Город Мастеров
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> NWN и NWN2. За и Против., В чем проблемы? Что у вас накипело?
Рейтинг 5 V
Валеско
сообщение Aug 21 2007, 09:43
Сообщение #1


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



Айван: В данной теме обсуждаем проблемы НВН и НВН2 и ваше отношение к происходящему в комюнити.
Разборки и наезды будут жестко присекаться


Сегодня, господа, я пришел к вам с невеселой, и, чего уж греха таить, злой речью.

Как многие здесь знают – я начал свой проект в 2004 году, когда объединился с Elven King’ом в создании модуля для NWN1 про дроу. Elven King вскоре потерял к тулсету и НВН1 всякий интерес и проект полностью перешел на мои плечи. Я не желал бросать вещь, в которую вложил столько друга. И с помощью Lex’а и Milfes’а довел до ума и выпустил небольшую демку, в которой игрока знакомили с персонажами модуля и завязкой его сюжета.

В эту демку было вложено немало труда. Я писал диалоги, я делал модели персонажей, я полностью делал все игровые карты и полностью тестил конечный результат. Создал сайт, который мне помог проиллюстрировать balrog. А потом активно участвовал в переводе на английский (осуществить который помогали всем здесь известные yell и shadowdweller). Сейчас это единственный русский модуль, который был переведен на английский язык.

Тем не менее ни русская версия, ни английская особой популярностью не пользовалась, ведь НВН1 был уже практически мертв. Однако я решил не опускать руки и спешно приступил к созданию модуля на базе НВН2. За прошедшие полгода работы мной были полностью нарисованы около крупных 10 локаций, перенесены все диалоги из демо-версии и большая часть рабочих скриптов.

Сейчас я остался без скриптера. Milfes который делал большую часть скриптов для демки и проекта на НВН2 изначально работал временно и в перерывах между другими занятиями. Попытки найти постоянного скриптера я предпринимал еще с 2005 года. В итоге – ничего. В проекте никто не заинтересован. Я создал абсолютно все условия для работы: сайт, демку, написал все диалоги, разработал реализуемую концепцию, убрал все лишние и ненужные элементы. Но никому это не интересно.

Я не верю в будущее русского сообщества модмейкеров. Люди, которые не могли воплотить свои задумки на базе НВН1 не смогут сделать это в НВН2. Тулсет и сама игра стали глючнее и сложнее в освоении, сделать то, что раньше было плевым делом сейчас невозможно.


Сообщение отредактировал Lex - Aug 25 2007, 10:39
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
farah
сообщение Aug 21 2007, 15:28
Сообщение #2


Level 3
*

Класс: Воин
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек



Цитата(Валеско @ Aug 21 2007, 10:43) *
Я не верю в будущее русского сообщества модмейкеров. Люди, которые не могли воплотить свои задумки на базе НВН1 не смогут сделать это в НВН2. Тулсет и сама игра стали глючнее и сложнее в освоении, сделать то, что раньше было плевым делом сейчас невозможно.

Почти 4 года я наблюдал рождение и смерть идиотских начинаний, которыми полнится главный зал этого форума, как раньше полнился модмейкерский форум realms.ru и, скажу я вам, мне надоело то, что я вижу. Надоело наблюдать за людьми, которые тратят свое и чужое время начиная заведомо невозможное проекты, надоело находиться в сообществе, которое за 2 года активного существования не сделало практически ничего. Кроме WRG! никто из присутствующих не выдал ничего полноценного и интересного. Я могу довольно долго распространяться на тему того, почему так получилось, но скажу коротко: присутствующим здесь не интересно работать над реальными проектами, им интересно купаться в иллюзиях собственной гениальности и самоутверждаться перед ньюбами.
Я не жалею что потратил столько времени на такое бесперспективное и неблагодарное дело как модульмейкинг на НВН2, но жалею, что потратил его в русском комьюнити.

