 PvP или NoPvP? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 Nov 30 2005, 14:17
Сообщение
#76
|
|
|
Level 10  Класс: Страшный Пират Характер: Chaotic Evil Раса: Животное NWN: DM  |
Тэш, это был риторический вопрос :D
|
 |
 
|
|
Dec 1 2005, 00:41
Сообщение
#77
|
|||
|
Level 2  Класс: Монах Характер: Lawful Good Раса: Карлик |
Да прибудет душа ваша в безмятежности. Почему только пати, и только выполнение квестов? "Погонять" по шарду просто соблюдая правила пвп (данного шарда) можно, есть такие шарды все их знают. Можно спокойно ДАЖЕ отыгрывать по желанию. (как уже было сказанно до первого срача нафоруме :vava: _) Хотя я конечно за последнее. Отсюда делаем вывод что игра все же основанна на отгрыше:orc: (в более широком смысле, про его нынешнее положение и все остальное оставим... _) и вот поэтому подтверждаем что: РП шард автомаически означает PvP. (но не наоборот ) Хотя конечно для РП шарда необходимо жесткие правила того самого пвп. Иначе нет. :Thank: |
||
|
|
|
||
|
Dec 1 2005, 00:47
Сообщение
#78
|
|||
|
Level 5  Класс: Обыватель Характер: Lawful Neutral Раса: Человек NWN: Модмейкер Проклятие Левора Порядок Времени |
Мм.. я наверное сильно ограниченный.. но дай линки на пару тройку РП серверов ММОРПГшных. (ну и чтобы там не было РvР) |
||
|
|
|
||
|
Dec 1 2005, 02:09
Сообщение
#79
|
|||||
|
Mystery Класс: Маг Характер: Lawful Evil Раса: Тварь NWN: Контент Амен |
Э-э-э... то есть, за срач?
Не хотите ли вы, случаем, сказать, что отыгрыш=PvP? |
||||
|
|
|
||||
|
Dec 1 2005, 03:50
Сообщение
#80
|
|
|
Level 8 Класс: Клерик Характер: True Neutral Раса: Полуэльф NWN: Маппинг |
Как я понимаю, Буладжи хотел сказать примерно следующее:
Что такое ПВП? Что такое РП? И то и другое - взаимодействие игроков, игра одного человека с другим. Именно такая игра и является самой интересной, так как никакой искусственный интеллект не заменит другого человека. Практически любая игра построена на конфликтах, уберите их из нее и игра станет скучной и однообразной. Поясняю - под конфликтами я понимаю и игровые конфликты между персонажами - борьба за создание гильдии, например, или борьба персонажа за власть в этой гильдии. Уберите эту борьбу, уберите необходимость преодолевать препятствия и решать возникающие задачи, и создание гильдий очень быстро станет рутиной, а игра потеряет свои краски. ПВП - самое глубокое проявление конфликта - это конфликт между игроками, а не чарами или конфликт, наиболее сильно затрагивающий личность играющего. Поэтому с такими конфликтами и управляться труднее, особенно если игрок не вполне зрелая личность, отсюда и скандалы на форумах. Убрать ПВП из игры можно, но это означает сознательно пойти на исключение довольно сильной, в эмоциональном плане, составляющей игры. Поэтому многие шарды предпочитают не отказываться от него, а вводить правила, с помощью которых легче держать конфликтные ситуации под контролем. Сообщение отредактировал Nika - Dec 1 2005, 04:38 |
|
|
|
|
Dec 2 2005, 01:00
Сообщение
#81
|
|||||
|
Level 10 Класс: Страшный Пират Характер: Chaotic Evil Раса: Животное NWN: DM |
Что значит дать линки? IP что ли? Ну их обычно скрывают. А вообще в еверквесте 1,3, в ворлд оф варкрафт РП сервера ноПВП В остальном согласен с Никой, кроме
Ничего глубоково в ПВП нет :) Плетение интриг, составление заговоров имхо куда интересней. |
||||
|
|
|
||||
|
Dec 2 2005, 01:52
Сообщение
#82
|
|
|
Level 5 Класс: Разведчик Арфистов Характер: Neutral Good Раса: Животное |
Это смотря какое ПвП. Можно очень интересно отыграть.
