NWN и NWN2. За и Против., В чем проблемы? Что у вас накипело? Рейтинг Опции

[virusman]

Честно сказать, не ожидал...

http://www.xfire.com/games/nwn/Neverwinter_Nights/
http://www.xfire.com/games/nwn2/Neverwinter_Nights_2/
Перевожу самое главное:
Xfire users playing per day = кол-во юзеров в день для данной игры (673 vs 521)
Minutes played per day = минут в день (106,613 vs 72,574)

зы: принцип работы сего сайта тот же, что и у http://www.last.fm , только считается не кол-во треков, а кол-во часов за игрой

Видимо, этому ты ещё больше удивишься:
http://archive.gamespy.com/stats/
(в данный момент 750 servers, 2209 players vs. 184 servers, 576 players)

[Vanes]

не показательно...
даже если рунет взять - большинство известных шардов нвн1 делалось не один год... та же сиала достаточно долго в оффлайне готовилась... а в стадии тестов сколько шарды провели ? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) я лично 2 года свой мод дорабатывал до того состояния, чтобы он уже без моей поддержки смог бы стабильно работать...
времени все таки не так много прошло, чтобы ждать он нвн2 свог полноценно заменить нвн1 в онлайне...

к тому же вспомните нвн1 проекты рунета... не ошибусь наверное, если скажу, что как минимум 50% из них были постороены на буржуйских модулях...
подобного масштаба проектов под нвн2 на ваулте еще нет... а вот как появятся, тогда не удивлюсь появлению сразу нескольких новых шардов в рунете (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) а пока конечно сложно с нуля шарды поднимать...

[virusman]

С выхода НВН2 прошло 16 месяцев.
Для НВН1 этот период был осенью 2003-го. Я отлично помню, какие тогда были модули и как на шардах было не протолкнуться. ДМы стояли в очереди, чтобы зайти на шард, потому что на сервере нельзя было сделать больше 64 игроков, а пыталось зайти гораздо больше.
Общий онлайн за рубежом в этот же период зашкаливал за 5000-6000.

Кстати, кроме Валидора и Раурина я не знаю русских НВН2-шардов, тем более разрабатывающихся.

Собственно, я не собирался лишний раз упрекать НВН2 в непопулярности, просто virus_found опубликовал не совсем точные данные, на которые я ответил.

[Vanes]

не спорю, так и было (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
просто у нвн1 тогда не было альтернатив, как щас есть у нвн2...
разве тогда за 16 месяцев появился хоть один по настоящему законченный проект ??? да и суть даже не в этом... я сам помню на каком шарде играл через год после выхода нвн1 - это был Лексеевский Валидор1, состоящий из 3х лок, на котором только одних саратовцев толпилось постоянно по 10-15 человек онлайн... а было потом еще объединение с Темпларом, где было вообще 2 локи, одна из которых таверна (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ... там народа еще больше было...
я про то, что щас нвнщики, которые имеют хоть какое то желание поиграть в нвн2 все таки ждут законченного проекта... а за 16 месяцев чисто физически (и даже в вашем любимом нвн1) не может появиться...

[Валеско]

просто у нвн1 тогда не было альтернатив, как щас есть у нвн2..

Это каких, прости, альтернатив у НВН1 не было? Первые ММОРПГ появились задолго до НВН1, а сама НВН1 попала на пик популярности таких игр как Еверквест, Анархия Онлайн и ЛА2. Сейчас есть ВоВ и в него играет народу побольше? Ну так и пользователей в интернете побольше стало.

разве тогда за 16 месяцев появился хоть один по настоящему законченный проект ???

Да. Я уж молчу про синглы.

я про то, что щас нвнщики, которые имеют хоть какое то желание поиграть в нвн2 все таки ждут законченного проекта... а за 16 месяцев чисто физически (и даже в вашем любимом нвн1) не может появиться...

Есть версия что оно и за 32 месяца ничерта не появится.

Смешно слушать, как ты уже полтора года отрицаешь очевидное.

[Vanes]

Это каких, прости, альтернатив у НВН1 не было?

я про то, что сейчас нвнщикам есть с чем сравнивать... есть уже много лет работающие, вылизанные до мелочей нвн1 шарды... и шарды нвн2, которые только развиваются...
тогда это было в новинку, даже на шарде из 3х лок было интересно бегать... щас же у игроков пропала почему то та детская наивность (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Да. Я уж молчу про синглы.