DIXI

Да, конечно грустно, когда стараешься, творишь, тратишь свое время на создание мода, а кроме тебя это никому не нужно(IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif) и ты один заинтересован в этом. Но с другой сторны.... Да, в России меньше людей, готовых тратить свое время на создание полноценных и интересных модов (во-первых, зарубежом больше процент людей имеющих дома компы, во-вторых там больше фанатов NWN). И потом, надо учитывать русский национальный характер: мечтательность (сначала модульмейкер загорается желанием, но столкнувшись с трудностями, остывает), как всегда куча всяких идей, но мало возможности воплотить их из-за лени, ..... и в итоге мы получаем портрет среднестатистического модульмейкера русского комьюнити, такого как Эдвард Вуд (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) (PS кто смотрел фильм Тима Бартона с Джонни Депом? надеюсь понимаете о чем я) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/bb.gif)
Что поделаешь, концентрация людей, способных создать хороший проект мала(IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif) Такова жизнь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/jester.gif)
Поэтому желаю всем добиваться поставленных целей!
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aiwan
сообщение Aug 21 2007, 19:57
Сообщение #3


Миловидный Бегрюссунг
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



Накипело (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Держись Вал! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) То что ты написал можно было и опубликовать пару лет назад. Даже на Реалмсах оно было бы актуально. Нас мало и тельняшки есть не у всех (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) (у меня есть, заслужил за 2 года армии (IMG:style_emoticons/kolobok_light/blum3.gif) ) Я от себя добавлю лишь чуточку. Многие кто делал проекты реально понял что ЭТО не цацки пецки. Тратить пол года, год, два... своей жизни на то, что может не быть успешным не все хотят. И еще. НВН был стабильнее и лучше. Да, он был набором заготовок. Да, именно это и толкнуло народ на модинг. Я хочу делать моды! Что умеешь? Ну, я мапер! Раньше это звучало как "я крутой!". И большинство улыбалось. Тулсет НВН2 глючнее и сложнее. У него нет супорта как у НВН. У скриптеров нет Лексикона. Он им нужен был не сколько в описании функций, сколько в ремарках. Там все написано куда не надо тыкать пальцем (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И... нас мало. Нас очень мало (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Это точно. Вот возьми сайт колобков. Рускоязычная часть форума практически умерла. Хотя составляла раньше костяк. А сейчас рулят в основном буржуины из америки, канады, италии, испании, болгарии и т.д. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Так что... Трудно осознать, что не весь мир говорит по русски, но это факт. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/king2.gif)

Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanes
сообщение Aug 22 2007, 16:40
Сообщение #4


Level 11
Иконки Групп

Класс: Вор
Характер: Neutral Evil
Раса: Эльф
NWN: Скриптинг [PW]
Validor2



Цитата
Я не верю в будущее русского сообщества модмейкеров. Люди, которые не могли воплотить свои задумки на базе НВН1 не смогут сделать это в НВН2. Тулсет и сама игра стали глючнее и сложнее в освоении, сделать то, что раньше было плевым делом сейчас невозможно.

imho
1. в рунете есть люди, которые воплотили свои задумки в НВН1.... пусть это не были мега проекты, ставшие известными на весь инет, но сделано было многое...
2. тулсет нисколько не сложнее, чем в нвн1... по мне так даже удобнее и эффективнее...

Цитата
Надоело наблюдать за людьми, которые тратят свое и чужое время начиная заведомо невозможное проекты, надоело находиться в сообществе, которое за 2 года активного существования не сделало практически ничего.

говорю только за шардовиков, и то, только за ПвПшную их часть...
так вот данная часть сообщества нвнщиков рунета по сравнению с буржуями даже в сравнение не идет.... точнее буржуи с нами тут рядом не стояли...
это относится как к чисто ПвПшным навыкам тактического и стратегического боя... так и в плане генерации чаров под любые условия с любыми стартовыми данными...
а уж ПвПшники рунета на буржуйских шардах засветились... это я вам точно говорю...

Цитата
Я не жалею что потратил столько времени на такое бесперспективное и неблагодарное дело как модульмейкинг на НВН2, но жалею, что потратил его в русском комьюнити.

русское комьюнити не такое обширное как у буржуев... и главная наша ошибка в том, что мы в большинстве своем единоличники, которые в каждой команде хотят быть главными концептотворцами и идеологами... только по-этому нам не уцдается собрать серьезную команду и сделать качественный проект, который мог бы конкурировать с буржуйскими...
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мелькор
сообщение Aug 22 2007, 18:34
Сообщение #5


Level 5
**

Класс: Маг
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Человек



Валеско,в моих глаза ты пал. Ниже плинтуса. Ниже пола. В подвал. Там ты и останешься.

