Neverwinter Nights2, Официальные новости, статьи. Обсуждения Опции

[Morbit]

http://www.gamestop.com/search.asp?sortby=...s+2&platform=13

эт чего такое - уже продают???? ссылка лежала на офф.сайте НВН2

выдержка из ФАКа- Neverwinter Nights 2 is scheduled to ship in Summer of 2006.
лето уже настало - блин, однозначно хреново если получится как большенство думало как со вторым Котором.
Обсидианы - сволочи. Они уже придумали ДМ-клиент выкладывать отдельно, осталось только тулсет отдельно продавать... пипец.

З.Ы. обшибся еще ждут, но ссылка у обсидианов удивила.
и что это в категории написано RPG Online ? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif)


Сообщение отредактировал Morbit - Jun 10 2006, 07:52

[virusman]

http://www.gamestop.com/search.asp?sortby=...s+2&platform=13

эт чего такое - уже продают???? ссылка лежала на офф.сайте НВН2

выдержка из ФАКа- Neverwinter Nights 2 is scheduled to ship in Summer of 2006.
лето уже настало - блин, однозначно хреново если получится как большенство думало как со вторым Котором.
Обсидианы - сволочи. Они уже придумали ДМ-клиент выкладывать отдельно, осталось только тулсет отдельно продавать... пипец.

З.Ы. обшибся еще ждут, но ссылка у обсидианов удивила.
и что это в категории написано RPG Online ? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif)

Это предзаказ. Написано же:

Pre-Release
Ships 9/19/06

19 сентября обещают. Прям на мой ДР, с небольшой задержкой на пару дней. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)
Куплю Limited Edition. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал virusman - Jun 10 2006, 10:04

[Lex]

19 сентября обещают. Прям на мой ДР

на мой др. Как раз в канун, чтобы успели купить к 20 числу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

[virusman]

на мой др. Как раз в канун, чтобы успели купить к 20 числу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Ещё б не отложили на рождество.. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Nymor]

Это предзаказ. Написано же:

19 сентября обещают. Прям на мой ДР, с небольшой задержкой на пару дней. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)
Куплю Limited Edition. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Это дата - личное мнение магазина, а не официальная.

[virusman]

Важная новость для шардовиков. Papermonk в своей статье написал:

There will need to be local versions of modules for MP an PW. This has been hinted at - but flat out, that's the case. The walkmeshes and such are just too big otherwise.

То бишь для игры на шарде всем игрокам придётся качать модуль шарда.
Однако Darren Monahan вскоре ответил следующим:

Hello everyone,

We just wanted to clear up some rumors and/or misconceptions about what a client will need in order to play a multiplayer or persistent world game in NWN2.

We are making every effort to prevent the need for the server(s) to distribute scripts, dialogs, or any other proprietary data to the client so that it can be examined or reverse engineered.

The key thing we need to distribute to the client is the walkmesh for the level, which is data that tells the game how and where people can walk, as well as pathfinding information. This doesn't include scripts or any other text assets.

Hope that clears things up a little bit.

Thanks!

Darren Monahan
Executive Producer
Obsidian Entertainment, Inc.

Всё-таки весь модуль выкладывать не придётся, достаточно будет walkmesh'ей. Но и это странно. Неужели нельзя их скачивать при первом заходе на сервер или локу и сохранять в папке кэша НВН?
Ждём больше информации..

Сообщение отредактировал virusman - Jun 11 2006, 10:12

[helvene]

Фигня какая-то, честное слово!
*размышляет о том, откуда у разработчиков растут руки*

[Hao]

В альфе героев 5 я тоже наблюдал иконки из 3их, однако в финальной версии ничего подобного не было. Сразу видно что скрины очень рабочие. Тени на них отсутствуют как вид, впрочем как и динамическое освещение... ...да и шейчеры походу отключены.
По поводу дизайна. По сравнению с тем убожеством которое было в первой части я считаю это прорыв (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

p.s.: в нвн1 всегда играл с видом аля котор, морр или готика, так что лично меня это не расстраивает ни разу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/mosking.gif)

Сообщение отредактировал Hao - Jun 13 2006, 03:08

[Existor]