Самый простейший пример - заставить игрока под благовидным предлогом себя обезоружить или, наоборот, проявить благородство и уровнять шансы, выдав противнику хорошее оружие (зависит от роли). Я, например, один раз ждал реальных сорок минут в гостиничном номере, причем от компа не отходил, чтобы не пропустить момент, когда жертва зайдет в номер. Короче вариантов масса. Надо только проявить фантазию и получать фан. |
|
|
|
|
Dec 2 2005, 05:33
Сообщение
#83
|
|||
|
Level 6 Класс: Разведчик Арфистов Характер: True Neutral Раса: Животное |
ПвП есть, пожалуй, самая динамичная и неотъемлимая часть отыгрыша. Запрещать ПвП не только не благоразумно, это еще и в значительной части ограничит возможности для отыгрыша чаров. Ситуации, что какойто нуб обзывает(причем по РП), явно вызывает хайлевела на конфликт, о тот грызет локти от злости, что ничего не может сделать в ответ, так как шард ноПвП, будут каждодневным событием. Всякие идиоты, которые зашли на шард покуралесить, пообзываться, по-своему развлечься - должны в городе, в но ПвП сидеть и, простите, за жопу держаться, боясь выйти наружу, а не рассекать по миру "обсирая" каждого, кого встретят - причем это можно легко сделать и по "РП"... Я, конечно, привел самую низменную вариацию, но подобные ситуации будут возникать постоянно. Кроме того - любой, даже "РП" конфликт, в котором участники заранее уверены, что ПвП не будет - по меньшей мере странен и реализма в нем нет ни на грамм. Ну посрутся чары, пообзываются - а как им еще отношения выяснять? Где интриги, заказы, дуэли? Полагаться на какие-то правила, контроль ДМов - тоже не стоит. Правила нарушаются, и не каждый по этическим соображениям станет катать жалобу администрации, типа: "а этот крендель меня отрескиллил, хнык, хнык". Думаю, истинный ролевик такой шард либо сразу покинет, либо найдет "РП" зацепку, и по "РП" отомстит убийце чужими руками(например более развитым знакомым паладином, или что-то в этом роде). На ДМов впринципе полагаться не стоит, они не всегда есть, не всегда заметят бой, грузить их письмами в приват о рапортах "я его убил за то, то и то" - идиотизм. Воздействие ДМов на шарде априори надо сводить к минимуму - они - клоуны, которые развлекают народ квестами, ни больше, ни меньше. Чем меньшее вмешательство в процесс игры со стороны ДМов, тем, ИМХО, выше уровень шарда, тем большая честность игры. И - тем больше шард играбелен, тоесть игроки могут развлекать друг друга и сами улаживать свои конфликты без вмешательства сторонних лиц. Короче - реальный выход только один - скрипты. Весь процесс ПвП должен отслеживаться и регулироваться скриптами, а не администрацией или ДМами. Добавлено в 05:53
