Сообщество НВН в России, Почему нас так мало? Опции

[Griffon]

Хэл,
Если человек хочет чтобы получалось само по себе, то ему стоит сначала прекратить читать фантастику.
Если же у него есть желание, то он научится, стоит его только правильно направить.

[Lex]

мы плавно перетекаем из вопроса "почему?" в сферу вопросов "что делать?", что меня не может не радовать. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Никто не спорит, что новичкам надо помогать. Да, в последнее время и правда стало чаще проскальзывать раздражение и рекомендации воспользоваться поиском, особенно если вопрос заезженный. Все мы люди. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но ответ тем не менее получить можно на почти любой вопрос. Сейчас нам гораздо лечге.. если раньше мы тянули лямку одни, то сейчас нам уже помогают выросшие новички (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Что опять же не может не радовать.

такс.. о чем это я.. ах да.. Бум воспитывать и выращивать новичков, что придут в НВН2? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Лео]

ясное дело что ничего для других я делать не буду. Ньюбы не оценят моего титанического труда по попыткам вбить в пустые их голову толику здравого смысла.

[-fenix-]

такс.. о чем это я.. ах да.. Бум воспитывать и выращивать новичков, что придут в НВН2?

А как жешь без этого!?

Сообщение отредактировал -fenix- - Sep 18 2006, 18:59

[Клемент Астилон]

Насчет того что надо учить. Чтобы учить, надо для начала самому научиться (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) На это нужно время.
Опять же менталитет, все захапать себе. Если выпускаеться что, скрываються скрипты, все делаеться в тайнах... Все хотят унести с собой в могилу. Координация, ее мало... Если бы обменивались знаниями, было бы больше и качеством выше проектов.

Надеюсь НВН2 будет в этом лучше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Leon PRO]

Пока пришла мысль - напишу.

Всех новичков можно поделить на 2 части. Первые, которые молча, сопя в 2 дырочки переворачивают весь интернет и только после этого максимально конкретно спрашивают вопрос, на что получают довольно конкретный ответ или что-то типа "этого не знает никто, найдешь решение - дадим медаль".
И вторые, даже поленясь расписать свою проблему и написав что-то типа:

Дело в том что я хочу сыграть со своими друзьями ну не на серве а так просто создал свой маленкий серв на человека 4 и мы там просто месимся но как обычно есть это но немогу зайти а лакалку требует пороль и логин я пытался зарегить на биоваре пороли но паока чет нету думал что если я у вас все скачаю и зарегю то получиться но нет я с вашего шарда скачал все нужнее файлы вроде зарегился и всеравно непомогло подскажите что делать и что качать?

(и это еще не худший вариант)
рассчитывают, что в ответ им кто-то потратит 15+ минут чтобы подробно разжевать ЧУЖУЮ проблему.

Люди первого типа сразу собой заинтересовывают (по крайней мере меня).
Люди второго типа просто игнорируются на уровне сознания. И их ник и аватар попадает в раздел "Ignored", до первого их путного вопроса.



Сообщение отредактировал Lex - Sep 18 2006, 22:56

[Клемент Астилон]

Идея именно должна восприниматься с юмором, да и тест возможностей не помешает. А то опять все в одно лицо начнут что-то копать, жадно сохраняя тайну о успехах.

Но тема не про это... Опять же Леон, не все мы сразу стали в чем-то смыслить. Где-то нужно начинать, и таким местом для НВН должен стать Город Мастеров, где новичок может получить ответ и собрать информацию. А если каждый задерет нос, "фи, это нуб, он даже поиск не использовал", то получим очередную ситуацию с отсутствием кадров. Практически к каждому есть свой подход, просто не у всех есть желание его искать. Да и есть еще категория которая просто НЕ ЗНАЕТ как это делать, да и если не понимает английский, то явно ловить ему нечего... Нужно быть дружелюбнее... Быть может в лице этого нуба, мы получим нового полноценного члена комьюнити (IMG:style_emoticons/kolobok_light/paladin.gif)

[denis0k]

Да, в последнее время и правда стало чаще проскальзывать раздражение и рекомендации воспользоваться поиском, особенно если вопрос заезженный.

