Dragon Age: Origins, Делимся своими впечатлениями от игры Опции

[denis0k]

Подзажрались вы, ребята.

Да ну, это скорее называется "внутри умер геймер" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Лет 10 назад я кидался на всякий треш как на котлеты после голодовки. А сейчас из последнего запоем прошёл ведьмака, а когда жена тестила ДА, я вообще заснул минут через двадцать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Причём ведьмака я прошёл не так уж давно, спустя кучу времени после релиза, просто со скуки запустил и затянуло - а мог так никогда и не увидеть.

Интерес ко всему рано или поздно исчезает, крпг или комп игры вообще - не исключение. Кто-то это сразу признаёт, а кто-то со времён фоллаута до сих пор вот уже -дцать лет на форумах пишет "не, до фоллаута не дотягивает" в рецензии любой игры. Заменить "фоллаут" на любую другую "игру детства" и получится сферически-вакуумное старпёрское брюзжание про колбасу по 2-20.

[Wakeful]

Ну я лично первые впечатления описал. Скажем тот же Ведьмак радовал мой взгляд больше чем DA. (понятное дело, что чисто субъективно сужу, сейчас не хотелось бы ударяться в графическое сравнение). С одной стороны, конечно, такого проекта как DA давно не было (это если Геральта закрыть в особняк), но с другой стороны справедливо ли набавлять баллы на основании общего понижения планки в играх (или отсутствия конкурирующих сверстников)? Как мне кажется геймер жесток, его не волнует 5 лет игру делали или 25 - главное конечный результат, и если он хорош - недостатки прощаются. Я вот ворчу но играю, хотя пройти предсказуемую и пафосную завязку за людей (вор, воин) было, признаюсь, тяжеловато.

PS а про колбасу хорошая аллегория. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Кто помнит колбасу по 2-20 никогда не станет есть напичканное соей хрючело, что колбасой нынче стали величать. Однако поигрывая на старом компе в ПТ невольно думаешь, что и в той, по 2-20 натурального меньше чем казалось. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Wakeful - Dec 1 2009, 01:36

[denis0k]

с другой стороны справедливо ли набавлять баллы на основании общего понижения планки в играх (или отсутствия конкурирующих сверстников)? Как мне кажется геймер жесток, его не волнует 5 лет игру делали или 25 - главное конечный результат, и если он хорош - недостатки прощаются. Я вот ворчу но играю, хотя пройти предсказуемую и пафосную завязку за людей (вор, воин) было, признаюсь, тяжеловато.

Скажу просто. Те, кто играет, а не ищет зачастую высосанные из пальца недостатки, тот... эээ... играет. Жене и её друзьям ДА понравилась, благо они инет не читают и не в курсе, что эта игра оказывается хуже, чем они думают (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Вот ДА стравнивают с БГ - мол БГ - небесная яичница, а ДА - так, "недотягивающая" пародия с 5-летней графикой, у неё вот тут, тут и тут криво. А что БГ? На стыке веков у БГ 2д-графика (хотя 3д-проекты уже были, и довольно революционные), дыры в механике, отсутствие вменяемого мультиплеера, редактора и прочие прелести. Да, игра хорошая, культовая, не спорю, но "натурального меньше чем казалось".

[Laajin]

просто ничего нового - все избито, вот в чем проблема

[denis0k]

Ну как ни крути, вообще всё избито. Я всё детство играл в казаков-разбойников, что мне теперь на компе не играть? Сильной разницы между казаками-разбойниками и половиной комп игр я не вижу, не считая того, что во втором случае пыришься в монитор, да и фантазировать не надо, разработчики всё нарисовали (за что деньги и получили). Если я не ошибаюсь, есть 3 типа мотивации (власть, деньги, любовь), от них можно произвести не так уж много типов сюжетов художественной литературы. Однако книг миллионы (если не миллиарды), и у каждой свои фанаты. Даже внутри одного жанра тысячи авторов и книг - и всё нравится людям, несмотря на избитость.

А музыка? Десяток октав по 12 нот, одни и те же избитые гаммы и аккорды. Нет смысла продолжать пример (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)


Если что-то стало казаться избитым - пора менять хобби. Как ни посмотрю на форумы разных игр, напоминает форум одной мморпг. Каждый второй пишет, что вов уже не торт, что игроделы думают тем на чём сидят, как всё надоело, бла бла бла... Но хоть один (!) удалил бы игру и занялся бы чем-то другим. Купил гитару, начал писать стихи, ну не знаю - что угодно, лишь бы не надоевшие и избитые игры. Ан нет, все грызут кактус и видят проблему где угодно, только не в себе.

