Монах (Монк, Monk) Опции

[Migg]

Хм про тех кто кулаком разбивает камни, а головой пробивает стены (IMG:style_emoticons/kolobok_light/aggressive.gif)
Про монахов.

[KainIT]

Думаю вот такой билд для монка:

Серый орк
Монк 19\Клир 1\Сакред фист 10
Стартовые параметры 18\8\10\10\20\6
Домены клира: воздух, удача.

Скиллы загоняем в спот, тумбл, спеллкрафт, кноуледж до 8, оставшееся в юмд

Фиты - фокус, майтли крит, импрувд крит на унармед; привычка к дневному свету; импрувд инициатива; комбат кастинг (чтобы взять сакред фиста; живучесть; эпики - пылающее тело, эпик сила или эпик хп.

С левлапов загоняем в мудру до 25 (чтобы взять пылающее тело), остальное в силу.

В итоге получаем толстого монка (390 хп если взять 4 эпик здоровья), который быстро бегает (базовая скорость орка - 40) и больно бьет с рук (со включенным пылающим телом монка и огненной аурой фиста получаем дамаг с руки 3-30+7 за силу+1d10 за пылающее тело +бонус за ауру фиста). Кастит клеровские заклинания до 5 круга (а это прикольный клеровский энларж, иммун к критам и сникам засчет "прикинуться нежитью" и трусы против рог и инвизеров).
Баб получается 30, родной ас около 29+включаемый бонус на ас фиста
Данный монк под обкастом (энларж+бычья сила) очень мощно кнокает (+8 на сложность и +за силу), имеет 7 атак (+ бонусные от хаста, если взять вместо удачи домен путешествий) со средним уроном в 60, отличается неслабыми спасбросками (25-30) и унканни доджем (что очень огорчает рог и прочую стабающую публику). Также хорошо глушит засчет высокой мудрости.

Что скажете?


С баб ошибся, он ниже, около 25 (билд прикидывал на пальцах, без калькулятора).

[Djang]

Очень симпатично. Но попадать будет редко, что сводит на нет всякие и стан и фистовый урон. Какой у него АБ в своем обкасте?

Сообщение отредактировал Djang - Apr 6 2009, 01:40

[KainIT]

Что-то около 41-44 Аб получается без вещей вроде. Надо в калькуляторе посчитать как руки дойдут. +учитываем наличие кнока (который с приличным шансом проходит из-за бонусов), а у кнокнутой цели бонусы с ас от ловкости и эвейда снимаются, и -4 ас против мили-атак. Смысл такого монка, как я вижу - свалить врага на землю в первом раунде, а дальше ногами в грязь втаптывать, пока не проникнется философией Джа (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сопсно финальная версия билда, выглядит симпатишно на мой вкус, и вполне РП-обоснованно:

Серый орк
Монк 19\Клир 1\Сакред фист 10

Стартовые параметры:
18\8\10\10\20\6

Домены: Путешествия, Земля.

Монковские фиты до 19 левла.
Фистовские до 10 (в т.ч. унканни додж на 6-м левле, я про него забыл и брал домен воздух (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

Взятые фиты:
Удача героев.
Фокус унармед.
Майтли крит унармед.
Импрувд крит унармед.
Импрувд инициатива.
Комбат кастинг.
Адаптация к дневному свету.
Живучесть (от домена).
Пламенная аура
Эпическая живучесть х4 (+120 хп).

Итого имеем без обкаста в голом виде на левелкапе:
Статы: 20\8\10\10\25\6
Баб 24, аб 30\30\30\25\15\10
Урон:3-30+5 (19-20\х2)
ХП:390
АС: 26
Сависы 22\18\24, маг резистанс 24

В полном собственном обкасте без вещей получается:
28\14\14\10\30\2
Хп 480\450
АС 40
АБ 48\48\48\48\45\40\35\30
Урон 3-30(? не понял, почему не поднялся урон от повышения размера на 1 категорию)+9
+3 маг
+2 маг
+3 маг
+1д10 божеств
+8 маг
+8 божеств

Сависы 35-45 (точно не запомнил)

Иммун к критам, к сникам и к 1 любой стихии
Скорость бега zomfg (а под хастом вообще монах Сияющей руки превращаяется в монаха Сверкающей пятки)
Жутки

Сопсно финальная версия билда, выглядит симпатишно на мой вкус, и вполне РП-шно, в отличии от всяких клиророг, барбобардов или сорокопалов:

Серый орк
Монк 19\Клир 1\Сакред фист 10

Стартовые параметры:
18\8\10\10\20\6

Домены: Путешествия, Земля.