Цитата
Почти 4 года я наблюдал рождение и смерть идиотских начинаний
(...)Надоело наблюдать за людьми, которые тратят свое и чужое время начиная заведомо невозможное проекты(...)
Чем же ты лучше? Чем твое начинание менее идиотское?! Нет! оно более идиотское, чем большинство из начинаний! Безвозвратно потеряв 3, три(!), года над работой, только сейчас ты понимаешь - это невозможно, ты не вытягиваешь!
Были те, кто тебе пытался предложить свою помощь. Где же они? Что с ними сталось? Почему они ВСЕ ушли?!
Ты молодец, ты выдумал проект, ты имел смелость начать его реализовывать, ты смог протащить его на себе целых три года. Ты придумал диалоги, ты скриптил, моделил и мапил. Но...
Всё просто: только лишь Ты, Ты и еще раз Ты!
Как это низко - плакаться о СВОЕЙ неудаче, о СВОЕМ провале! Ты строил из себя лидера... Но быть ЛИДЕРОМ, быть человеком, что сможет ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ и ПОВЕСТИ за собой людей - дано не всем. Да и не за всякой идеей пойдут.

Цитата
Я не верю в будущее русского сообщества модмейкеров
Боже, ты разочаровался!.. Какая жалость! Принесите Валеско валерианки, он сейчас утонет в собственных соплях! Какой громадный пост ты написал. И он ниочем...
Мне тебя жалко.

Сообщение отредактировал Мелькор - Aug 22 2007, 19:01
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение Aug 22 2007, 20:54
Сообщение #6


Level 5
Иконки Групп

Класс: Обыватель
Характер: Lawful Neutral
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



Цитата(Валеско @ Aug 21 2007, 10:43) *
Кроме WRG! никто из присутствующих не выдал ничего полноценного и интересного

неправда. Только из крупных проектов можно отметить Рыцарскую Сагу и 100 Орков, и еще наберется с 5-6 проектов помельче.

Но в целом правдивое зерно есть - сейчас НВН2 комьюнити нет. НВН1 комьюнити умирает. Имхо нужен успешный проект на базе НВН2, чтобы процесс формирования сообщества начался. В отношении НВН1, таким был когда-то Эксис, разработчики которого потом составили костяки других шардовых команд первой волны (а фактически все там началось с Дарквуда и Умника). В области синглов все оказалось сложнее и таким проектом стал наверное ПЛ (вспомним, что самый большой наплыв модулей, в том числе и вышеназванных, был где-то спустя полгода-год после ПЛ).
Думаю сейчас будет точно так же, кто-то сваяет первый приличный шард, сделает пусть небольшой, но хороший сингл-модуль, и народ втянется. Вопрос только, кто это будет?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валеско
сообщение Aug 22 2007, 21:15
Сообщение #7


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



Цитата
неправда. Только из крупных проектов можно отметить Рыцарскую Сагу и 100 Орков, и еще наберется с 5-6 проектов помельче.


Давай я не буду сравнивать качество этих "еще 5-6 проектов" с ПЛ, ПВ и тем, что висит в ТОП-10 Валта, ок?

2Мелькор:

Не так давно ты лепил кривые переводы моего мода\сайта и радовался жизни, но потом довольно быстро убежал играть в линейку. Не соизволишь объяснить чем тебе ТОГДА проект показался идиотским а я - неудачником в плане лидерства? Отсутствием мега-эпохальных планов, достойных местных надмозгов? (не буду перечислять по именам, желающие могут прогуляться по форумах проектов). Моей задачей изначально и всегда было создание небольшого, качественного и интересного модуля на базе НВН. Скромного, реализуемого модуля.

О том, насколько мой проект идиотичен видимо говорит демо-версия, которую по сути слепило 2 человека, вынужденных копаться в доставшихся от безотвественных предшественников объедках, и которая (демо-версия) по количеству диалоговя\продолжительности\нелинейности легко уделывает все указанные выше "5-6 проектов".

Не подумай что я хвастаюсь. Я отнюдь не крут. Просто вы в еще большем отстое.