[Imunilat]

просто ничего нового - все избито, вот в чем проблема

для нового, необходимо что бы родился "новый" Толкиен. Эльфы, орки, огры, люди, гномы будут присутствовать во всех играх подобного жанра.
Конечно если в расчет не брать новый сеттинг, сотни историй из кодекса, описывающий мир в тончайших подробностях, тот объем информации, который сценаристы приготовили для игрока, то да... можно сказать, что нет ничего нового, а если вчитываться и улавливать все это, то банальность ДА будет меркнуть перед объемом труда, сделанный разрабами.

[Lexey aka Hawk]

БГ была прорывом в жанре, давшим новый импульс CRPG. НВН1 была прорывом в жанре, хотя и больше из-за Тулсета чем из-за самой игры. ДА как бы прорывом не является, хотя сама по себе игра неплохая, особенно на фоне того, что игр подобного жанра выходит крайне мало и качеством они не блещут.

[denis0k]

БГ была прорывом в жанре, давшим новый импульс CRPG. НВН1 была прорывом в жанре, хотя и больше из-за Тулсета чем из-за самой игры. ДА как бы прорывом не является, хотя сама по себе игра неплохая, особенно на фоне того, что игр подобного жанра выходит крайне мало и качеством они не блещут.

БГ банально была первой фэнтези-рпг, предыдущие были экшенами по большей части. А нвн1 была первым носителем удобного и простого тулсета, тут и половина в её сингл не играли. Так что прорыв подобного рода уже не будет никогда, это, пардон-те, как потеря девственности, бывает раз в жизни (жизни игровой индустрии). Для прорыва ждите тепеть диалоговый движок, управляемый голосом и реагирующий на любые фразы (а-ля настолка с дмом), ибо использование старых наработок - "избито".

[Laajin]

Если что-то стало казаться избитым - пора менять хобби. Как ни посмотрю на форумы разных игр, напоминает форум одной мморпг. Каждый второй пишет, что вов уже не торт, что игроделы думают тем на чём сидят, как всё надоело, бла бла бла... Но хоть один (!) удалил бы игру и занялся бы чем-то другим. Купил гитару, начал писать стихи, ну не знаю - что угодно, лишь бы не надоевшие и избитые игры. Ан нет, все грызут кактус и видят проблему где угодно, только не в себе.

я так понял ты предлагаешь заткнуться и хавать одни и те же сюжеты и диалоги или все бросить...
если бы все в мире состояло из двух цветов - черное и белое....ох уж этот юношеский максимализм.
Пища одна и та же разве не надоедает, тем не менее едим...ибо кушать охото, а когда еще и больше нечего кроме этого - то вообще выбора нет.
И дай поныть людям, иди пиши стихи)

[Kcapra]

БГ банально была первой фэнтези-рпг, предыдущие были экшенами по большей части.

Ага, все игры на движке Eye of the Beholder (коих ОЧЕНЬ много, некоторые вполне способны по реплейабилити БГ заткнуть за пояс) - экшны? Куда катиться мир...

А нвн1 была первым носителем удобного и простого тулсета

Forgotten Realms Unlimited Adventure представлял собой ничто иное, как инструментарий, причем в федо доолго велись срачи по поводу того, чей тулсет круче - НВНа или ФРУА.

Для прорыва ждите тепеть диалоговый движок, управляемый голосом и реагирующий на любые фразы (а-ля настолка с дмом), ибо использование старых наработок - "избито".

Это уже деградация.

[denis0k]

я так понял ты предлагаешь заткнуться и хавать одни и те же сюжеты и диалоги или все бросить...

Что значит всё бросить? Убиться что ли? Игры, тем более один жанр - не единственное увлечение человечества. Особенно учитывая теорию предельной полезности.
Кстати, если всё так просто, придумай уникальный сюжет, которого нигде не было до этого (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Тебя тогда издатели с руками оторвут.

Пища одна и та же разве не надоедает, тем не менее едим...ибо кушать охото, а когда еще и больше нечего кроме этого - то вообще выбора нет.

Ну у меня пища разнообразная относительно, хотя стоит заметить, что пример в корне некорректен - развлечение и еда - слишком разные потребности. Ещё бы воздух вспомнил, он вообще один на всех (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

И дай поныть людям, иди пиши стихи)

Ключевой момент (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Ага, все игры на движке Eye of the Beholder (коих ОЧЕНЬ много, некоторые вполне способны по реплейабилити БГ заткнуть за пояс) - экшны? Куда катиться мир...