и что же это за проект ???
просто даже сейчас и в рунете есть нвн1 проекты, которые только "на бумажке" уже не первый год делаются...
что уж говорить про практическую реализацию... нарисовать локи, подготовить лутпак, монстрпак... это 3-6 месяца минимум... а обкатать его в онлайне - еще стока же... и это я про нвн1 проект...
в нвн2 то многие процессы и подольше реализуются...

Есть версия что оно и за 32 месяца ничерта не появится.

была версия, что в нвн2 вообще никто играть не будет... а еще говорили что обсидиан бросит поддержку игры... что развиваться комьюнити нвн2 не суждено... т .п.
я лишь вижу что за год уже появились вполне приличные буржуйские нвн2 шарды, которые даже в своем промежуточном-неоконченном состоянии способны заинтересовать игроков и иметь стабильный высокий онлайн...

Смешно слушать, как ты уже полтора года отрицаешь очевидное.

мало того что отрицаю, так еще и стараюсь, в отличии от некоторых, доказать это на практике...
каким то чудом мне все таки удалось в этом "ужастно глючном" тулсете сделать нечто вполне стабильно работающее... причем некторые вещи, которые я себе позволяю в нвн2 - в нвн1 я о них и мечтать не мог (например, вход в игру по паролю, который задает игрок лично)...

[VitNWN2]

каким то чудом мне все таки удалось в этом "ужастно глючном" тулсете сделать нечто вполне стабильно работающее...

Вы уж простите, я не в курсе. Что именно стабильно-работающее ты сделал в этом тулсете? Дай, плз, ссылку откуда это стабильно-работающее скачать.
Что касается претензий к тулсету: по мне всё нормально. Я - молодое поколение, которое никогда не работало в тулсете НВН1. Но если вы так обсераете тулсет второго НВН, то первый, наверное похож на рай? По крайней мере, я пока ещё не встретил ни одного глюка в тулсете НВН2...

[Vanes]

Дай, плз, ссылку откуда это стабильно-работающее скачать.

http://www.city-of-masters.ru/forums/index...?showtopic=4418, 2й пост... там все ссылки...

[virusman]

не спорю, так и было (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
просто у нвн1 тогда не было альтернатив, как щас есть у нвн2...
разве тогда за 16 месяцев появился хоть один по настоящему законченный проект ??? да и суть даже не в этом... я сам помню на каком шарде играл через год после выхода нвн1 - это был Лексеевский Валидор1, состоящий из 3х лок, на котором только одних саратовцев толпилось постоянно по 10-15 человек онлайн... а было потом еще объединение с Темпларом, где было вообще 2 локи, одна из которых таверна (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ... там народа еще больше было...
я про то, что щас нвнщики, которые имеют хоть какое то желание поиграть в нвн2 все таки ждут законченного проекта... а за 16 месяцев чисто физически (и даже в вашем любимом нвн1) не может появиться...

Посмотри, когда вышел Кормир, Нордок (за рубежом). Даже первый и второй модули Экзиса, а также Соулривер/Равенлофт, Раурин, Амен и Гем (которые существовали осенью 2003) были вполне полноценными шардами. То, что первые ПвП-шарды в НВН начинались с толкучки на 2-3 локах совершенно не означает, что то же самое было везде.

[Vanes]

"вполне полноценных" шардов и щас у буржуев достаточно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
другое дело что не устраивает игроков подобная формулировка...

зы а про везде-не везде спорить то смысла особого нет... я и на Сиале играл в первые дни ее открытия, и на ГЕМе... не многим это отличалось от "толкучки на 2-3 локах" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

[virusman]

зы а про везде-не везде спорить то смысла особого нет... я и на Сиале играл в первые дни ее открытия, и на ГЕМе... не многим это отличалось от "толкучки на 2-3 локах" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

Осень 2003 была "первыми днями" только для Сиалы, остальные шарды к этому времени уже довольно долго существовали.

"вполне полноценных" шардов и щас у буржуев достаточно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
другое дело что не устраивает игроков подобная формулировка...

Не знаю, каких игроков не устраивали какие формулировки (?!), но, как я уже сказал, шарды были забиты до отказа, и не было даже мыслей о "сырости" или "незрелости" давно существующих к тому времени шардов. У каждого из них уже было сформировавшееся сообщество, определённая политика и своя история.

[Vanes]

дык про шарды нвн1 никто и не спорит (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
я про нынешнее поколение, которое врятли захочет играть на "сыром" шарде, когда под рукой куча "готовых" мморпг...