Сообщение отредактировал Валеско - Aug 22 2007, 21:21
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Aug 22 2007, 21:50
Сообщение #8


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



Цитата(Lex @ Aug 22 2007, 21:54) *
неправда. Только из крупных проектов можно отметить Рыцарскую Сагу и 100 Орков, и еще наберется с 5-6 проектов помельче.

Но в целом правдивое зерно есть - сейчас НВН2 комьюнити нет. НВН1 комьюнити умирает. Имхо нужен успешный проект на базе НВН2, чтобы процесс формирования сообщества начался. В отношении НВН1, таким был когда-то Эксис, разработчики которого потом составили костяки других шардовых команд первой волны (а фактически все там началось с Дарквуда и Умника). В области синглов все оказалось сложнее и таким проектом стал наверное ПЛ (вспомним, что самый большой наплыв модулей, в том числе и вышеназванных, был где-то спустя полгода-год после ПЛ).

Моё, возможно, слишком скептическое ИМХО: второго Экзиса не будет (естественно, я имею в виду не конкретный шард, а формирующую силу). Во-первых, второй раз сделать коммьюнити с нуля практически невозможно. Во-вторых, сейчас даже в разработке нет шардов под НВН2, которые смогли бы завоевать большую аудиторию и привлечь народ в НВН2. В-третьих, прошёл уже почти год, а результаты вы видите сами. Сравните с активностью в аналогичный период 2002 года. Из ничего вряд ли родится что-то значимое.
Цитата(Lex @ Aug 22 2007, 21:54) *
Думаю сейчас будет точно так же, кто-то сваяет первый приличный шард, сделает пусть небольшой, но хороший сингл-модуль, и народ втянется. Вопрос только, кто это будет?
Угу, этих людей я даже на горизонте не вижу. А осенью-зимой 2002 как Экзис, так и WRG были весьма заметны.

Сообщение отредактировал virusman - Aug 22 2007, 21:53
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валеско
сообщение Aug 22 2007, 22:02
Сообщение #9


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



Цитата
Во-вторых, сейчас даже в разработке нет шардов под НВН2, которые смогли бы завоевать большую аудиторию и привлечь народ в НВН2.


В-третьих подобных шардов и их проектов пока еще нет даже у буржуев.

Ребята, вы реально думаете что Ёпсидиан и Атари будут поддерживать НВН2 и ее коммунити также интенсивно, как это делали Биовари в 2002-2005 году?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение Aug 22 2007, 22:08
Сообщение #10


Level 5
Иконки Групп

Класс: Обыватель
Характер: Lawful Neutral
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



я бы не сказал, что у Биовар была мега-поддержка именно сообщества. Своего продукта и сопутствующих вещей - да, сообщества - нет. Или я чего-то не знаю?

зы: нахрен то сообщество, которое не может жить без поддержки извне. Оно не жизнеспособно, а значит никому не нужно.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Aug 22 2007, 22:14
Сообщение #11


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



Да, у буржуев похожие проблемы, но с шардами там получше, да и в целом коммьюнити гораздо больше, чем у нас.
Вот с сингльными модулями там сейчас напряжёнка, хотя многообещающие проекты в разработке есть.
Обсидиан, кстати, сейчас поддерживают коммьюнити довольно интенсивно.

Сообщение отредактировал virusman - Aug 22 2007, 22:16
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lex
сообщение Aug 22 2007, 22:22
Сообщение #12


Level 5
Иконки Групп

Класс: Обыватель
Характер: Lawful Neutral
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



Цитата(virusman @ Aug 22 2007, 23:14) *
Обсидиан, кстати, сейчас поддерживают коммьюнити довольно интенсивно.

ты про помощь с гремми? А еще какие-нить примеры есть?
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Aug 22 2007, 22:25
Сообщение #13


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



Цитата(Lex @ Aug 22 2007, 23:22) *
ты про помощь с гремми? А еще какие-нить примеры есть?
Community Representatives, блог, IRC (минимум один представитель Obsidian бывает на Neverwinter Connections IRC каждый день).
Мне бы это очень нравилось, если бы не одно но: игра до сих пор настолько корява, а Обсидиан настолько криворуки, что всё это идёт по большей части на тестирование и исправление собственных багов.