Неужели??? Откуда сведения? В игре, в которой упор сделан на войну между альянсом и ордой, нет ПвП??? Так вот, по моим сведениям, РП сервер ВОВа - это обычный сервер, на котором приветствуется РП, и, соответственно, к таким серверам должны притягиваться ролевики. Но на самом деле, туда идут в 80% случаев те люди, которые не поместились на ПвП сервер, и эти 80% игроков делают из "РП" сервера обычный ПвП сервер. По сути - удельный вес "РП" на рыло игрока в ВОВе раз в 200 меньше удельного РП на рыло игрока НвНа даже на самом "не РП" шарде, есть на шарде ВОВа ПвП или нет. Поверь мне на слово, это вытекает хотя бы из огромного количества игроков, из которых РПить намерены - единицы. Ни одну ММО"РПГ" лично для меня, назвать РПГ - у меня просто язык не поворачивается. С такой же удачей я могу назвать РПГ Контру. Там все тоже отыгрывают - террористов и контров. И, кто хочет, может РПить в чат. Вот только другие этого не оценят. Сообщение отредактировал Existor - Dec 2 2005, 05:56 |
||
|
|
|
||
|
Dec 2 2005, 09:43
Сообщение
#84
|
|||
|
Level 8 Класс: Паладин Характер: Lawful Good Раса: Полуэльф ПОДМАСТЕРЬЕ |
Ага. А что за интерес плести заговор, если он не завершается переворотом или убийством?.. Ну да ладно, мы, паладины, душою прямы, как стрела, и в интригах не искушены... :this: |
||
|
|
|
||
|
Dec 2 2005, 11:23
Сообщение
#85
|
|
|
Level 10 Класс: Страшный Пират Характер: Chaotic Evil Раса: Животное NWN: DM |
Вот именно Тэш, проявить фантазию и получать фан. Это основа игры, а не прокачаться быстрее чтобы потом всех гасить.
Existor, как не владея информацией можно делать какие либо утверждения? Большенство RP серверов в ВОВ это обычный ПВЕ сервер, с контролем имен. Совсем недавно ввели несколько RP-PVP серверов. Как ты можешь судить о качестве отыгрыша там, если сам там не был? Kavin, читай внимательней. Я где-то выступал за запрещение ПВП вообще? |
|
|
|
 Dec 2 2005, 14:45
Сообщение
#86
|
|||
|
Лорд AxisTown'a Класс: Монах Характер: Lawful Good Раса: Дварф NWN: Маппинг |
:lol: :lol: :lol: :lol: игроки -это оловянные солдатики ДМа :D ...готовься к смерти презренный :D :DB: |
||
|
|
|
||
|
Dec 2 2005, 17:36
Сообщение
#87
|
|
|
Level 6 Класс: Разведчик Арфистов Характер: True Neutral Раса: Животное |
Про отыгрышь в вове - это мое сугубо личное мнение, пусть даже не основанное на конкретных данных.
Если на шарде после достижения макс лвла делать нечего, кроме как "всех гасить", это проблема шарда, а не присутствия\отсутствия пвп. Мух от котлет все же стоит отделять. |
|
|
|
|
Dec 2 2005, 19:36
Сообщение
#88
|
|
|
Level 10 Класс: Страшный Пират Характер: Chaotic Evil Раса: Животное NWN: DM |
Existor, расскажите пожалуйста, чем вы собираетесь занять игрока после достижения максимального левела, который пришел на шард чтобы раскачаться и "всех гасить", а таких игроков очень много.
|
|
|
|
|
Dec 2 2005, 20:29
Сообщение
#89
|
|
|
Level 5 Класс: Разведчик Арфистов Характер: Neutral Good Раса: Животное |
очень просто - отнять у него половину уровней и нехай дальше качаеца =)
|
|
|
|
|
Dec 2 2005, 20:52
Сообщение
#90
|
|
|
Level 8 Класс: Паладин Характер: Lawful Good Раса: Полуэльф ПОДМАСТЕРЬЕ |
Отправлять на некий ОЛИМП - где ходЮт только такие же мощные богатыри, как он сам....