Монковские фиты до 19 левла.
Фистовские до 10 (в т.ч. унканни додж на 6-м левле, я про него забыл и брал домен воздух (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

Взятые фиты:
Удача героев.
Фокус унармед.
Майтли крит унармед.
Импрувд крит унармед.
Импрувд инициатива.
Комбат кастинг.
Адаптация к дневному свету.
Живучесть (от домена).
Пламенная аура
Эпическая живучесть х4 (+120 хп).

Итого имеем без обкаста в голом виде на левелкапе:
Статы: 20\8\10\10\25\6
Баб 24, аб 30\30\30\25\15\10
Урон:3-30+5 (19-20\х2)
ХП:390
АС: 26
Сависы 22\18\24, маг резистанс 24

Скиллы: тумбл 30 рангов, наблюдательность 30 рангов, спеллкрафт 30 рангов, знания 8 рангов, концентрация 10 рангов (чтобы не фейлить клеркасты в защитном колдовстве, если в бою обкасты придется перекастить).

В полном собственном обкасте без вещей получается:
28\14\14\10\30\2
Хп 480\450
АС 40
Баб 30
АБ 48\48\48\48\45\40\35\30

Урон 3-30(? не понял, почему не поднялся урон от повышения размера на 1 категорию)+9
+3 маг
+2 маг
+3 маг
+1д10 божеств
+8 маг
+8 божеств

Сависы 35-45 (точно не запомнил)

Иммун к критам, к сникам и к 1 любой стихии
Скорость бега zomfg (а под хастом вообще монах Сияющей руки превращаяется в монаха Сверкающей пятки)
Кнок (+8\+12 на сложность) и оглушение с высокой сложностью (не считал скока точно).


Из вариантов можно брать меньше хп, но взять эпик комбат (+1 на атаки) и эпик стойкость (спасы единичкой больше не фейлятся), или +2 силы (но не вижу в этом особого смысла, толстая тушка позволяет успешно выживать в бою со всякими жестокими контактниками типа рдд-вм или рдд-берсерк (ну и еще по правилам классической днд не сдохнуть с 1 удара от массив дэмейджа (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) ).

Также можно помудрить с доменами, например, заменить путешествия (взятые ради 10% скорости и хаста) на время (тот же хаст и халявный импрувд инициатив) и на освободившийся фит приобрести блайнд файт (или взять дзен арчери и бегать от файтеров по кругу, закидывая их сюрикенами (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ))) )

[Migg]

Хмм, вобще то если подходить с точки зрения эффективности, то монка многовато, а кастерлевел оченрь мелкий. Существует целая линейка подобных билдов, но обычно монаха не берут больше 16 левелов(адамантиновые кулаки):
монк16/ клер4/ сакред 10/
монк13/ клер7/ сакред 10/ - количество монка нужное для огненной ауры, если не путаю
монк11/ клер9/ сакред 10/ - мощный обкаст магией клера.

Разумно использовать такой домен, как "Время", дает из фитов "улучшенную инициативу" а из спеллов "Хаст", НО!!! на 3 круге(в отличие от домена "Путешествий", которые дают спелл "Хаст" только на 5 круге), что позволяет использовать его с метамагией, и на 7 круге "Предвиденье"(максимальное поглощение дамага). Так же стоит подумать о домене Тьмы, это даст фит "Слепого боя", и теневой спелл - на 5 круге, если не путаю(позволяет на выбор кастовать несколько спеллов, таких как броня мага, и главное "Невидимость" - которой нет у клера обычного).

Хм, сюрикены, сюрикены, сюрикены. Да, они эффективны могут быть весьма. Но есть одно большое "НО", раз попробовав сделать билд с сюрикенами, больше никто не пытается сделать его снова. Дело в том что они не встают в руку персонажа по окончании пачки ( в отличии от тех же стрел), а в пачке их всего то 50! На высоких лвл сюрикены кончаются в руке буквально за 5 раундов. И приходится каждый раз открывать инвентарь и перекладывать новую пачку сюрикенов в руку персонажа. Ну или забивать все ячейки квик панели сюрикенами - однако там всякие глюки могут быть типа отображения пачки котоорая кончилась - и можно запутаться в самый ответственный момент.