Сообщение отредактировал virusman - Aug 22 2007, 22:27
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aiwan
сообщение Aug 23 2007, 05:24
Сообщение #14


Миловидный Бегрюссунг
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



Цитата(virusman @ Aug 23 2007, 01:25) *
Мне бы это очень нравилось, если бы не одно но: игра до сих пор настолько корява, а Обсидиан настолько криворуки, что всё это идёт по большей части на тестирование и исправление собственных багов.

Вот под чем я подпишусь. +1
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanes
сообщение Aug 23 2007, 08:20
Сообщение #15


Level 11
Иконки Групп

Класс: Вор
Характер: Neutral Evil
Раса: Эльф
NWN: Скриптинг [PW]
Validor2



по мне, так смысла спорить на эту тему вообще нет...
кому то хочется верить, что у НВН2 большое будущее - и эти люди так или иначе продолжают заниматься своими проектами...
кому то же просто настолько уже осточертел весь этот нвн, а скорее даже его собственные попытки в этом нвне что либо стоящее сделать, что уже на протяжении скольких лет никак не получается... что ему проще свалить все на криворукость обсидианов, глючность тулсета, полное отсутствие какой либо комьюнити и вообще перспектив ее образования... зато уходит он ессесно гордо подняв голову, причем самое странное что многие кивают ему вслед - мол молодец, правильно сказал...
бред все это... комьюнити разваливает не обсидиан или баги тулсета - эго разваливаете Вы, господа, с вашим пессимизмом или скорее полным нежеланием признать, что нвн2 все таки лучше и перспективней нвн1...

я уже говорил это, и повторю еще раз, коли многие еще не поняли...
вспомните начало нвн1 и его бажность начиная от элементарных ошибок в скриптах и заканчивая до сих пор не исправленными косяками в движке... разве не за это биовар до сих пор многие именуют ни как иначе кроме биоТвари ???
я понимаю разачарование тех, кто считал, что нвн2 - это будет логичное (в плане технической доработанности) продолжение нвн1... но увы, к сожалению, это совершенно другой проект, это совершенно другие люди, и это их совершенно другие, новые грабли... и вот здесь я совершенно не понимаю, почему мало кто верит, что нвн2, как и нвн1 в свое время, точно так же по пути проб и ошибок, патчей и обновлений, все таки достигнет того уровня, когда плюсы нвн2 все таки заслонят ее минусы...
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валеско
сообщение Aug 23 2007, 09:06
Сообщение #16


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



Цитата
кому то же просто настолько уже осточертел весь этот нвн, а скорее даже его собственные попытки в этом нвне что либо стоящее сделать, что уже на протяжении скольких лет никак не получается... что ему проще свалить все на криворукость обсидианов, глючность тулсета, полное отсутствие какой либо комьюнити и вообще перспектив ее образования...


ха-ха-ха. Может ты не понял, но люди, которые жалуются на криворукость Ёпсидианов и тулсета как раз-таки занимаются делом. А вот дятлы которые кидают перлы вроде "тулса Нвн2 удобнее и круче чем НВН1" смею утверждать, не делают пока ни-че-го.

Цитата
элементарных ошибок в скриптах и заканчивая до сих пор не исправленными косяками в движке... разве не за это биовар до сих пор многие именуют ни как иначе кроме биоТвари ???


Давай ты посидишь в тулсе НВН2 5+ часов за созданием локации, проведешь бессоную ночь пытаясь привести все в порядок, а на шестой час тулсет вывалиться с критической ошибкой ВО ВРЕМЯ СЕЙВА и ты с воплем умирающего тарзана уткнешься мордой в клавиатуру. Идиотизмы вроде "сейвиться надо чаще" и "делать копии" оставь кому-то другому. У меня более 10 копий модуля, и каждый сейв проходит как разминирование бомбы (умрет, или нет?). Если ты утверждаешь что в 2002-2003 году тулса НВН1 была не менее глючной - то ты нифига не знаешь про тулсу НВН2.

Но у тебя еще все впереди (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Цитата
не понимаю, почему мало кто верит, что нвн2, как и нвн1 в свое время, точно так же по пути проб и ошибок, патчей и обновлений, все таки достигнет того уровня, когда плюсы нвн2 все таки заслонят ее минусы...