Т.е. игра с сюжетом "пройти 12 уровней подземного лабиринта под городом Уотердип, найти Созерцателя (англ. Beholder) и убить его" - это чистая рпг? Данжон краул - конечно поджанр рпг, игры такого стиля безусловно интересные, но не ролевые. Хотя наличие какой-то ролевой системы в механике движка позволяет авторам ставить метку рпг.

Forgotten Realms Unlimited Adventure представлял собой ничто иное, как инструментарий, причем в федо доолго велись срачи по поводу того, чей тулсет круче - НВНа или ФРУА.

Инструмент для создания данжон краул модулей (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В фидо (да, через "и" пишется) срачи не застал - к 2002му я оттуда уже свалил. Да и в 2002м и мысли не было сравнивать по сути тёплое с горьким.

Это уже деградация.

Почему же? Распознавание речи и хотя бы куцый ИИ - это очевидно прогресс.

[Ната]

БГ была прорывом в жанре, давшим новый импульс CRPG. НВН1 была прорывом в жанре, хотя и больше из-за Тулсета чем из-за самой игры. ДА как бы прорывом не является, хотя сама по себе игра неплохая, особенно на фоне того, что игр подобного жанра выходит крайне мало и качеством они не блещут.

Не забывай, что и впечатления от игр тогда были намного ярче.
Я переиграла не так давно в БГ. То, чего раньше не замечала, сегодня замечательно видно. Огрехи сюжета, скучная боевка.
БГ, оставаясь абсолютной, нетленной классикой, тем не менее - пройденый этап.
ИМХО, в ДА, намного выше качество диалогов, намного интересней сюжетные развязки.
Хотя я вообще не пониманию, как БГ, НВН или ДА, можно всерьез сравнивать.

Прорыва не будет пока не произойдет существенного прорыва в ИИ, как таковом. Когда неписи будут не тупо стоять на своих местах, а именно жить в игре, своими заботами и проблемами, только тогда и случится Революция.

[Aiwan]

Ребята и девчата не ссорьтесь. Этот форум единственное место, где я спокойно говорю свое мнение без оглядки на что-то или кого-то. Думаю у всех мнение разное, поэтому и такая реакция. Итак. Никто не говорит, что ДА отстой. Но ДА набор клише и штампов. БГ была игра - мечта. Это примерно то, что мы сделали из ПЛ. Я никоим образом не сравниваю масштабы и финальный результат. Но я уверен, БГ был проект, который Биовар делали дрожащими руками от творческого возбуждения. Это был союз единомышленников! Это то что двигает все творческое начало на земле. Но ДА просто еще одна хорошая игра от них. Понимаете разницу? Да, диалоги мне понравились, да идет на компе хорошо. Да, есть огрехи но не суть в этом. Все ждали именно ТУ САМУЮ ИГРУ которую обещали (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Ведь, обещали супер бубер. Проблема в том, что у Биовар сейчас очень много задач. Много проектов и на одну ДА им не хватает уже "души" что, ли. Ну конечно, они наняли писателей, специалистов, написали (думаю подали идеи) сетинга, спецы придумали языки, музыку и все такое. Но эта не та игра, над которой костяк Биовар не спал ночами отсиживая задницы. Вот и все. А если кто-то выпустит такую игру, не важно в каком жанре. Она сразу становится хитом. Ведь это как в кинематографе. Есть бабки, сценарий, актеры а фильм дерьмо. И нет бабок, все снято на коленках, а цепляет. ДА не хватает "волшебства". Именно того "волшебства" которое не измерить ничем. Например, в Ведьмаке есть волшебство! В БГ есть, в Фолауте есть. В ДА... маловато, почти нет. И не от моего 37 левела это мнение зависит. ИМХО. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/declare.gif)

п.с. Доиграю обязательно в ДА. Куплю аддоны и поиграю в них. Так как и вправду, ничего другого нет...

[Ната]

Ребята и девчата не ссорьтесь. Этот форум единственное место, где я спокойно говорю свое мнение без оглядки на что-то или кого-то. Думаю у всех мнение разное, поэтому и такая реакция. Итак. Никто не говорит, что ДА отстой. Но ДА набор клише и штампов. БГ была игра - мечта. Это примерно то, что мы сделали из ПЛ. Я никоим образом не сравниваю масштабы и финальный результат. Но я уверен, БГ был проект, который Биовар делали дрожащими руками от творческого возбуждения. Это был союз единомышленников! Это то что двигает все творческое начало на земле. Но ДА просто еще одна хорошая игра от них. Понимаете разницу? Да, диалоги мне понравились, да идет на компе хорошо. Да, есть огрехи но не суть в этом. Все ждали именно ТУ САМУЮ ИГРУ которую обещали (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
п.с. Доиграю обязательно в ДА. Куплю аддоны и поиграю в них. Так как и вправду, ничего другого нет...