Вот ненадо ругать обсидианцев, руки у них как-раз откуда надо растут. Если они так сделали - значит так и надо в условиях нового движка. Могу привести свою версию, почему именно так.
Сказано же - вокмеши для нового движка офигенно много весят. 500 мб просто так и 20 мб в 7зипе к примеру. Спрашивается - нафига обсидианцам писать алгоритмы сжатия вокмешей для пересылки, если лучше чем обычный архиватор с этой задачей никто не справится, а покупать исходники архиваторов и права на использование этого кода обсидианцам нафиг надо. А если пересылать эти 500 метров, да еще и без спроса пользователя - да вы же сами взвоете, нафиг тогда оно нужно, итд итп.
С другой стороны - сама собой возникает мысль о кул хацкерах, которые имея в руках вокмеши хз что намутят... В любом случае - это меньшее зло, и не нам осуждать обсидианцев за криворукость.
И если модуль обновляется - что, заного вокмеши перекачивать?

Сообщение отредактировал Existor - Jun 13 2006, 05:23

[virusman]

А нафиг делать такие вокмеши, которые весят 500 МБ? Разве это не называется "криворукость"? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
DLL-ку от 7-zip можно бесплатно подключать к коммерческим программам, а LZMA SDK можно даже включать в код, с этим проблем нет. В Халфе вон само качается, предварительно сжимая карты bzip-ом.
А без автоматического кэша выходит, что при каждом обновлении модуля игрокам приходится заново и вручную скачивать все вокмеши.

Сообщение отредактировал virusman - Jun 13 2006, 08:19

[Aiwan]

Блин, я бы до нового года подождал бы или до весны. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/scratch_one-s_head.gif) АТАРИ говнюки, столько игр загубили.

[Nymor]

А нафиг делать такие вокмеши, которые весят 500 МБ? Разве это не называется "криворукость"? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

1. Чтобы ввести нормальный хайт мэп, а не плоские фигуры прошлого века НВН1.
2. Чтобы pathfinding AI не убивал игру лагами, когда в локе дерутся болье 5 существ.

[Ice Blade]

Хм.. извеняюсь что вдруг так вмешиваюсь, но мне человеку в общем недалёкому от технической части игродела, тоже не больно то понятно откуда эта цифра в 500 Мб ?!?! Вся лока в ASCII вместе с текстурами и персами столько весить небудет, по крайне мере те локи что есть на скринах, а для волка так это вообще что-то из области мистики и фантастики - ведь задача волка вего-навсего обозначить територию для событий и поиска пути, а для этого много цифр ненадо. Или всётаки обсидиановцы прикрутили к значениям волка ещё что-то на основе какого нибудь HI-RES битмапа (типа несжатой единой текстуры всей земли в 10-ти битном RGBA формате разрешения от 6000х6000 пикселов (или 500 мб им не получить)) ? - Что действительно иначе как глупостью программеров не назовёш. В общем не верю я что волк может быть таким большим, - ибо это уже не волк, а что-то совершенно другое.

[virusman]

Ну, во-первых, 500 мб - это преувеличение, а во-вторых, имелся в виду размер вокмешей всех лок модуля, а не одной штуки.

[Existor]

Во-первых, кто сказал, что из нескольких гигабайтов веса той же линейки с одной и той же территорией на всех серверах вокмеши не занимают большой процент от общего веса приложения? В линейке довольно сложные рельефы и пасфайндинг при этом работает очень даже неплохо. Я думаю это именно потому, что вся нагрузка по пасфайдингу и обработке вокмешей ложится на клиента, и вес вокмешей не мал. *Вспомнились бесконечные провалы под плоскость перемещения в ЛА2, лечащиеся перезаходами*
Во-вторых, по мере усложнения плоскости поверхности чисто логически вокмеши усложняются и утяжеляются.
Вспомните дибильные плейсеблы нвн1, и те ограниченния в их применении.
А теперь, насколько я понимаю, благодаря новому движку и этим условно 500 мб весящим вокмешам, каждый новый плейсебл является элементом ландшафта, после размещения нового плейсебла вокмеши данной области пересчитываются и соответственно изменяются... Т.е фактически ограничения сводятся к минимуму.
У обсидиан просто нет выбора, новый современный движок - новые современные требования, это закономерно. Делать иначе либо невозможно, либо бессмысленно.
И еще - не стоит забывать, что игра не только еще не вышла, но и далека от конечного варианта.
Пока мы толчем воду в ступе, но единственное, в чем можно не сомневаться - обсидианцы не ламеры и руки у них в любом случае растут откуда надо. Просто не забывайте, в каком мы веке живем.