Ёпсидиан уже славно показали умение учиться на своих ошибках на примере КОТОР2. Кто-то приводил его в порядок, кроме фанатов?

Сообщение отредактировал Валеско - Aug 23 2007, 09:11
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
virusman
сообщение Aug 23 2007, 09:26
Сообщение #17


Level 17
Иконки Групп

Класс: Волшебник
Характер: Neutral Good
Раса: Человек
NWN: Скриптинг [PW]
Axistown SR 1.9
NWNX



Vanes, поясню, что мне мешает признать тулсет НВН2 гораздо лучшим инструментом по сравнению с НВН1.
1. Сырость
Примерно так же выглядела внутренняя альфа Авроры (даже ещё не публичная бета), показанная на E3 до выхода игры. А в НВН2 это релизная версия, более того - уже дошли до патча 1.06, а интерфейс до сих пор крив и похож на альфу. И, похоже, это уже не изменится.
Уже не говорю про отсутствие undo в первых версиях, про вечные проблемы с вокмешами и бейком, про неработающие функции и прочие радости жизни.
2. Глючность и нестабильность
Тулсет НВН1 в версии 1.10 (по-моему, именно такая версия была у ритейла) работал более-менее стабильно (да, я сам проверял), электрон же у меня свалился практически сразу, да и сейчас у многих он регулярно валится.
3. Размеры модулей и требования к серверу, а также отсутствие Linux-сервера даже на горизонте
Тут без комментариев. Это уже не изменится. И не надо мне говорить про графику и террейны. Это всё, конечно, очень здорово, но никак не стоит повысившихся на порядок требований. У кого есть мульён, чтобы купить топовый сервер или устроить у себя дома дата-центр - у тех всё замечательно. А остальным можно забыть о возможности просто захостить свой сервер.

Список можно продолжать далее, но что первым вспомнилось - то и написал.
Что же касается перспективности НВН2 - не знаю.. конечно, перспективы развития у него больше, чем сейчас у НВН1 просто потому что он поддерживается разработчиками. Но, с другой стороны, был дан очень низкий старт, и сейчас тенденции к радикальному улучшению ситуации нет.
Если у НВН2 с аддонами и патчами исчезнут вышеуказанные минусы (что, к сожалению, маловероятно) - я перейду на него. И это не бездумный фанатизм. В конце концов, я довольно много работал и работаю с шардами, используя тулсет/сервер в первую очередь как инструмент, а не объект почитания. НВН2 как платформа и инструментарий лично для меня очень неудобна и неприемлема по объективным и весьма конкретным причинам.

Сообщение отредактировал virusman - Aug 23 2007, 09:31
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanes
сообщение Aug 23 2007, 10:45
Сообщение #18


Level 11
Иконки Групп

Класс: Вор
Характер: Neutral Evil
Раса: Эльф
NWN: Скриптинг [PW]
Validor2



Цитата
А вот дятлы которые кидают перлы вроде "тулса Нвн2 удобнее и круче чем НВН1" смею утверждать, не делают пока ни-че-го.

вышеуказанные дятлы уже успели опробовать и сервер нвн2, подняв на нем пробный шард...
+ ко всему я уже успел переделать практически все что необходимо для разработки шардов... и мои наблюдения...
1. мобы - создание рядовых спавнов для прокачки на шарде занимает в несколько раз меньше времени, чем это было в нвн1... + спавны эти получаются интересней и разнообразней (за счет изменений размера и цвета)... боссов еще не делал, так что тут сложно пока сравнивать...
2. итемы - интерфейс нвн2 снижает время создания итемов в разы
3. локи... ну тут сравнивать нечего - перспектива нового подхода к построению лок далеко за гранями возможности нвн1... да, немного утомительно и порой сложно... но научиться не так уж и сложно...
4. скрипты... тут вообще не заметил что поменялось... без особых проблем перенес все свои системы с нвн1 и написал с нуля крафт УОшный и враждующие фракции, формирующиеся динамически игроками...
5. сервер... особых ошибок не заметил... как только исправил все свои скриптовые косяки - работал стбильно с онлайном 5-10 человек 6-8 часов...

Цитата
Давай ты посидишь в тулсе НВН2 5+ часов за созданием локации

сидел... не скрою, краши напрягают... но такого чтобы у меня модуль со всеми ночными изменениями похерился и не осталось копий - такого не было...