Кто тут ссорится?
Айван, ты никогда уже не получишь ту самую игру. Просто потому, что ты уже совсем не то самый, который был 10 лет назад.
Ты - сильно повзрослел.
Я не согласна с твоими словами о творческом возбуждении.
БГ, был коммерческим проектом. С хорошим, по тем временам, бюджетом. И этот проект был коммерчески успешным.
ДА, суть, точно такой же проект. И лично я считаю, что он сделан с душой. Это чувствуется в любви к деталям.
Не знаю как вы, а я вижу, что эту игру делали 5 лет. Делали очень скурпулезно и с любовью.

Сообщение отредактировал Ната - Dec 2 2009, 23:08

[denis0k]

Все ждали именно ТУ САМУЮ ИГРУ которую обещали (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Ведь, обещали супер бубер.

Вспоминая нвн2 и сопоставляя с ситуацией с ДА, чёрно завидую тем людям, которые не читают рекламный бред в инете, а просто покупают игру по авторитету фирмы и/или совету друга, ставят и пищат от восторга, потому что им 5 лет подряд никто ничего не обещал, и они никаких себе светлых коммунистических образов не строили (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Айван, ты никогда уже не получишь ту самую игру. Просто потому, что ты уже совсем не то самый, который был 10 лет назад.
Ты - сильно повзрослел.
Я не согласна с твоими словами о творческом возбуждении.

Этот факт доказывает то, что спрос на игры-то есть. И людям они реально нравятся. Тот же ДА со слов жены (она геймер с небольшим стажем, с сакреда начала где-то) - хит. Если предполагать, что игры стали хуже, то логично предположить, что текущие игроки этого не видят и они как бы тоже хуже или, скажем, тупее (грубо, но смысл думаю верен)? Так это неправда, такие же люди. Значит и игры такие же, учитывая только разницу в развитии геймдева. Просто мы уже другие, мы остались там, где те самые игры. Причём у всех они разные - у кого-то это серия голдбокс, у кого-то БГ, а у кого-то и ДА. И спустя 10 лет фаны ДА так же будут "нубам" доказывать, как 10 лет назад делали "игры с душой".

[Lexey aka Hawk]

Прорыва не будет пока не произойдет существенного прорыва в ИИ, как таковом. Когда неписи будут не тупо стоять на своих местах, а именно жить в игре, своими заботами и проблемами, только тогда и случится Революция.

Ну так революция уже была. Я знаю такую игру - это Готика 1 и 2.

И кстати не могу согласиться с тем, что из-за того, что мы сильно "повзрослели", мы по другому смотрим на вещи. Просто у игр есть своя харизма, которая возникает если игра реально сделана с душой. Вот у БГ, БГ2, ПЛ, Фоллаута 1,2, Ведьмака она была, а ДА не дотянула до их уровня. ДА это просто хорошо сделанная качественная РПГ. И не стоит говорить, что это только из-за того, что все сюжеты уже придуманы. Яркий пример - "Легенда о рыцаре" (новый Kings Bounty). Римейк, который превзошел оригинал.

Сообщение отредактировал Lexey aka Hawk - Dec 3 2009, 06:02

[Aiwan]

Айван, ты никогда уже не получишь ту самую игру.

А я и не ищу ту же саму. Господа, вы не поняли о чем я вам толкую. Хотите пример? Вот Веьмак, затянуло? Да! Почему? Сделано с любовью.
Насчет игроков нынешних и прошлых... Проведу пример очень точный и очень простой. Современная молодежь и ремиксы диджеев. Есть хит, предположим 60-70 годов. Сделал диджей микс, все крикнули УРА! ЭТО РЕАЛЬНО КРУТО! И что, если я скажу что оригинал круче чем этот микс я из-за этого старый пердун? Нет, я просто скажу, пишите интересную музыку господа диджеи! И не моя вина, что я знаю оригинал и мне он нравится больше чем ремикс. И не вина молодежи, что она не знает оригинал и думает что автор мелодии Крези Фрога Алекс (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Можно ДА выпускать каждые 10 лет и везде будет хит, так как игроки старые уйдут а молодежь в такое не играла. И все, зачем придумывать новый сюжет, можно взять старое, что выстреливало. Вот о чем я. К примеру, мне понравился Фолл 3. Он не такой, он совершенно другой. Но мне понравилось. Да, было много всякой чуши, но в общем было сделано интересно и меня затянуло.

Тот же ДА со слов жены (она геймер с небольшим стажем, с сакреда начала где-то) - хит.