[Валеско]

была версия, что в нвн2 вообще никто играть не будет... а еще говорили что обсидиан бросит поддержку игры... что развиваться комьюнити нвн2 не суждено... т .п.

В него и так играет не так уж много народу, а "поддержка" со стороны Обсидиана заключается в том что они через полтора года после выхода игры вот-вот добавят ДМ-клиент. Про какие-то реальные улучшения тулсета и говоришь не приходиться.

мало того что отрицаю, так еще и стараюсь, в отличии от некоторых, доказать это на практике...
каким то чудом мне все таки удалось в этом "ужастно глючном" тулсете сделать нечто вполне стабильно работающее...

Ты кому-то другому рассказывай про все это. Я знаю что такое тулсет НВН2 и как он работает.

я про нынешнее поколение, которое врятли захочет играть на "сыром" шарде, когда под рукой куча "готовых" мморпг...

Объясни, ради чего тогдашнему поколению было стоять в очереди, чтобы попасть на точно такой же сырой шард где максимум сидит 64 человека? Под рукой, повторяю, ММОРПГ тогда было не меньше.

Сообщение отредактировал Валеско - Mar 8 2008, 00:39

[Vanes]

В него и так играет не так уж много народу

дык играют же... и главное, что те, кто начал разрабатывать шарды год назад - не бросили эту затею...

Про какие-то реальные улучшения тулсета и говоришь не приходиться.

я особо много от тулсета не требую, потому не ощущаю что в нем изменилось...
а вот по поводу сервера могу сказать точно - за год он стал гораздо стабильней...

Ты кому-то другому рассказывай про все это. Я знаю что такое тулсет НВН2 и как он работает.

ну и не надо значит постоянно про баги ныть...
они конечно есть, но людям которые хотят что-то сделать, они не мешают...
остальным же лишь бы причину найти не садиться за нвн2... не пойму только откуда у этих же людей такое неуемное желание нвн2 поносить... не нравится, эт понятно - но за год же можно было бы себе новую тему найти...

Объясни, ради чего тогдашнему поколению было стоять в очереди, чтобы попасть на точно такой же сырой шард где максимум сидит 64 человека?

понятия не имею... это у "тогдашнего" поколения надо спрашивать... но факт остается фактом, думаю никто отрицать не будет, очереди стояли...
мог только за себя сказать - сам из уо (как и вся моя гильда) ушел ради нвн...
ушел я ради днд... специфика боя, огромный выбор расс/классов/фитов/скиллов и т.д... при всем желании такого не может ни одна мморпг предложить... а самое приятное, что все это еще можно менять по собственному желанию...

[virusman]

дык играют же... и главное, что те, кто начал разрабатывать шарды год назад - не бросили эту затею...

К сожалению, лишь немногие из них.. Помнится, проектов затевалось 6-7, а дожили до настоящего времени лишь два.

[Vanes]

как 2... DeX и LoI это тока где я игралне так давно...
а по списку посмотреть - еще 3-4 РП шарда с достаточно большим онлайном...

[virusman]

Я имел в виду русскоязычные шарды.

[Валеско]

ну и не надо значит постоянно про баги ныть...
они конечно есть, но людям которые хотят что-то сделать, они не мешают...

Оно знаешь, обидно, когда 2-3 года жизни надо сливать из-за нестабильной платформы. Никто не ожидал что тулсет НВН2 будет в разы круче НВН1, но такого аццтоя тоже никто не ждал.

[Shoihet]

Объясни, ради чего тогдашнему поколению было стоять в очереди, чтобы попасть на точно такой же сырой шард где максимум сидит 64 человека? Под рукой, повторяю, ММОРПГ тогда было не меньше.

ММОРПГ были менее доступны. Это сейчас можно легко и купить, и оплатить, да еще и в каждой локалке стоит линейка. А тогда без кредитки особо никуда сунуться не получалось.
Да и быстрый интернет тогда особо не был распространен даже в Москве.

[Валеско]

ММОРПГ были менее доступны. Это сейчас можно легко и купить, и оплатить, да еще и в каждой локалке стоит линейка. А тогда без кредитки особо никуда сунуться не получалось.

Я в 2001-2003 годах преспокойно играл на бесплатном шарде в УО, и там, поверь, было не 64 человека онлайн. Количество людей играющих сейчас на официальных серверах у нас значительно меньше, чем тех кто сидит на фришардах или, того хуже, быдлошардах локальной городской быдлосети.