Цитата
1. Сырость

просто я скорее всего не настолько опытный, а скорее, не настолько требовательный модмейкер, чтобы всю эту сырость замечать...
по крайней мере мне лично ни интерфейс, ни что другое не помешали создать работоспособный модуль на котором пару месяцев бегали и качались 20-30 игроков (при среднем онлайне 5-8 человек)... тоже самое это не помешало команде раурина поднять свой шард, на котором щас еще больше игроков с удовольствием бегают...
да.. это не предел мечтаний... и не супер шард вашей мечты... но это по крайней мере уже реализованный проект, а не пусты слова на форуме...

Цитата
2. Глючность и нестабильность

есть такое... но я как то с этим смирился...
но опять же, этот факт ничего кроме морального расстройства не несет...
как видно из вышеприведенного примера, а так же примеров буржуйских шардов - это не мешает сделать работоспособный проект...

Цитата
3. Размеры модулей и требования к серверу, а также отсутствие Linux-сервера даже на горизонте

4 гига оперы для сервера - не так уж и дорого...
а этих 4х гигов вполне хватит для хорошего шарда... да, на нем не будет 500 локаций, как любили делать в нвн1 разработчики шардов... но это только к лучшему...
а Линукс для меня вообще не показатель... да, я нуб в этом вопросе, но мне виндовый сервер нисколько не помешал поднять шард в нвн1, не помешает и в нвн2... да и хостеру моему винда ближе, чем линукс...
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валеско
сообщение Aug 23 2007, 10:57
Сообщение #19


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



Цитата
1. мобы - создание рядовых спавнов для прокачки на шарде занимает в несколько раз меньше времени, чем это было в нвн1... + спавны эти получаются интересней и разнообразней (за счет изменений размера и цвета)... боссов еще не делал, так что тут сложно пока сравнивать...


Цитата
2. итемы - интерфейс нвн2 снижает время создания итемов в разы


Ты прикалываешься или просто глупый? Создание мобов и НПС занимает в 5+ времени за счет отвратительно долгих загрузок и неудобного интерфейса.

Цитата
сидел... не скрою, краши напрягают... но такого чтобы у меня модуль со всеми ночными изменениями похерился и не осталось копий - такого не было...


Будет.

Цитата
локи... ну тут сравнивать нечего - перспектива нового подхода к построению лок далеко за гранями возможности нвн1... да, немного утомительно и порой сложно... но научиться не так уж и сложно...


Создание локи на которую можно смотреть без содрагания вполне может занять месяцы. Впрочем, ничего интересного из лок я пока в буржуйских модах и официальной кампании не видел.

Цитата
да, я нуб в этом вопросе,


Не только в этом.

+ я говорю не о шардах, а о сингловой части модмейкерства. Хотя исходя из того, что я видел в русском шардостроительстве - ситуация там будет еще хуже.

Сообщение отредактировал Валеско - Aug 23 2007, 11:07
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vanes
сообщение Aug 23 2007, 12:08
Сообщение #20


Level 11
Иконки Групп

Класс: Вор
Характер: Neutral Evil
Раса: Эльф
NWN: Скриптинг [PW]
Validor2



Цитата
Ты прикалываешься или просто глупый? Создание мобов и НПС занимает в 5+ времени за счет отвратительно долгих загрузок и неудобного интерфейса.

тут даже смысла спорить нет... я в нвн1 создавал монстр-пак для 2х шардов и знаю о чем говорю...

Цитата
Не только в этом.

не спорю... но за моими плечами по крайней мере есть достаточный опыт и законченные проекты...
и я все что пишу, основываю на реальных вещах, которые сам делал, а не выдумываю чтобы мне хотелось сделать и почему у меня это не получилось...
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валеско
сообщение Aug 23 2007, 12:28
Сообщение #21


Epic Level
Иконки Групп

Класс: Бард
Характер: Chaotic Neutral
Раса: Животное
МАСТЕР Пера



Чем дальше, тем больше мне наши мастера напоминают представителей отечественного автопрома, которые хвастаются громадным опытом и законченными проектами, в то время как сама отрасль находится на грани умирания.