У вас на врг еще ерунда (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) На найтсах темы-клоны с названием типа "памагити" и текстом как у Леона в цитате (кстати, это с нашего форума (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ) растут буквально на дрожжах. Любой нубской теме даже не надо уходить на 2ю страницу, чтоб очередной новобранец создал точно такую же, это при условии, что вопрос разжеван в отдельном приколотом топе и с картинками (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Вот из таких команду точно не соберешь.

P.S. Леон, есть еще один тип - изучающих все методом научного тыка (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я инет ради тулсета не копал, я вообще в нем тока рефераты искал до знакомства с онлайн нвн (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Сейчас даже на модеме включаю его по приходу (но не раньше 18-00, ибо тариф такой) и выключаю перед сном. А с выделенкой жить тут буду (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Клемент Астилон]

Да что вы все примеры ставите (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Мастера пускай лепят. Вон вы сама Мастер Контента, так проявите свои мастерство, не надо все в одно лицо делать. Это тоже менталитет. Если что-то умеешь, сразу растет самомнение, и не хочеться чтобы кто-то умел также, а еще не дай бог ЛУЧШЕ. И сохраняет все себе. Но это опять меня не туда понесло.

Гил, дело в том что не все нубы подвержены обучению (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Нужно уметь различать их, а это сложно. Наши нубы не подвержены (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif)

Просто повторюсь, вот возьмем в пример Город Мастеров. Есть разделение Мастеров, вот каждый в своей области МОГ бы помочь. Поделиться опытом, написать статью, фак, хоть как-нибудь помочь. И было бы и у нас сильное комьюнити.

Почему в Опен Сурс проектах баги фиксят быстрее, и модернизируют лучше? Да потому что много людей, профессионалы, любители, быстрее работают над одним проектом. А у нас у каждого свой дом под замком. Все до сэбэ. Но нужно не забывать делиться... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/friends.gif)

Так что если кого обидел, извините. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/yes3.gif)

[virusman]

Чтобы понять, что из себя представляет русское НВН-коммьюнити, не нужно даже вчитываться в посты этого топика.
Кто-то что-то предлагает, кто-то отрицает, кто-то не упускает любой возможности поспорить, развести демагогию, перейти на личности. Море скептицизма и пассивности.
Естественно, я не говорю о всех. Но в целом это выглядит именно так.

[-fenix-]

Есть разделение Мастеров, вот каждый в своей области МОГ бы помочь. Поделиться опытом, написать статью, фак, хоть как-нибудь помочь. И было бы и у нас сильное комьюнити.

А разве этого нету??? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif)

ИМХО, если сравнивать по кол-ву активных мастеров, то у нас дела обстоят совсем не плохо.

Не у всех может хватить времени, чтобы писать какой-нить фак или статью, но на форуме решается любой вопрос.

Сообщение отредактировал -fenix- - Sep 18 2006, 22:04

[Lex]

А разве этого нету??? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shok.gif)

этого довольно мало.



тему почистил, постарайтесь не мусорить.

[-fenix-]

этого довольно мало.

ИМХО, есть на первое время всякие хелпы, а темы на форуме лучшие хелпы. По тем же 2ДА нету написанного и хорошо оформленного хелпа, но в темке, особенно на первых страницах, все очень хорошо расписано и разжевано. Главное, их прочитать и врубиться в суть, а потом уже можно задавать чисто технические, специфические вопросы, на которые гайдов всеравно не напишешь.
А для чего-то большого, скажем для полного хелпа по какой-то стези тулсета, нужна уйма времени и не один человек. Так как большинство (или даже все) активных мастеров сейчас занято в проектах, то как такое написать? А раньше наверное и сами не знали стока, чтобы можно было такое накатать.

И, правильно, на западе тулсетом интересуется достаточно много уже профессионалов, ну или около професионалов в какой-то области. Им не составит особого труда написать какой-нить хелп. У нас же почти все, почти всё, а кто вообще всё, осваивали сами.