Да и быстрый интернет тогда особо не был распространен даже в Москве.

На модеме.

Сообщение отредактировал Валеско - Mar 9 2008, 09:42

[denis0k]

Допустим я простой игрок и хочу поиграть в онлайне в нвн2. Покупаю диск. Первое, что нужно - апнуть версию до 1.11. В нвн1 просто качаешь критикал (самый последний 70мб) - все. Но тут далеко не так.

И сразу безумно радует сайт Акеллы (я же простой игрок, куда мне еще) - патч до 1.06.

Допустим я терпеливый игрок. Пошарился ща по плейграунду, нашел мануал по пропатчиванию акелловского нвн2. Там нужно скачать файлов на ~390мб для получения версии 1.11.1153. Плюс контент шарда (тоже нарно от 100 и выше).

Вариант "просто посмотреть" за 500р (не считая покупки диска) меня как простого игрока не устраивает - у меня есть нвн1. Или накрайняк ла2 и вов в локали.


Следует так же заметить, что простой игрок не обязан быть "хакером", чтобы устанавливать патчи - а судя по кол-ву постов на пг, не меньше половины всех желающих апнуться до последней версии не проходят этот естественный отбор.

[denis0k]

Еще момент. Я сам после 3х лет онлайна вообще не могу в сингл играть. Компьютер - пылесос, однако стоит нвн1, хл1+дод и дьябла2 (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Из последних хитов (обливионы, биошоки и т.п.) - ни во что не играл больше вечера. Может многое потерял, но тем не менее факт.

Так что в 2008м дело уже наверно не столько в нвн2 самой (графика, механика, интерфейс...), сколько в ее проблемах с онлайном (и тулсетом). За онлайном будущее, это уже поздно отрицать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)


Вчера как раз говорили на эту тему, только касательно раздробленности нвн1-шардов. И вывод был простой - сеттинг, правила и т.п. - дело десятое, главное - атмосфера общения (грубо - друзья). Т.е. если скажем все мои друзья уйдут в нвн2, то я даже ломаться не стану - куплю диск, накачаю патчей на 500р и буду играть. Другое дело, что все мои друзья (инет имеется в виду) в нвн1. И чтобы нам всем перейти в нвн2, грубо говоря нужно, чтобы у всех он пошел и всем он понравился (ну или хотя бы не вызывал отвращения). Второе уже не обязательно, т.к. первое не выполняется.

Именно этим и держит вов (или тот же кс - у нас в области опять кс-бум, как лет 5 назад) - это та игра, которая тупо идет у всех и для установки которой не надо быть "хакером". А еще в вов/нвн1/кс можно играть с офиса.

[Shoihet]

Я в 2001-2003 годах преспокойно играл на бесплатном шарде в УО, и там, поверь, было не 64 человека онлайн. Количество людей играющих сейчас на официальных серверах у нас значительно меньше, чем тех кто сидит на фришардах или, того хуже, быдлошардах локальной городской быдлосети.

И ты, наверное, помнишь, с каким напряжением для ламера давалось подключение к такому бесплатному шарду. Плюс графика УО тогда уже была старенькой, а это для большинства - абсолютный показатель. УО, конечно, пионер и классика, но серьезный бизнес начался все-таки с everquest, acheron's call и далее по возрастающей.
И не забывай, сейчас это все доступно легально и за сносные деньги. с тех поддержкой и всеми прелестями.

На модеме.

Ага. Я тоже на мопеде много во что играл. Только опять же, для того, чтобы настроить модем на приличную работу, разобраться в тонкостях подключения к пиратскому серверу, понять довольно жесткую структуру УО нужно было быть все-таки "продвинутым пользователем".

[Nightmare]

Мое мнение, что шарды по DnD системе уходят в прошлое, и нет смысла тратить них время - ни на NWN, ни на NWN2. DnD система не предназначена для по-настоящему мультиплеерной игры - она как была уделом четырех (воин, клирик, маг и вор) в далекие годы, так и осталась такой. Никакие тулсеты, супершарды и гении модульмейкеров не смогут привести к сколько-нибудь заметному всплеску популярности. CRPG на базе DnD умирает, господа и вряд ли что-либо еще способно вдохнуть в него жизнь. Поэтому давайте на все это забьем и присоединимся к движению H&S. Через полгода выйдет второй Sacred, а там, глядишь, поспеет и Diablo 3.

[denis0k]

Фишка в том, что не всем нужен хак-н-слеш.