NWN и NWN2. За и Против., В чем проблемы? Что у вас накипело? Рейтинг Опции

[Leon PRO]

Кстати, на последнем конкурсе локаций количество контента (видимо после маски) уже начало заинтриговывать, но правая черная панель инструментов на которой контролы лишь слегка угадываются просто бесит и не дает нормально создать даже простенький террейн.

[Shoihet]

Чуваки, те, у кого нвн стоит, посмотрите, что у вас написано под аватаркой и levelом. Подскажу, у вас там золотая табличка, где находится надпись "мастер".
Я не про чокнутых разрабов типа меня. Я про нормальных игроков, которые в тулсет ни разу не залезали. Скажите, когда вы в последний раз включали нвн1, чтобы ПОИГРАТЬ? Чисто для удовольствия, а не для теста.

virusman, кто же спорит, комом получился этот блин. Но при этом нужно все-таки учесть, что мы зажрались. Я тут недавно переставлял первый ydy и не поставив адоны залез в тулсет версии 1.0.0
е-мое... Ужас, летящий на крыльях ночи.
Второй тулсет все равно хуже, не спорю. Но его потенциал пока не реализовал НИКТО. Ни одного мира на нем я пока не наблюдал. А он позволяет делать (в теории) локи посильнее, чем первый нвн.
А игроки просто привыкли к готовенькому и удобненькому. Первый нвн был отлажен очень сильно к моменту, когда основная аудитория собралась. И поэтому воротит нос.

И наконец, лично мой нвн начался с Суол Ривера, года через два после выхода игры. А я все равно при этом чувствую себя старожилом.

Так что я верю в этот движок. Еще полгодика на патчи, за это время выйдет первый шард, компьютеры станут у всех помощнее - и будем играть и работать.

[2_advanced]

это если обсидиан будет продолжать патчи делать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif)

п.с. биоварский драгон эдж выйдет раньше, чем корявость нвн2 убавится (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unsure.gif)

[Shoihet]

3 патча уже запланированы и обещаны.

Драгон эйдж... не знаю, что там будет с редактором. Биовары уже давно такого подвига как с нвн не повторяли. Если будет - я первый закричу "ура"

[virusman]

Шойхет, не забудь, что игра не вчера вышла. Напомню - она вышла в ноябре 2006.
За это время уже было штук 8 патчей общим весом 1 гиг.
Уже был аддон.
И шарды уже давным-давно есть.

virusman, кто же спорит, комом получился этот блин. Но при этом нужно все-таки учесть, что мы зажрались. Я тут недавно переставлял первый ydy и не поставив адоны залез в тулсет версии 1.0.0

Тулсет НВНа версии 1.0 (точнее, 1.10 - первая релизная версия) - это именно то, благодаря чему я 5.5 лет назад заинтересовался НВНом и потом почти случайно вышел в онлайн. Если бы я тогда увидел нечто подобное тулсету НВН2, то я бы никогда ничем не заинтересовался и никуда бы не пошёл.

[Валеско]

Но при этом нужно все-таки учесть, что мы зажрались. Я тут недавно переставлял первый ydy и не поставив адоны залез в тулсет версии 1.0.0
е-мое... Ужас, летящий на крыльях ночи.

Что там ужасного-то? Не вижу принципиальных отличий между тулсой НВН1 первой версии и последней. Делать можно спокойно и там и там, в последующих версиях в основном удаляли баги связанные со скриптованием и прочим. Локации даже на 1.00 не вылетали, например.

Ни одного мира на нем я пока не наблюдал. А он позволяет делать (в теории) локи посильнее, чем первый нвн.

На самом деле хваленный глючный редактор ландшафтов, на который пускают слюни все, кто запустил впервые НВН2 - весьма ограниченная в возможностях штука. Например там банально невозможно сделать двухэтажность, т.к. пастфайндинг не хавает объекты, висящие над уровнем земли. Получаются те же плоские локи НВН1, но только разбомбленные немецкой авиацией - с канавами, воронкам и ямами. Соблюсти масштаб во всех тропинках и холмах невероятно сложно. Я мучался над 2-мя более-менее проработанными локами несколько месяцев. В итоге это кто-то оценил? Игрок играет не ради локаций, тем более с такой графикой...

3 патча уже запланированы и обещаны.