Сообщение отредактировал -fenix- - Sep 18 2006, 23:32

[kreon]

Вставлю и свои 25 копеек. Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно. А чтобы быть "на виду" и получать приглашения надо светиться в крупных проектах. Выходит замкнутый круг. (Мне когда-то повезло и я смог пробиться в команду Сиалы)
Вот и пропадают таланты, обижаются на жестокий мир и уходят в линейки и дьяблы.
Во-вторых, действительно нету документации. Я вот тут недавно хак собирал (1й раз в жизни пришлось заняться контентом), так пока я разобрался как правильно совмещать 2да таблицы моделек (контентщики скажут что я ламер (IMG:style_emoticons/kolobok_light/scratch_one-s_head.gif) ) прошло 2 дня. Но я поставил себе цель. А что сделает новичек? Он подергается пару часов и забьет. По скриптам - хорошо, есть документация. А по остальному? Надо спрашивать на форуме. А на форуме дядьки говорят "это спрашивалось 30 страниц назад". А отлистав эти самые 30 страниц, нуб видит отсылку еще дальше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) (самолично наблюдал ссылку на ссылку на документацию)
Ну и еще одна проблема - это время. Его всегда нехватает. Это во всяких швециях народ живет на соц. обеспечении и может позволить себе делать моды 24 часа в сутки. А у нас надо вертеться волчком...
Кто виноват? Что делать? Ответ неизвестен....

Сообщение отредактировал kreon - Sep 19 2006, 06:38

[Leon PRO]

Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно. А чтобы быть "на виду" и получать приглашения светиться в крупных проектах. Выходит замкнутый круг.

Нууу... на самом деле когда нужны новички их тоже нет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Или слова "Любой, кто, желает быть:" обрати внимание не "любой, кто уже", а кто "желает быть" не подходят ?
И что же ? Хахаха.... НИКОГО! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/nea.gif)

[denis0k]

Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно. А чтобы быть "на виду" и получать приглашения светиться в крупных проектах. Выходит замкнутый круг.

Та ж фигня. Собсно и с работой так, везде требуются специалисты с опытом, который можно получить только на работе, куда не берут без опыта... Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

Ну и еще одна проблема - это время. Его всегда нехватает. Это во всяких швециях народ живет на соц. обеспечении и может позволить себе делать моды 24 часа в сутки. А у нас надо вертеться волчком...

Поддерживаю.

[-fenix-]

Времени кстати и правда катастрофически не хватает. Вроде ложишься часа в 2, 3 ночи, а его все равно не хватает. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/diablo.gif)
Ну почему в сутках не часов 30, а еще лучше 40. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Я вот тут недавно хак собирал (1й раз в жизни пришлось заняться контентом), так пока я разобрался как правильно совмещать 2да таблицы моделек (контентщики скажут что я ламер scratch_one-s_head.gif ) прошло 2 дня. Но я поставил себе цель.

ИМХО, это из-за того, что хаки - это все те же контентщики, у которых времени на это нету.

[Лео]

Вставлю и свои 25 копеек. Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно

я уже на каждом углу орал "хоть какой-нибудь скриптер нужен!!!". Или мой проект для вас всех недостадочно серьезный?

Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

веди праведную и безгрешную жизнь, и после смерти ты дождешся сего часа.

Ну и еще одна проблема - это время. Его всегда нехватает. Это во всяких швециях народ живет на соц. обеспечении и может позволить себе делать моды 24 часа в сутки. А у нас надо вертеться волчком...

боже мой, какой бред. И чего я здесь вообще делаю?..

Сообщение отредактировал Лео - Sep 19 2006, 08:15

[Griffon]

Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

Можешь радоваться, ты уже дожил. Не знаю как это происходит в других городах, но в Москве программы отбора студентов еще на первых курсах, стажировка с реальной зарплатой (не базовой конечно же) и оплата образования существует уже лет пять как минимум.

Феникс, было бы в сутках 50 часов их так же бы нехватало.