Многие люди купившие пиратский ПЛ на СД и ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ поиграв в РПГ, считали WRG самой крутой командой когда либо выпускавшие РПГ а ПЛ шедевром непревзойденным. Но мы то с вами знаем, что это далеко не так. Они элементарно не играли ни во что другое. Так что, мнение новичков это не показатель "ценность для жанра".

Я не говорю что ДА шлак, отстой его в мусорку. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но это явно не РПГ десятилетия точно.

[Vanes]

для меня единственный недостаток ДА - то что это сингл...
я наверное просто разучился уже воспринимать не ММО игры...

[Aiwan]

© Посетитель AG.RU

Офигительнейшая игра. Оторвала даже от Лефт фо деда 2. Прошёл в захлёб. Долийцы рулят. Одни эмоции. 92% блин она всей сотни стоит. Грёбаный Ласт ремнант пусть у биовара учаться нубьё. Спасибо Номаду за рицензию. Купил лицуху и исчёб 10 взял только сделалиб проду.

Эта игра рассчитана на таких фанатов. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И грех обвинять меня, если я к таковым не отношусь. И уж совсем глупо соответствовать афоризму: "Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого".

Vanes, если бы в ДА были активные неписи, то и ощущения матрицы не было бы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В той же Фабле люди уходят с улиц, и даже (!) спят. Хотя игра явно ниже интеллектом в плане отыгрыша и звания РПГ в целом.

[Lex]

Но я уверен, БГ был проект, который Биовар делали дрожащими руками от творческого возбуждения. Это был союз единомышленников! Это то что двигает все творческое начало на земле.

ты не прав. Геймдев лишь недолго был уделом энтузиастов с горящими глазами (начало-середина 80х в мире, начало 90х у нас). С распространением сначала платформ типа атари/спектрума, а потом и РС он быстро стал индустрией со всеми отсюда вытекающими. И каковы бы не были твои впечатления от БГ, он - не фанатский проект как ПЛ, а целостный коммерческий продукт, созданный и ориентированный для продажи. Уже тогда в Биовар работали не 20 летние юноши и девушки, а народ с опытом и нехилым багажом за плечами.

[Aiwan]

Лекс, твое желание вставить пять юаней со знанием игрового девелопа не всегда уместно. Думаю не надо говорить, кто такие троица из Биовар, они нифика не геймдевлоперы а бывшие медики. И БГ по сути их первый проект. Первый и удачный. И по поводу их нехилого багажа. В 1992 году они закончили учебу медиками и на тебе, тонна багажа геймдива... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

While they graduated in 1992 as medical doctors intent on fashioning careers as medical software designers, they invested their medical earnings into BioWare Corp., a company they founded in 1995. The company’s first game, Shattered Steel, released in 1996, sold 170,000 copies. By 2000, Muzyka and Zeschuk pulled themselves out of the hospital for good, and moved to the rumpus room.

BioWare Corp. was founded with Muzyka and Zeschuk sharing the CEO duties as a three-employee shop in 1995.

А то что в пик над БГ работало до 60 человек, то если посчитать пик работающих над ПЛ (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ... то мы как минимум монстры игростроения.

Мне вот что странно. Людям которые защищают ДА игра нравится, а люди которые критикуют как минимум страдают от каких то умственных болезней по их мнению. Список болезней не публикую. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif)

[Lex]

В 1992 году они закончили учебу медиками

а БГ выпустили в 98. Причем это не первая их игра. И кроме основателей компании в ней работали (и работают) еще десятки (сейчас под сотню) людей, которые не медики ниразу. И для которых первые игры Биовар были не первые проекты в их жизни.

а люди которые критикуют как минимум страдают от каких то умственных болезней по их мнению.

цитату таких заявлений приведи плз (речь о нашем форуме. помойки вроде АГ меня в данном случае не интересуют. Там всегда кто-то кого-то поливает чем-то. Без повода, цели и смысла.)

[Griffon]

Как подтвердил ведущий программист Биоваре, Оуэн Борстад (Owen Borstad) патчи сейчас подходят для любых версий игры и включают все языки локализаций. Однако в дальнейшем, если патчи станут довольно громоздкими, под каждую локализацию придется качать свой патч.

Until they say otherwise, the patches should work for all languages. When they become too big to be bundled as all in one language patches, there will be clear messaging on the patch page (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Aiwan]

Скачаем (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Хотя, жаль. наши пока локализуют...

[Lex]

Вань, ДА локализуют не наши, а сама ЕА. Наши (1С) только продют на подведомственной им (часть стран СНГ) территории.