Еще три патча? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif) Тот гиг который она выпустили в основном превращал сингл игры из сырой альфы в убогую бету. Тулсет и ДМ клиент были практически незатронуты (это более чем за год интенсивного патчавания!). Поляки в соседних темах вещают про 50+ новых моделей и сотню жестов, а в НВН2, игре рассчитанной на тулсет и мультиплеер (!!!) не могут найти время, чтобы дорисовать новую кучку лиц для персонажей (про генератор лица я вообще молчу) и хоть какую-то анимацию на базовые действия (!!!). Обсидианы абсолютно обленились. Они думают - скинули тулсет и ресурсы игры в народ, пусть они за нас все сделают, а потом мы издадим под своим именем (а их 6-ым шрифтом внизу припишем). Собственно, вопрос - нафиг такие Обсидианы вообще нам нужны? Сделали НВН2 и гуляйте...

Я про нормальных игроков, которые в тулсет ни разу не залезали. Скажите, когда вы в последний раз включали нвн1, чтобы ПОИГРАТЬ? Чисто для удовольствия, а не для теста.

Сейчас прохожу сингл аддонов, до которых в свое время не добрался. Могу сказать что по сравнению с НВН2 или КОТОР2 это банальный слеш по подземельям, но слеш качественный, сбалансированный и затягивающий. Задушевные разговоры там нафиг не нужны. Я ради них лучше в красочный Эффект поиграю или во мрачного Ведьмака.

Чуваки, те, у кого нвн стоит, посмотрите, что у вас написано под аватаркой и levelом. Подскажу, у вас там золотая табличка, где находится надпись "мастер".

Как мне туда табличку ****еб до сих пор не привинитили - вообще поражаюсь.

Сообщение отредактировал Валеско - Feb 29 2008, 08:41

[Vanes]

это если обсидиан будет продолжать патчи делать

самое забавное, что биовар все время до выхода нвн2 называли биоТварями (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) может еще попытаетесь вспомнить почему ? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
потому постоянные выпады на обсидианом меня щас просто улыбают...

[Валеско]

Биотварей и так биотварями называют. За их постоянное желание угодить попкорножующим тварям и наглый обман потребителя (как в случае с Масс Эффектом). Но лучше биотвари, чем ёпсидиан. А вообще лучше всего были Интерплей и БлэкАйл, да и Тройка тоже.

[Lex]

Биотварей и так биотварями называют.

их так же называли после выхода НВН в 2002, при том что никакого масс эффекта и прочего не было и в планах.. (ну если только самые зачатки). А назвали так за первые версии тулса, если мне память не изменяет. Который при активной работе (а не зашел, посмотрел что все работает, и вышел. В таком режиме у меня и НВН2 тулс не падает) падал и портил модули дай боже. Вроде бы лишь к версии 1.30 (первый аддон) он стал достаточно стабильным. И то за полтора года разработки на этой версии я наверное с десяток раз терял Тсурлагол, восстановить удавалось не всегда. Но то что тулс нвн быстрее пришел к стабильному состоянию и в целом глючил меньше, чем тулс нвн2, это да.

самая бяка с НВН2 - не вставляет. Игроков и разработчиков. Правда, надо сказать, что меня еще и работа немного остудила по отношению к модерству. Но я надеюсь что появится еще что-то такое, что так увлечет нас, как ПЛ и заставит сидеть по ночам и маньячить. Так что в планах пощупать ведьмака, фоллаут, драгон эйдж.

[Валеско]

А назвали так за первые версии тулса, если мне память не изменяет. Который при активной работе (а не зашел, посмотрел что все работает, и вышел. В таком режиме у меня и НВН2 тулс не падает) падал и портил модули дай боже.

У меня любая программа тем же самым занимается. Просто когда мы подходили к созданию модулей на НВН1 - ни у кого опыта (бекапы, сейвы в разные директории, отключение фаервола и интернета во время работы) не было. Когда же я подходил к НВН2 - то сразу же работал по такому принципу, и от значительных откатов оно меня не спасало. НВН1 это была работа в тулсете с редкой борьбой с багами, а НВН2 - постоянная борьба с багами с редкой работой в тулсете.

самая бяка с НВН2 - не вставляет. Игроков и разработчиков. Правда, надо сказать, что меня еще и работа немного остудила по отношению к модерству. Но я надеюсь что появится еще что-то такое, что так увлечет нас, как ПЛ и заставит сидеть по ночам и маньячить. Так что в планах пощупать ведьмака, фоллаут, драгон эйдж.