|
|
|
|
|
Dec 2 2005, 21:16
Сообщение
#91
|
|||
|
Level 19 Класс: Воин Характер: Lawful Good Раса: Человек NWN: Скриптинг [Sn] |
А потом еще половину и еще половину %) ПвП должен быть - без него не интересно, игра теряет в динамике! Чтобы ПвП не превращался в мясню, нужно просто ужесточить наказание, но делать его не фиксированным, потому что к этому можно преспособиться, а подходить к каждому конкретному игроку. У одного левалы поснимать, у другог денежек отнять, у третьего стырить вещичку, которую он очень долго доставал... При последующих нарушениях наказание ужесточать, вплоть до бана чара и айпи. Еще можно давать проучивать мясников миру. Скажем, чтобы он светился красным(типа псих-посланик ада). Тогда нормальные игроки не будут с ним общаться и собираться группами для его выноса, пусть львиная доля торговцев с ним не торгует, НПС не общаются(только особенные всякие), стража в столицах его автоматом в кутузку затаскивает (за все его деяния), убийство, да же просто так, такого перса не карается - он изгой в этом мире, пусть лут из игрока будет солидный выпадать, тогда пару раз умерев, мясник больше не сможет выбится на первоначальный уровень. Как собственно и бывает с маньяками, которые раз-два блеснув потухают на веки. Ну и прочее в таком духе. Короче, пусть мир будет относится к нему так, как он к миру. Реализовывается с помощью одной переменной на персе и проверки в соответствующих скриптах. |
||
|
|
|
||
|
Dec 3 2005, 03:30
Сообщение
#92
|
|||
|
Level 11 Класс: Вор Характер: Neutral Evil Раса: Эльф NWN: Скриптинг [PW] Validor2 |
не совсем... т.е. назначить чара отморозком и правда легко, а потом ему всяческие подлянки строить... только вот нет никакой гарантии, что назначение это справедливо... никто не мешает залезть чаром 1го лвла под фб мага и увеличить его счетчик... или же дизлайк поставить какому нить файтеру и встать рядом, пока тот мобов бьет - первым же кливом файтер записывает на свой счет смерть подставного нуба... |
||
|
|
|
||
|
Dec 3 2005, 04:16
Сообщение
#93
|
|||
|
Level 5 Класс: Обыватель Характер: Lawful Neutral Раса: Человек NWN: Модмейкер Проклятие Левора Порядок Времени |
делаешь скриншот (логи открыв побольше). И усе, показываешь ДМу, он палочкой снимает у тебя со счета 1 фраг :)) Вообще, согласись, делать чара ля таких целей - бред. Его быстро раскусят и последуют санкции со стороны ДМа. (записывать не только счетчик убийств, но ид убитого, чтобы потом, если скриншот не делал, а выяснили, что он - подстава, с тебя тоже сняли фраг :) ) |
||
|
|
|
||
|
Dec 3 2005, 05:00
Сообщение
#94
|
|
|
Level 6 Класс: Разведчик Арфистов Характер: True Neutral Раса: Животное |
2 TwilightCount.
У меня есть ряд идей, но я не буду их публиковать. Пока - секрет :dirol: И тема, гхм, скажем так, НЕМНОГО не про то. По теме я уже давно высказался - чем менее значительно вмешательство администрации в дела игроков - тем стабильнее и честнее игра. Вместо того чтобы давать санкции на разбор полетов ПвП ДМам, на которых полагатся нельзя никогда в принципе, гораздо легче и надежнее изначально поставить игроков в такие условия, чтобы они не нарушали правила ПвП, установленные на сервере. ИМХО - шард должен саморегулироваться и это - достижимо. То, что ПвП на шарде(да любом, даже РП) - необходимость, считаю аксиомой. |
|
|
|
|
Dec 3 2005, 06:33
Сообщение
#95
|
|||||
|
Mystery Класс: Маг Характер: Lawful Evil Раса: Тварь NWN: Контент Амен |
Так, может, тогда совсем нафиг их? ДМов? Вон, вы говорите, от них один вред.