Мда, забыл написать: обязательно надо брать фит "Практикующего спеллкастера", в итоге это даст приемлемый для обкаста кастерлевел:
Сакред даст +8 кастерлевел, "Практикующий спеллкастер" - даст +4 кастерлевел, ну и все это прибавится к кастерлевел клера. Что даст достаточно долгоиграющий обкаст персонажу.

Сообщение отредактировал Migg - Apr 6 2009, 08:49

[Djang]

Мой монашек (пишу по памяти):
Раса ДипГном
16 монка / 5 ШД / 1 клир / 8 фиста
Ловкость 13 / Мудра 20 / Интелект / 14 / Остальное (если есть) по желанию.
Практикующий спелкастер, вейпон файнез (обязательно).
Домены: сила, тьма.
На эпиках: эпические станы, эпик додж.
===
В итоге получается маленький, но злопамятный. Если знать, что минут через 5 нарисуется этот монашек, то можно дать достойной отпор. Но он все равно унесет ноги. В боевую готовность приводится практичски мгновенно. Дивайн Повер -> хипс -> пяткой в висок -> смотрим, что вышло. Если противник в стане, то просто добиваем. Убить его очень сложно - эпик додж всегда даст убежать.


Сообщение отредактировал Djang - Apr 6 2009, 18:06

[Hank]

Делается на ком угодно, дроу, тифлинг, юань-ти, но дип-гном лучше всех выйдет.

10/18/10/14/14/8 у хумана. Основной стат - ловкость, вторичный - мудрость. Растим на апах только ловкость.

1. Rogue 1, Luck Of Heroes, Dodge.
2. Monk 1.
3. Rogue 2, Weapon Finesse.
4. Rogue 3.
5. Rogue 4.
6. Rogue 5, Mobility.
7. Rogue 6.
8. Shadow Dancer 1.
9. Rogue 7, blind-fight.
10. Rogue 8.
11. Rogue 9.
12. Rogue 10, Crippling Strike, Improved Initiative (потом наша тактика -> ударил, побежал -> хипс будет)
13. Rogue 11.
14. Rogue 12.
15. Rogue 13, Defensive Roll, Combat Experise.
16. Monk 2.
17. Monk 3.
18. Monk 4, Weapon Focus (Unarmed Strike).
19. Monk 5.
20. Monk 6.
21. Monk 7, Epic Precision.
22. Monk 8.
23. Monk 9, Epic Prowess.
24. Monk 10.
25. Monk 11, Expose Weakness.
26. Monk 12.
27. Monk 13, Epic Dexterity.
28. Rogue 14.
29. Rogue 15, Epic Dodge (есле взять эпик дэксу раньше, на 27 берется)
30. Rogue 16 (я ваще брал рога полностью до эпиков, посему был взят Dash еще в дополнение ко всему).

Он берет не статистиками, кои предельно низкие, а тактикой. Ударил -> убежал, так сказать. На эпик уровнях первая атака по вам автоматически проваливается, посему гарантированно убить вас смогут только дальнобойные маги (лучник встретится с дефлектом, файтеры просто не смогут даже ударить и попасть, если убегать быстро). Из скиллов обязателен базовый набор + ЮМД, который дает нам возможность читать священный дивайн повер (+10 к атаке) и т.д.

Суровый билд (IMG:style_emoticons/kolobok_light/bb.gif) Билд не мой, если что =)

[Djang]

Я бы добавил ловкача, финт и качал бы обман. Тактика ударил - отбежал, может плохо кончится если свяжешся с кем нить у кого будет дезвард за пазухой лежать.

[KainIT]

Последний билд является манчкинским [:|||||:], разработанным, если не изменяет память, еще для условий шарда Равенлофт, где трусы вместо детект хайда давали просто +20 на спот. А при наличии нефикшеных трусов хипс нервно курит в сторонке (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) . И, как я уже писал выше, с точки зрения РП рогомонк это ересь, дорога которой на костер (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) .

Монку для получения Пылающего тела требуется 13 уровней, но не забываем, что 19 уровней в монке дают нам замечательную вкусняшку - эфирное тело (50% сокрытие на 19 раундов это очень весомый аргумент в бою). А большее количество клира я брать не вижу особого резона - 6-й круг дивайн кастов не дает ничего, могущего составить конкуренцию сокрытию (которое, кстати, еще и не диспеллится, насколько я помню).