Сообщение отредактировал Existor - Jun 13 2006, 13:17

[virusman]

Во-первых, кто сказал, что из нескольких гигабайтов веса той же линейки с одной и той же территорией на всех серверах вокмеши не занимают большой процент от общего веса приложения? В линейке довольно сложные рельефы и пасфайндинг при этом работает очень даже неплохо. Я думаю это именно потому, что вся нагрузка по пасфайдингу и обработке вокмешей ложится на клиента, и вес вокмешей не мал. *Вспомнились бесконечные провалы под плоскость перемещения в ЛА2, лечащиеся перезаходами*

Я скажу, хотя и мало разбираюсь в 3d-графике. Почти уверен: больше всего там занимают текстуры, меньше - модели. Вокмеши там должны занимать одно из последних мест. Как может обычная трёхмерная сетка занимать места больше, чем текстуры и модели вместе взятые? Да даже мегасуберубергиперкрутая сетка (глючащая (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) ) с наворотами не может весить больше самой модели. Я уже не говорю о том, что комп просто сдохнет, переваривая такое огромное количество информации.
500 МБ - это действительно многоуровневый снимок Земли в разрешении 32000х32000. Или 64000х64000 в сжатом формате. С какого потолка взята эта цифра?

Сообщение отредактировал virusman - Jun 13 2006, 17:13

[Existor]

Ниоткуда, это условность =) Просто обещано что воки будут весить много. А что конкретно значит это "много" - да хз =)

[Ice Blade]

И всё равно, даже если 500 мб на все волки - это довольно многовато ( хотя и возможно )
Ладно, вот немного теории:

факты:

ASCII (для непосвящённых -это что-то вроде текстового представления модели)
Полигонов(Faces): 20000 (все четырёхугольники)
Что учтено:
Vertex (10201 шт )
Face Group (vertex number)
Face Normal
Vertex Color
Vertex Animation (2 key (Linear: Transform(Point3), Rotate(quad), Scale(Point3))
UVW Coord (2 Chanel)
object names & 30 props
Smooth Group
+ прочая мелочь не очень значимая.

размер файла ~ 7 мб
сжатый (WinRAR) ~ 400 Kb


Тоже самое ASCII только оптимизированное для ускорения записи/чтения, ну и как приятный бонус уменьшение размера за счёт оптимизации распределения данных (т.е анимационные данные transform, rotate, Scale представленны как MATRIX3, перечесние Face/Vertex совмещенны и др. несложные в плане организации вещи. Но всё те же данные)
Размер файла ~ 2,05 мь
сжатый (WinRAR) ~ 140 Kb

Выводы, делайте сами. Я только лишь скажу - 20000 фейсов на волк - это из области фантастики, реальная цифра по идее должна колебаться где-то максимум "до" 5000 - 8000 поли (четырехугольных) на самую большую и сложную локу, по этому варианта три: либо в НВН2 самое большое в истории количество локаций, либо под обычным понятием "Walkmesh"-a обсидиан прячет что-то ещё, либо действительно они настолько криворуки или так торопятся что забывают занятся оптимизацией и в данном случае Virusman обсолютно прав ибо большой размер файлов это не только нагрузка на винт вашего компа - это ещё и тормоза самого движка - т.к всё эти объёмы ещё нужно гонять по оперативке.

[virusman]

по этому варианта три: либо в НВН2 самое большое в истории количество локаций, либо под обычным понятием "Walkmesh"-a обсидиан прячет что-то ещё, либо действительно они настолько криворуки или так торопятся что забывают занятся оптимизацией

Либо второе, либо третье.
Ну а к недостатку оптимизации нам не привыкать со времён НВН1.