Вот это одна из самых главных иллюзий - нехватка времени. У меня складывается абсолютно такое же впечатление, но оно - страшнейший обман. Например, в школе я посещал занятия с 8 00 до 15 00 и делал все уроки (да, я был ботаном), в итоге освобождался к 18 00, 19 00 и еще успевал что-то напечатать, нарисовать, потыкать тулсу первого НВН, поиграть... сейчас я прихожу домой в 14 00 и не делаю там нифига, но при этом складывается впечатление что день пролетает мгновенно и я страшно занят.

Работать - да, пробовал. Оно само по себе не решает. Все дело в голове.

Сообщение отредактировал Валеско - Feb 29 2008, 10:14

[Shoihet]

РЕбяты, ну вот чего вы меня убеждаете. Да, все недостатки, о которых вы говорите, присутствуют. Но альтернативы нет и скорее всего не будет. Драгон Эйдж вряд ли будет очень богат тулсетом, ибо расчитан больше на сингл, насколько я понимаю, и вообще мультиплатформенный. Ведьмак - сами знаете, заранее отредереные локации. Третий фол - от первого лица, от bethesda, на движке Обливиона. То есть скорее всего как раз Обливион с пушками, и по этой причине вряд ли там тулсет будет особо затронут. Не верите - посмотрите на моды к обливиону, сюжетных почти нет, сплошные подгонки баланса и айтемы.

Тулсет НВНа версии 1.0 (точнее, 1.10 - первая релизная версия) - это именно то, благодаря чему я 5.5 лет назад заинтересовался НВНом и потом почти случайно вышел в онлайн. Если бы я тогда увидел нечто подобное тулсету НВН2, то я бы никогда ничем не заинтересовался и никуда бы не пошёл.

Проблема же не в функциональности тулсета, а его баговости. Интерфейс, вылеты, итд. Интерфейс изначальный в первом тулсете был тоже совсем не так удобен, как кажется. Хотя лучше обсидиановского на голову. Но в любом случае, это проблема решаемая. Новую функцию добавить в тулсет сложно технически, ибо надо переписывать ядро, а вот интерфес поменять - вполне возможно. И этим занимаются.

На самом деле хваленный глючный редактор ландшафтов, на который пускают слюни все, кто запустил впервые НВН2 - весьма ограниченная в возможностях штука. Например там банально невозможно сделать двухэтажность, т.к. пастфайндинг не хавает объекты, висящие над уровнем земли. Получаются те же плоские локи НВН1, но только разбомбленные немецкой авиацией - с канавами, воронкам и ямами. Соблюсти масштаб во всех тропинках и холмах невероятно сложно. Я мучался над 2-мя более-менее проработанными локами несколько месяцев. В итоге это кто-то оценил? Игрок играет не ради локаций, тем более с такой графикой...

Двухэтажность нельзя, много чего другого можно. Как минимум - это уже 2,5 измерения, а не два, как в оригинале. Со светом можно играть интереснее. С текстурами. С размерами.

Сейчас прохожу сингл аддонов, до которых в свое время не добрался. Могу сказать что по сравнению с НВН2 или КОТОР2 это банальный слеш по подземельям, но слеш качественный, сбалансированный и затягивающий. Задушевные разговоры там нафиг не нужны. Я ради них лучше в красочный Эффект поиграю или во мрачного Ведьмака.

Еще раз - ты не показатель. Ты более мастер, чем игрок.

самая бяка с НВН2 - не вставляет. Игроков и разработчиков. Правда, надо сказать, что меня еще и работа немного остудила по отношению к модерству. Но я надеюсь что появится еще что-то такое, что так увлечет нас, как ПЛ и заставит сидеть по ночам и маньячить. Так что в планах пощупать ведьмака, фоллаут, драгон эйдж.

Это - аргумент, не спорю. Но знаешь, у меня есть надежда, что появится побольше кастом контента, несколько патчей - и можно будет работать. И тогда вставит уже. Потому что больше ничего такого не делают и не будут делать скорее всего.

У меня любая программа тем же самым занимается. Просто когда мы подходили к созданию модулей на НВН1 - ни у кого опыта (бекапы, сейвы в разные директории, отключение фаервола и интернета во время работы) не было. Когда же я подходил к НВН2 - то сразу же работал по такому принципу, и от значительных откатов оно меня не спасало. НВН1 это была работа в тулсете с редкой борьбой с багами, а НВН2 - постоянная борьба с багами с редкой работой в тулсете.