[Hank]

Разработанным, если не изменяет память, еще для условий шарда Равенлофт, где трусы вместо детект хайда давали просто +20 на спот. А при наличии нефикшеных трусов хипс нервно курит в сторонке

Угу, билд древний, но не настолько. Да и о его чистой "манчивости" могу поспорить.

И, как я уже писал выше, с точки зрения РП рогомонк это ересь, дорога которой на костер .

Бряхня. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/nea.gif) Рогомонк вполне себе ролевый билд. Учи матчасть - монахи Старого Ордена могут мультить свободно как воры и даже как ШД, с одним ограничением, уровень Рога + ШД должен быть меньше уровня Монаха, таким образом даже этот "Манч-билд" можно назвать околоролевым, а можно и, путем небольших изменений в расстаноке уровней, сделать очень даже и тру ролевым билдом. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif)

Сообщение отредактировал Hank - Apr 6 2009, 21:01

[Migg]

Монку для получения Пылающего тела требуется 13 уровней, но не забываем, что 19 уровней в монке дают нам замечательную вкусняшку - эфирное тело (50% сокрытие на 19 раундов это очень весомый аргумент в бою). А большее количество клира я брать не вижу особого резона - 6-й круг дивайн кастов не дает ничего, могущего составить конкуренцию сокрытию (которое, кстати, еще и не диспеллится, насколько я помню).

Крайне ошибочное мнение. По множеству причин. Одна из них - возможность с помощью метамагии забить нужным спеллом одного круга "ненужный" круг ячеек. Метамагия "Длительного спелла" - непреложный атрибут практически любого билда с возможностью кастования. Но, кроме того, "ненужных" кругов у клера нет, не говоря о том что весь клерский обкаст - кастерлевело-зависимый, и чем больше кастерлевел, тем большее количество АС, АБ и самое главное дамага получает перс от обкаста.
Можно еще много написать, но скажу лишь одно - то что персонаж с количеством монка, превышающим 16 - проигрывает персонажу с большим кастерлевелом - это неоспоримый факт, проверенный десятками игроков со времен поднятия левелкапа до 30. Тем более, если присутствует резкий дифицит шмота, думаю, вполне ясно почему.

[Djang]

Монку для получения Пылающего тела требуется 13 уровней,

Это все равно что сказать, что для получения Бентли надо только уметь водить, и забыть упомянтуть про хренлион долларов. Монку надо 25 мудрости. Не всякий билд пойдет на такие жертвы.

И, как я уже писал выше, с точки зрения РП рогомонк это ересь

Rogue не являет собой де-факто карманника. Ассассин смотрелся бы симпатичнее, но что-то, а скрытые и калечащие удары монахи умеют наносить как никакой другой класс.

[KainIT]

Кстати, как-то не проверял в НвН2, работает ли сник атака с каждого удара (как это было в первом НвН), или только 1 в раунд? Если в с каждой атаки - имбамонк, кнокнувший врага, порвет его сниками в 2 раунда. )

[deusex2]

Кстати, как-то не проверял в НвН2, работает ли сник атака с каждого удара (как это было в первом НвН), или только 1 в раунд? Если в с каждой атаки - имбамонк, кнокнувший врага, порвет его сниками в 2 раунда. )

Есть только две загвоздки. Первая это кнок, а вторая-сник. Если все это против других сникеров может и прокатит, то против файтов и прочих кастеров эта выходка не пройдет.

[Djang]

Есть только две загвоздки. Первая это кнок, а вторая-сник.

Загвоздка в том, чтобы попасть.

Сообщение отредактировал Djang - Apr 11 2009, 09:55

[deusex2]

Загвоздка в том, чтобы попасть.

Да даже если попадет, у вояки силы будь здоров, а у большенства кастеров потом имуны на сники и кноки появятся.

[KainIT]

Иммун на кнок? о_О

И на вопрос кстати не ответили, сник только 1 в раунд, или с каждой атаки?

[Hank]

Иммун на кнок? о_О

У друя, например, уже на 1ом круге дается имунн на нок, ты не знал? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Hank - Apr 11 2009, 19:15

[KainIT]

Если честно - не знал. Никогда не генерил друлей во втором НвН (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Баланс в НвН2 становится все страньше и страньше... Чистые файтерклассы или сникеры становятся практически нежизнеспособны - иммун к критам, сникам и кнокам это сурово. Я-то наивный, в билдах ориентируюсь больше на правила ДнД 3.5.