Абсолютно не согласен с Клементом, что нубы не подвержены обучению. Тем, кто хочет чему-то научиться, нужно задать всего лишь правильное направление. Этого зачастую бывает вполне достаточно. Для этого нужна грамотно собранная и легко находимая документация, руководства. Реальный пример - Викки НВН2. Другой вопрос, что тех кто хочет чему-то научиться мало.

Теперь, что касается сообщества. Наше аморфно. Для сравнения западники уже запустили два ресурса для НВН2, это те, что я знаю и посещаю. Более того, бета тестеры уже создают плагины. Еще один реальный пример, несколько лет назад играл "В тылу врага" созданную, кстати, украинской командой и решил сделать модуль. Так вот, русского сообщества не БЫЛО ВООБЩЕ. Наличие форума, где обсуждаются варианты прохождения, не считаю полноценным сообществом. Зато западных было хоть отбавляй и именно там учился.

Про скрытность и нежелание делиться уже много было сказано, но менталитет - "я этому научился сам, так пусть и остальные попотеют" непробиваем. Это не поголовно, но присутствует. Западное же выкладывает все в свободный доступ и никто не боиться, что их работу кто-то возьмет и просто скачает.

Еще что добавлю - это нежелание, да что скрывать, и неумение общаться.

[helvene]

Во-первых, новичку попасть в команду серьездного проекта, где есть чему учиться - практически невозможно. А чтобы быть "на виду" и получать приглашения надо светиться в крупных проектах. Выходит замкнутый круг.

Где тогда были те самые новички, когда мне нужен был скриптер в Кронос?

Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.

У нас сейчас так берут. Совсем зеленому новичку платят от 400$, условия - полный рабочий день, строго отведенное количество времени на строго определенный кусок работы, ежедневная отчетность в обязательном порядке, ограниченные сроки на достаточно большой объем работы и необходимость периодически оставаться после работы, для обучения. Кто пойдет?

[-fenix-]

Феникс, было бы в сутках 50 часов их так же бы нехватало.

Согласен, но всеж успевалось бы больше. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Для сравнения западники уже запустили два ресурса для НВН2, это те, что я знаю и посещаю.

А как тебе кажется, кто бы из активных ныне у нас мог бы запустить такой ресурс, а главное поддерживать?? Нас меньше. Вот сделать бы один портал по НВН и тулсету - город мастеров и то будет круто. И опять же, все делают одни и те же люди, которые просто не могут делать всё на одинаково хорошем уровне, многое не знают, учатся. Не знаю как там в дни становления коммюнити НВН, сколько там было уже знающих, умеющих и согласных делиться. Но сейчас осталось стока, сколько сейчас активно, а новые такие люди не идут, так как НВН уж не та игра, время прошло. Надеюсь, что с выходом НВН 2 штат пополнится. А западное сообщество всеравно будет в 10 раз больше.

З.Ы. Собсно, домен nwn2.ru уже занят - там ссылка на равенлофт... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/nea.gif)

[helvene]

А как тебе кажется, кто бы из активных ныне у нас мог бы запустить такой ресурс, а главное поддерживать?? Нас меньше.

Феникс, это разговоры в защиту бедных.

[Lex]

по НВН2, с переводами новостей и прочего у нас есть несколько ресурсов. Райноровский например, или наш (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Отличие от поддержки такого ресурса у них и у нас одно, но весьма существенное: язык.
Им переводить статьи, новости, интервью не нужно (ну речь об англоязычных ресурсах. Остальным, фр или немецким переводить нужно.. но таких ресурсов поменьше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )
В период становления все были зеленые, но те, кто продвинулись дальше других - делились инфой. Скажем Ymnik с еще белого рельсовского форума в 2002 году. На тот момент самый продвинутый скриптер, отвчающий на вопросы.

[Ната]

Очень сложный вопрос затронут.
Полагаю, что у нас еще нет достаточно высокой культуры. О каких самобытных командах можно говорить, когда успешных и главное, всемирно признанных российских коммерческих команд единицы ?

[-fenix-]

Феникс, это разговоры в защиту бедных.

По моему это факт.