Извините, а вы можете назваться хотя бы один шард, на котором это было достигнуто? |
||||
|
|
|
||||
|
Dec 3 2005, 06:40
Сообщение
#96
|
|||
|
Level 18  Класс: Страж Тьмы Характер: True Neutral Раса: Человек МАСТЕР D&D |
Интересно, что бы стали делать игроки без ДМов? Качаться и валить ньюбов? У них ведь жопы не хватит на равных выйти. А из-за куста или угла - это они всегда готовы. Поди плохо - удар и нет тебя. Нет парни, за такое в жизни не только матку наизнанку, но и горло грызут, пока сил есть. Сообщение отредактировал Griffon - Dec 3 2005, 06:43 |
||
|
|
|
||
|
Dec 3 2005, 10:35
Сообщение
#97
|
|
|
Level 11 Класс: Вор Характер: Neutral Evil Раса: Эльф NWN: Скриптинг [PW] Validor2 |
Lex
сам понимаешь, сколько проблем в этом случае для ДМа и сколько времени он будет тратить чтобы разобрирать подобные случаи... да и ДМы не всегда бывают адекватны... Griffon без ДМов у игроков будет гарантия их независимости... никто не посмотрит что у тебя за схема, и не снимет пяток лвлов за мат в пати... а это очень важно для тех, кто хоть раз на этом обжегся... я имею в виду произвол ДМов... ну а игроки все разные, я, например, знаю многих, кто в ПвП не просто ради удовольствия ходит, а качается на других игроках (экспа за ПвП), причем на более высоких лвлах... |
|
|
|
|
Dec 3 2005, 11:23
Сообщение
#98
|
|
|
Level 5 Класс: Обыватель Характер: Lawful Neutral Раса: Человек NWN: Модмейкер Проклятие Левора Порядок Времени |
хм... не видел, не слышал, не знаю ни одного проекта, который был запущен и отдан игрокам, а сами разрабы самоустранились и проектом не рулили.. Имхо это бред.
не будет никакого саморегулирования. Хайлевелы будут рулить нубами, отморозки будут убивать без причины.. в итогед на шарде останутся только отморозки, которые потом свалят на другой шард.. и все.. 0 в графе "на сервере" обеспечен. Контроль нужен.. потому что не будут соблюдать законы, какие бы они не были правильне. Кто-то будет, кто-то нет... Нарушители караться не будут.. это приведет к тому, что те, кто поначалу следовал правилам, померев пару раз просто так, плюнет на них... се ля ви. Добавлено в [mergetime]1133598269[/mergetime] Vanes, конечно понимаю. Но я более чем уверен, что случаев таких подстав, как ты описал, будет не много. |
|
|
|
|
Dec 3 2005, 11:38
Сообщение
#99
|
|
|
Level 11 Класс: Вор Характер: Neutral Evil Раса: Эльф NWN: Скриптинг [PW] Validor2 |
что-же до самоуправления, то, например, у меня на шарде нет было ДМов с самого начала... единственное что я делал - наказывал за баги и решал чисто технические проблемы, такие как починка акка или чара...
а с правилами ПвП у меня все просто - их нет... и единственным послаблением для нубов является только то, что лвла до 10го у них не снимается экспа за смерть от ПК, хотя шмот продолжает падать... не спорю, множество игроков ушло после первой же смерти, а если он пытались пожаловаться на форуме - их просто выставляли на смех... ну за то остались самые стойкие, которые могут все свои вопросы решать сами, не прибегая к помощи ДМа... Сообщение отредактировал Vanes - Dec 3 2005, 11:46 |
|
|
|
|
Dec 3 2005, 12:04
Сообщение
#100
|
|||
|
Level 8 Класс: Страшный Пират Характер: Neutral Evil Раса: Человек NWN: Маппинг |
Очень правильные слова. Неужто люди, который душу вложили в проект, просто отдадут его на откуп гопоте? И вообще, для кого разработчики делают шард? В первую очередь для себя, для собственного удовольствия. Когда fun пропадает, разрабы на проект забивают, и он умирает. |
||
|
|
|
||
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 28th April 2025 - 04:44 |