щупалец
(IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif) (зы. сольет сразу любой сорке если та кастанет глобус?)
лучше барда качнуть

зы. не трогать воров (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал 2_advanced - Nov 17 2006, 08:31

[Vanes]

Сант, не все так плохо для варлока...
учитвая его безлимитные плюшки, и нашу с ТоТоТом способность меня весь баланс до неузноваемости... варлок таки будет играбельным ПвП чаром... тимплейным, ессесно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Вишес]

Такой же у него именно ВАВ, но никак не атака. Даже не сравнивай эту хрень с клером. С вором можно, у него самая маленькая атака из всех классов.

Можешь обьяснить, с какой такой божьей помощью у клера атака больше, чем у вора? Учитывая, что у любого нормального вора МНОГО декстры и ее модификатор добавляется при атаке. (не, кроме шуток, я в клерах не особо разбираюсь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif) )

Именно, что она даже меньше чем у вора, а ведь у воров защита такая же маленькая, как и атака. Ни у одного класса нет защиты хуже.

На самом деле, я тут посчитал - не меньше. Такая же, если ворлоку качать акробатику и взять баф с +4 к ловк. но это все не важно при наличии безлимитной импрувд инвизиблити (IMG:style_emoticons/kolobok_light/spiteful.gif) .

По кому он у тебя промахивается раз из 10, по крысам?

Крыс в НВН2 еще не встречал...
По кому выбивает 9 из 10? - по всему, во что кидал. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/dirol.gif) элдрич бластом, естественно. С мечем все хуже, но не плачевно.

То что маг наносит за раунд, это чудо делает раундов 5.

Маг 20 лвл выбивает за раунд до 250 хитов??? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)
Ну даже так...
Именно за раунд, маг вообще мало что успевает сделать, без квика. На большинство спеллов надо раунда два минимум. А на втором рауде он уже может и не смочь что-то сделать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/spiteful.gif) или кидаться заклинаниями будет уже не кого (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif)

и вообще, не дамагом единым жив кастер...
а ворлок и не кастер вовсе, по большому счету...

лк20, имхо варлок аналогичен барду
на дексу, рапирку в руки и вперед..

Это про вора скорее. или "сникокастера". Бард ныне гораздо убедительнее в кольчуге и с двуручником, имхо.

зы. сольет сразу любой сорке если та кастанет глобус?

К смысле "глобус"? Сфера неуязвимости? Тогда вынужден разочаровать - Dark invocations и заклы 4 круга - две большие разные разницы.

P.s. Вообще, не знаю, посмотрим, что я буду думать когда сингл пройду.
P.p.s. Вообще по сути дурацкий спор - выяснять, какой класс круче имеет смысл только мультиплеере, а в мультиплеере все будет упираться в конкретные фиксы конкретного шарда.
P.p.p.s. Так что мне на руку если все будут думать, что ворлок - дурацкий класс, по тому, что ему сделают большой коэф. опыта, надают спецплюшек и я буду в гордом одиночестве бегать и злостно ПК-шить! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Вишес - Nov 17 2006, 15:11

[Olare]

Retributive Invisibility: Caster is invisible, even when attacking or casting spells. If invocation is dispelled, explosion damages nearby foes.

А теперь покажите мне пальцем на того, кто сделает варлока в броне, с бесконечными диспеллами, си инвизом и атаками, игнорящими СР?
Единственное, что пока спасает - кидать мордрейк в примерное местоположение варлока. Но опять же, бесконечный хаст спасает от таких вещей.

Сообщение отредактировал Olare - Nov 18 2006, 03:32

[Wistweeker]

Побольше обсуждений, а то лень самому разбираться, что чем и как круче (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Santillo]

Вишес, ты готов поставить хотя бы по 1000 рублей на бой варлока против пяти разнообразных билдов? Если он действительно так крут, ты с легкостью заработаешь 5000 рублей.

[Вишес]

Эхм... это аргумент, да? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unsure.gif) Это вопрос не компетентности, а азарта.
Я азартные игры больше, чем на 10 рублей не перевариваю.
Я где-то сказал что он дико крут и всех порвет, любой класс, любую комбу? Я просто пытаюсь доказать, что ворлок интересный, играбельный и достаточно сильный класс. Нет, не самый сильный. Какие-нибудь хитрые комбы типа сорсер-паладин-элдрич найт гораздо сильнее. Хотя конечно есть вероятнось, что ворлок ее сделает, как всегда есть вероятность, что его сделает любой другой класс. Все всегда упиратется в удачу и прямоту верхних конечностей.
Одиночное ПВП ничего не докажет, кроме того, что опять же, кому-то везет и что у кого-то прямые руки. Нужна статистика.

Лучше мне объясни, почему у клера атака больше, чем у вора?

Wistweeker, при таком подходе ты так и не узнаешь многих тактических хтростей и не придумаешь новых крутых билдов типа бард-блэкгард-аркан арчер (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)


Сообщение отредактировал Вишес - Nov 20 2006, 15:02

[Wistweeker]

бард-блэкгард-аркан арчер

В 1 нвн до 20 лвла кап
Бард Пал АА Ж)
Бард БГ Войн
Войн БГ ВМ

И много чего...щас просто времени мало - только на прочитку форумов хватает.

Сообщение отредактировал Wistweeker - Nov 20 2006, 15:53

[Вишес]

Бард Пал АА

???
Невозможно без изменеия алаймента.
Можно конкурс объявить на самую манческую комбу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

[kingguru]

Лучше мне объясни, почему у клера атака больше, чем у вора?

может, потому что у клера есть закл диван повер, который дает БАБ файтыря? ^_^

[Solmyr2000]

бесконечный хаст

Вот оно счастье у варлока - бесконечность - разве не прелесть?

Можно конкурс объявить на самую манческую комбу

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/rofl.gif)

кто у нас самый сильный

Интересный вопрос. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif) Смотря ГДЕ, КОГДА и С ЧЕМ.
Если совершенно голый и в одиночке - конечно Монк (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

естественно если на макс. левеле. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

[2_advanced]

голый в одиночке-рукопашке - рог-шд (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

[denis0k]

По клеру (нвн1). Самый обычный клиротанк имеет 5 атак в раунд, из них три с бонусом +44. Больше разве только у выманченного паладина, и то у него только две атаки с макс бонусом пойдут.

[Вишес]

это клеромонк с камами что ли? там и больше пяти атак можно сделать

[Necromancer]

Спор ниачем. Это вы про что говорите? Про отдельный шард? Ну тогда про какой интересно? Или про дефолтовый нвн? Соркопал с ТС, Бигби и Ишаками решает всех, кроме монков на ср(и то на кап 40). Сантилло спасибо, посмеялся, играть в нвн на деньги это наверно очень круто, особенно с человеком который не понимает почему у клира атака больше чем у вора.

[HexpucTb]

Манчи добрались и сюда.

это клеромонк с камами что ли? там и больше пяти атак можно сделать

обычный клир с хастом :\
Больше 44 у клирордд и палордд, у АА такой же. У палочота 42.