Цитата
тут даже смысла спорить нет... я в нвн1 создавал монстр-пак для 2х шардов и знаю о чем говорю...


Смысл спорить будет, когда ты создашь хотя бы треть того же самого на НВН2. Впрочем, ни твоих мега-монстра-паков, ни проектов я не видел, хотя недавно в наших и буржуйских шардах и их хак-паках покопался прилично.

\\Короче, Айван, три нахер эту тему и можешь заодно мой аккаунт. Верхом дебилизма было создавать ее в надежде что присутствующие здесь люди скажут "ах, блин, что-то не то происходит в нашем курятнике". Опущенные недоумки будут еще долго визжать тут о собственной гениальности и грандиозных результатах работы. Но важен результат.

2 ваших законченных проекта, 7 безграмотных и глючных недомодулей, несколько шардов руководство которых регулярно приходит посраться на наш форум и россыпь убитых насмерть идиотских прожектов. Воистину правильной дорогой идем, товарищи.

Сообщение отредактировал Валеско - Aug 23 2007, 12:45
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Griffon
сообщение Aug 24 2007, 10:54
Сообщение #22


Level 18
Иконки Групп

Класс: Страж Тьмы
Характер: True Neutral
Раса: Человек
МАСТЕР D&D



Тема действительно достойна конструктивного обсуждения.

Поэтому, прошу воздержаться от хамства. В противном случае, попрошу права модератора специально под эту тему. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neo
сообщение Aug 24 2007, 11:30
Сообщение #23



Иконки Групп

Класс: Пьяный Мастер
Характер: Lawful Good
Раса: Тварь
MySQL, PHP, JavaScript
Порядок Времени



моя имха все же 1ца
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oranj
сообщение Aug 24 2007, 13:54
Сообщение #24


Level 6
**

Класс: Волшебник
Характер: True Neutral
Раса: Эльф



1. У НВН2 намного больше возможностей в плане построения локаций
2. НВН1 хоть и хорош для своего времени, сейчас новички в нее играть не будут

Так что предлагаю забыть о платформе НВН1, у нее уже нет будущего.
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aiwan
сообщение Aug 24 2007, 17:27
Сообщение #25


Миловидный Бегрюссунг
Иконки Групп

Класс: Воин
Характер: Chaotic Good
Раса: Человек
NWN: Модмейкер
Проклятие Левора
Порядок Времени



Прошу не обижаться, если я говорю о каких то вещах в общем и это задевает вас лично. Например, пост Oranj сказан с точки зрения мапера. Но нужно смотреть глубже в редактор и движок. Сингл это тонна работы на плечах человека. Шард такая же тонна и много чего не учтено ни там ни там. В общем, для меня компания Обсидан упала ниже плинтуса.

Если НВН2 это конструктор локаций, то согласен с Oranj. Но тулсет НВН первый был более дружелебным и сбалансированным. Сейчас вопрос не в том, что нет популярности НВН, а в том что популярность НВН2 не фонтан. Для казуала сложно для хардкорного игрока прикольно но не больше. Такого подъема как при ожидании и построении НВН нет. Можно ругать сообщество но виновники Обсидан. На первом НВн сейчас за милую душу пойдут проекты типа РПГ клуба. ДМ клиент настроен, контента завались. Найди людей горящих идеей и поводить на модулях будет круто. Популярность модулей будет на пике выхода СОУ и ХОТУ от 1С. Они пока придерживают продажи делают с первого НВН. Но приход будет в основном из среды тех, чья лошадь поздно скачет. И они будут говорить, что графика не очень, а респавн не рульно сделан и шотгана нет. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Вот такая категория может подойти скоро.

Модули на НВН2 будут пользоваться спросом и их надо делать. Но мне почему то не интересно. Я не знаю почему... Возможно я отдохну и меня проколбасит сделать что-то. Возможно и нет. Но суть вот в чем. Старая гвардия кто нюхал пороха (я не про нашу команду только) точно знает. Сделать сингл это не месяц в носу поковырять. Год, два свободного времени... Много из вас согласны потратить столько времени не зная точно что проект будет успешен? Не думаю...
Вернуться в начало страницы
Скопировать ник в поле быстрого ответа
+Ответить с цитированием данного сообщения

16 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20th June 2018 - 16:15