One consequence is that a NWN2 area tends to have a hefty memory footprint. This is especially true on exteriors, where super texture-layered height-mapped terrain is stuffed full of trees, bushes, and high-detail buildings. We are still in the process of optimizing our data and beautifying areas intelligently, but we're typically looking at 6-9 megs for a mid-sized NWN2 exterior. On the extreme end, big areas run upwards of 20 megs.

So how many areas could a module such as a PW theoretically support? That is a function of several things--mostly walkmesh information. The server loads every area in the module including its walkmesh info. It needs to do this so that area transitions, etc can be performed smoothly and that AI can path in non-player areas. An exterior, maximum sized area generates about a 20MB walkmesh. Extra area information can run about 5MB (since trees, etc are now their own object type). All of this information needs to be resident on the server.

In a dedicated server situation, you could wind up with 40 maximum sized areas in a 1GB memory area (give or take). Again, that is with maximum sized exterior areas.

The walkmeshes on the exteriors are much finer in detail than the original game because of the heightmapping. In order to get the organic look, we need to have smaller walkmesh faces. This problem goes away on interiors where we know what each tile is going to look like and can customize the walkmesh for lower overhead. Hence, the interiors are several orders of magnitude smaller than the exteriors in walkmesh size. The largest interior walkmesh size I can recall off the top of my head was about 1MB. That was a maximum sized dungeon. Depending on the tile makeup, you could probably go larger, but it's doubtful it would be anything significantly in excess of 1MB.

We are working on some optimizations that will reduce the size of the walkmeshes--but they probably won't be drastically smaller than they are now. However, because we aren't tile restricted on exteriors, it's entirely feasable you can have the village at the base of a mountain and the snow capped mountain paths all in the same area. Previously, if you wanted to change the 'look' of a region, you needed to swap tilesets which required an area transition. Now you can have a village hub with swamps, ruins, etc all on the same map.

I think the best answer is 'wait and see' if you are unsure about how to design your PW for NWN2. The toolset is a similar, but different beast, and you may find that you can do more with fewer areas in NWN2. Being able to sculpt the terrain to your whim gives an incredible amount of power that isn't possible with tiles alone.

Thanks all, I'll try to get back to you guys if I have any additional information.

Сообщение отредактировал virusman - Jun 14 2006, 09:08

[helvene]

Что-то я все больше склоняюсь к мнению, что не буду я покупать эту игру...

[virusman]

В шардовой части от NWN2 всё равно не будет никакого толка, пока не выйдет Dedicated Linux Server и NWNX4 для него. А это, я думаю, минимум полгода.

[mamuc]

В шардовой части от NWN2 всё равно не будет никакого толка, пока не выйдет Dedicated Linux Server и NWNX4 для него. А это, я думаю, минимум полгода

Вирь ты бооольшой оптимист (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif)
...не забудем однако, кому с некоторых пор принадлежит Биотварь....и тогда поймем смену позиции на тему линух сервера...дядя Билли не любит никакой конкуренции форточкам в любом проявлении (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал mamuc - Jun 14 2006, 12:46

[virusman]

...не забудем однако, кому с некоторых пор принадлежит Биотварь....и тогда поймем смену позиции на тему линух сервера...дядя Билли не любит никакой конкуренции форточкам в любом проявлении biggrin.gif

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif) Я что-то пропустил? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif)
Да и при чём тут Био, над НВН2 работает Обсидиан.

[Aiwan]

Что-то я все больше склоняюсь к мнению, что не буду я покупать эту игру...

Хелв, да перестань (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) Поворчим все и купим. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/yes3.gif)

[Hao]

Чет я не припомню криворуких проектов (в том числе и с тех. стороны) от этой команды еще с тех времен когда она именовалась Black Isle.
По поводу вашего скептического подхода скажу вам - купите, еще как купите, потом особо умные будут рассказывать нам, как все через одно место, что их надежды (основанные больше кст на собственной фантазии) не оправдались, что атмосфера не передана а жанр вымирает и... и играть... играть и еще самую малость играть. А потом и шарды появятся и все приспособятся. Ну а еще чуть позже (лет эдак 4 спустя) объявят релиз третьей части и все опять будут выдувать слонов из мух и утверждать, что все неправильно, и куда ей до нвн2... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)