Да. Тут согласен, и поэтому сам вожу до сих пор на первом нвн. Но это все-таки лечится патчами. ДА, все более глюкасто, чем в первом нвн, но я думаю ты сам знаешь тенденцию, что чем дальше - тем более сырыми выпускают игры. Увы, такие законы у современного рынка КИ. Но в случае с нвн, эти патчи хотя бы регулярно выходят. И это уже плюс.

Как только появится тулсет, хотя бы не намного слабее первого нвновского, тогда можно будет капризничать. А пока - или это, или ничего.

[virusman]

Шойхет, если ты уже давно похоронил НВН1 и считаешь НВН2 единственно возможным вариантом, то это твоё решение. Но цифры (как зарубежного, так и русского коммьюнити) показывают, то НВН1 значительно более популярен среди онлайновых игроков (а не разработчиков), нежели НВН2. И эта ситуация вряд ли сильно изменится в ближайшее время.
Я так понимаю, ты недавно открыл для себя НВН2 и воодушевлён этим. Это, в принципе, хорошо. Попробуй сделать модуль, запустить сервер, собрать игроков и поводить на нём. И тогда посмотрим.
А я подожду 1.69. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Shoihet]

virusman, напротив. На данный момент для меня существует только первая часть. Я его не похоронил.
Но увы, его похоронили российские игроки. Слишком многие. А без игроков мы - ничто.

[Vanes]

Получаются те же плоские локи НВН1, но только разбомбленные немецкой авиацией - с канавами, воронкам и ямами.

если бы можно было бы обойтись только возможностями рисования локаций нвн1, то умельцы не стали бы лепить хаки, позволяющие делать более-менее реальные холмы, здания в виде плесейблов и т.п.
видимо кому то в нвн1 этого все же не хватало...
да, что-то в нвн2 рисуется сложнее, но есть вещи, которые наоборот легче делаются в нвн2... например, не думаю что маперы не оценили возможность менять размер и цвет объектов... в нвн1 одним тулсетом для этого врятли обошлось бы...

самая бяка с НВН2 - не вставляет

не скрою, такого рвения, как в свое время в нвн1, к разработке шарда, нет...
другое дело что есть желание поднять свой шард и реальзовать свою концепцию...
но ей богу, даже понимая что в нвн1 я мог бы это сделать за 2 недели, а в нвн2 не могу сделать уже несколько месяцев - у меня никакого желания ставить нвн1 обратно нет... не вставляет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[azathoth]

Третий фол - от первого лица, от bethesda, на движке Обливиона. То есть скорее всего как раз Обливион с пушками, и по этой причине вряд ли там тулсет будет особо затронут. Не верите - посмотрите на моды к обливиону, сюжетных почти нет, сплошные подгонки баланса и айтемы.

Да, обливион с пушками, но разве это плохо? А сюжетных плагинов нет потому что:
- они невостребованы, игроки йоблы играют в хак-н-слеш и собирание атрефактов.
- почти нет контроля за персонажем, игрок захочет играть именно своим инвинсибл некромантом-вампиром семидесятого уровня.
технических причин невозможности делать сюжеты нет, хотя со скриптингом там геморой отменный. было бы желание, в случае фоллаута я более чем уверен что желание у людей, обожавших хитросплетения фолаутов, будет. если там будет тулсет хотя бы на том же уровне, конечно...

[Валеско]

Двухэтажность нельзя, много чего другого можно. Как минимум - это уже 2,5 измерения, а не два, как в оригинале. Со светом можно играть интереснее. С текстурами. С размерами.

размеры предметов меняются за 5 минут в НВН1. Хак да, надо привинчивать. Но реально функция изменения размеров мной в НВН2 использовалась только чтобы заткнуть огромными коврами и подстилками дыры в локациях. Опять же, предметы той же детализации что в НВН2 можно без проблем пхнуть в НВН1 хаком. Может задуматься стоит над его тотальной конверсией?

если бы можно было бы обойтись только возможностями рисования локаций нвн1, то умельцы не стали бы лепить хаки, позволяющие делать более-менее реальные холмы, здания в виде плесейблов и т.п.