[deusex2]

Если честно - не знал. Никогда не генерил друлей во втором НвН (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Баланс в НвН2 становится все страньше и страньше... Чистые файтерклассы или сникеры становятся практически нежизнеспособны - иммун к критам, сникам и кнокам это сурово. Я-то наивный, в билдах ориентируюсь больше на правила ДнД 3.5.

В виду того, что у клеров, друев и магов есть возможность взять имуны на сники и кноки, честно говоря никто особо даже и не интересовался подобным проявлением. Создай побыстрому модуль или скачай готовый что бы потестить. Мы тебе большое спасибо скажем(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[KainIT]

Проверил. Скрытая работает с каждой атаки (полный маразм, Пхб разрабы видимо не читали, а курили). К моему удивлению, по кнокнутой цели скрытые не идут (хотя кнокнутая цель теряет бонус ловкости, а следовательно, должна выхватывать все сопутствующие скрытые). Зато у эпик-роги есть фит, который игнорит иммун к сникам, нанося половинный урон. Учитывая, что с каждой скрытой рога наносит -2 силы врагу, мб что-то путное сделать и можно. Например, рогамонк (11 монка, 1 шд, 18 роги) с камами и и хипсом при тесте на манекене показал неплохой результат по урону, но откровенно дерьмовый АБ в условиях дефицита свитков с обкастом делает данного персонажа, на мой взгляд, не самым удачным вариантом.

[deusex2]

Проверил. Скрытая работает с каждой атаки (полный маразм, Пхб разрабы видимо не читали, а курили). К моему удивлению, по кнокнутой цели скрытые не идут (хотя кнокнутая цель теряет бонус ловкости, а следовательно, должна выхватывать все сопутствующие скрытые). Зато у эпик-роги есть фит, который игнорит иммун к сникам, нанося половинный урон. Учитывая, что с каждой скрытой рога наносит -2 силы врагу, мб что-то путное сделать и можно. Например, рогамонк (11 монка, 1 шд, 18 роги) с камами и и хипсом при тесте на манекене показал неплохой результат по урону, но откровенно дерьмовый АБ в условиях дефицита свитков с обкастом делает данного персонажа, на мой взгляд, не самым удачным вариантом.

Crippling strike стыкуется? Насколько мне известно игнор имуна идет только на первую атаку. Полным маразмом обсиданов меня уже не удевиш. Понакупали из Индии програмистов пачками, а те в свою очередь copy/paste на весь движок НВНа сделали, даже не проверяя. Я с закрытого бета теста фигел просто. Как грейтер мисл шторм был максимезированым в скриптах на бете, таким он еще очень долго оставался.

[KainIT]

Криплинг вроде стыкуется. Еще можно попробовать смиксовать рогу с ловкачом, который с каждого крита -2 силы -2 консты выносит.

[deusex2]

Криплинг вроде стыкуется. Еще можно попробовать смиксовать рогу с ловкачом, который с каждого крита -2 силы -2 консты выносит.

И сколько тех критов ты с кам возьмеш? Тем более что с монк+сваш+рог+шд на фоне 30 лвлов не очень то уж и размахнешся. Сваш+монк+вм еще куда не шло если тебя на криты потянуло. Но с другой стороны гораздо проще взять уже сваш(рапиры)+рог+шд и не парится.

[Migg]

Проверил. Скрытая работает с каждой атаки (полный маразм, Пхб разрабы видимо не читали, а курили). К моему удивлению, по кнокнутой цели скрытые не идут (хотя кнокнутая цель теряет бонус ловкости, а следовательно, должна выхватывать все сопутствующие скрытые).

Вобще то это неверно. Насколько я знаю, в обычных условиях сниками идут 1/3 от общего количества атак персонажа в НВН. Если враг подпадает под какое либо другое условие - то сники идут постоянно, например если враг еще с кем то сражается, а сникер бьет со спины.

Кнок не дает потерю бонуса ловкости никоим образом. Он дает только жертве штраф -4 ас от мили атаки, и +4 ас для тач атаки. Так что сники никогда и не шли по кнокнутой цели в НВН2.

Сообщение отредактировал Migg - Apr 12 2009, 10:53