Учитывая бедность палитры НВН2 - вопрос с хаками там стоит еще острее, но что-то их никто не рвется делать...

Еще раз - ты не показатель. Ты более мастер, чем игрок.

Игроку нужен обливион с пушками, а не какие-то изощризмы.

Но увы, его похоронили российские игроки. Слишком многие. А без игроков мы - ничто.

Даже если НВН1 кто-то похоронил, то ушли игроки точно не на НВН2. А без игроков мы ничто.

Сообщение отредактировал Валеско - Feb 29 2008, 15:10

[Shoihet]

технических причин невозможности делать сюжеты нет, хотя со скриптингом там геморой отменный. было бы желание, в случае фоллаута я более чем уверен что желание у людей, обожавших хитросплетения фолаутов, будет. если там будет тулсет хотя бы на том же уровне, конечно...

для этого бы неплохо, чтобы игра оказалась все-таким Фолаутом. Во что я не особо верю.

Может задуматься стоит над его тотальной конверсией?

Золотые слова. Благо графическая составляющая от тулсета практически не зависит.

Учитывая бедность палитры НВН2 - вопрос с хаками там стоит еще острее, но что-то их никто не рвется делать...

Потому что там основа для строительства уже плейсеблы, а не тайлы. И пара проектов на этом есть, которые уже очень прилично выглядят.

Игроку нужен обливион с пушками, а не какие-то изощризмы.

Игроки разные тоже бывают, и ты сам это прекрасно знаешь. Я просто говорю о том, что любой девелопер - это не показатель в данном вопросе.

Даже если НВН1 кто-то похоронил, то ушли игроки точно не на НВН2. А без игроков мы ничто.

Это да. Я говорю о том, что в БУДУЩЕМ, дай бог через полгодика, можно будет реально что-то сделать на 2 нвн, и тогда надо брать и делать, а не забивать на этот движок совсем. Я же не предлагаю сейчас переходить на второй нвн в массовом порядке.

[2_advanced]

нвн2 не вставляет только из-за UI (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)



если влепить интерфейс от нвн1, то будет массовый наплыв древних игроков

[virusman]

нвн2 не вставляет только из-за UI (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
если влепить интерфейс от нвн1, то будет массовый наплыв древних игроков

Проблема не только в интерфейсе. Управление камерой, модели и головы персонажей, анимация, буратины на портретах - это малая часть из визуальных недостатков НВН2.

[Vanes]

да что там с камерой то за проблемы так и не пойму ???
да, в первых версиях игры самому было не удобно...
но в одном из патчей камера была полностью переделана - щас я например бегаю с такой же камерой, как в нвн1...
к тому же добавили стратеджи мод, которым я просто пользоваться пока не научился (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) но в перспективе в масспвп он будет очень полезен...

[2_advanced]

камера нормальная.
портреты можно ставить картинками.
только в хек пек пихать их придется, либо в оверрайд, либо в UI

модели и головы персонажей, анимация

уж явно лучше чем квадратные черти нвн1 (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)


напрягает только отстутствие радиального меню и информативность визуализации обкаста

через папу патчей уже можно будет играть (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unsure.gif)

[Валеско]

камера нормальная.

Ха-ха-ха. В Маске и вправду пару режимов нормальных выдали. Более-менее терпимых, конечно.

уж явно лучше чем квадратные черти нвн1 biggrin.gif

Для своего времени было средней паршивости. И хотя бы не смотрелось как набор пластиковых кукол, взятых из палитры Макса.

ерез папу патчей уже можно будет играть unsure.gif

мы это с декабря 2006 слышим.

[2_advanced]

ну раньше мое мнение об обсидианском <цензура> было иным (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
а сейчас верю в эту дружную команду студентов.. бгыгы

[Валеско]

та не смеши людей

[virus_found]

Честно сказать, не ожидал...

http://www.xfire.com/games/nwn/Neverwinter_Nights/
http://www.xfire.com/games/nwn2/Neverwinter_Nights_2/
Перевожу самое главное:
Xfire users playing per day = кол-во юзеров в день для данной игры (673 vs 521)
Minutes played per day = минут в день (106,613 vs 72,574)

зы: принцип работы сего сайта тот же, что и у http://www.last.fm , только считается не кол-во треков, а кол-во часов за игрой

Сообщение отредактировал virus_found - Mar 6 2008, 21:18