Dragon Age 2, Слухи, новости, оффтоп... Рейтинг Опции

[Ghost]

А минимап симпатишный на ролике. Хоть я его и заметил только при 4 просмотре. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[virusman]

От EA можно ожидать что-то ещё? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Ghost]

Не бухтите. Всё равно все играть будете. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Мм.. один я наивный могу ожидать от EA вполне нормального продукта чтоль? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Ghost - Sep 28 2010, 15:26

[denis0k]

Да-да-да, все издатели и разработчики - капиталистические крысы. Часть группы в учаге жены ещё говорили, что деньги от сатаны, но вот за стипендией никогда не опаздывали.
Бг/пт/нвн1 и иже с ними писались энтузиастами, с душой и за миску риса.
Лучше всего человеку там, где его либо нет, либо никогда уже не будет.

Мм.. один я наивный могу ожидать от EA вполне нормального продукта чтоль? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Я не смотрю сейчас на бренды вообще. Если уж строго подходить, то всё уже не торт. Ни лукас артс (фул трутл), ни еа (нфс?), ни близзард (ск1), ни трава (зеленее была стопудняк), ни пиво (вообще не пью сейчас). Вообще можно не жить дальше, всё лучшее мы же уже увидели. Аминь.

[Kcapra]

Бг/пт/нвн1 и иже с ними писались энтузиастами, с душой и за миску риса.

Инди пишутся энтузиастами.
И моды.
Поэтому качество такое и получается.
Уж чего-чего, а денег у блекайсл/интерплея в свое время хватало.

[denis0k]

Это была ирония (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И не только это. Хотя многим удобно думать, что "народное" = "хорошо", "коммерческое" = "плохо" (и соответственно если вдруг что-то хорошо, то оно обязательно народное некоммерческое).

[kiruhs]

С каждым подобным видео возвращаюсь все дальше и дальше в прошлое. Вот уже мысли посещают достать запылившуюся ИД и БГ (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

[denis0k]

Невольно вспоминается анекдот про суровых сибирских мужиков и японскую пилу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Lex]

Средний возраст и интелехт целевой аудитории компьютерных игр снизился, глупо сейчас ждать игр, которые выходили в 90х.

чушь. Средний возраст игроков (РС) по статистике наоборот, неуклонно растет (в России чуть отстает от остального мира, но уже сейчас это 20+). Более того, он растет уже черте сколько лет. Другое дело что количество РС игроков сокращается (анклавы РС игр - Россия и Германия. США пока сбрасывать тоже нельзя, там все еще много РСшников, но тенденция перехода на консоли там очень сильная) и растет число консольщиков. Там, если не брать Нинтенду, средний возраст ниже РСшного.

зы: тут есть еще один нюанс - просто игроки и игроки, покупающие игры. Надо понимать, что маркетологи издателей ориентируются на вторую группу, она чуть старше, чем среднестатистический геймер. В первой группе уж очень много торентщиков и юзеров пиратских копий. В основном это школоло без собственных источников дохода. Но тут появляется второй нюанс: люди имеющие работу, которые могут покупать игры, в большинстве своем не хотят заморочек и хардкора. Им этого и на работе хватает, они от игр ждут отдыха. Тенденция оказуаливания - она отсюда. Бум Нинтенды Вии - это вот оно самое, квизистенция.

[Laajin]

Вот интересная ссылка на тему вообще сегодняшних игр, в частности ММО. Особенно, что касается качества игры. Судя по сему что-то очень офигенного ждать не надо и от NWN online и от DA 2

Особенно порадовал обзац:
"Подход к созданию игр здорово изменился со временем. Раньше разработчики продавали вам игру за 50 долларов, и их абсолютно не заботило, сколько времени вы потратите на нее. Основной задачей создателей игр было сделать игрушку, которая вам понравится, чтобы назавтра вы пришли к ним за следующей. Сейчас основная масса игр – это ММО-игры (Massive Multiplayer Online Game, или многопользовательские онлайн-игры), которые должны заставлять игроков сидеть у компьютера, не отрываясь, как можно больше времени, в идеале – до тех пор, пока Солнце не превратится в сверхновую."

Сообщение отредактировал Laajin - Sep 29 2010, 10:01

[denis0k]

Средний возраст игроков (РС) по статистике наоборот, неуклонно растет

Слышал неоднократно, но что-то не замечаю ни по форумам сингловых игр, ни по онлайну ммо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Наоборот, ввиду роста всеобщей тупости, хочется свой интернет (с маджонгом и гейшами).

Особенно, что касается качества игры.

Хм.. А чисто объективно разве современные игры хуже старых? Возможностей больше, диалоги даже отыграны и озвучены, модель персонажа теперь не 10 пикселей 2-3х цветов, а детализованный человечек, сюжеты... Да они везде однотипные (после пары новых игр и фоллаут кажется баяном). Разница только в одном - раньше всё висело на фантазии (нифига не видно в этих пикселях, эмоции текстом через диалог и т.п.), а сейчас всё реально прорисовано. Отсюда и недостаток - фантазия-то побогаче, чем даже самый детализованный мир. Это не вопрос качества (бентли будет получше жигулей), это вопрос восприятия и романтики. Учитывая, какими тиражами расходятся современные игры, для кого-то они так же хороши, как вам - бг.

Судя по сему что-то очень офигенного ждать не надо и от NWN online и от DA 2

Нвн делает какая-то левая контора, в ДЭ - биовари. Это, к слову, к вопросу о заботе об игроках и их желании играть. Если бы биоварям было всё равно, сколько игрок будет в неё играть и выпустили бы недоделанный сырец а-ля нвн2, то никакого нвн1/дэ и прочего мы бы вообще не увидели, ибо народ уже бг2 бы не купил. Другое дело, им не всё равно. Просто конкретно аудитории этого форума новые игры не нравятся. Они не плохие и не некачественные, они просто не нравятся. Как новым адептам не нравятся старые игры. Я вообще считаю, что все компьютерные игры абсолютно одинаковы - ты тратишь время, пялясь в монитор, взамен получаешь эмоции, каждый человек получает разные эмоции от разных игр, кого-то плющих от дума1, кому-то от дума3, кого-то от текстового муда, кого-то от нвн, кого-то от дэ. Говорить, что игры некачественные и халтурные только потому, что конкретно вам они не нравятся - как минимум наивно. Особенно за полгода до релиза. Напоминает лечение цирроза по фотографии.

Сейчас основная масса игр – это ММО-игры (Massive Multiplayer Online Game, или многопользовательские онлайн-игры), которые должны заставлять игроков сидеть у компьютера, не отрываясь, как можно больше времени, в идеале – до тех пор, пока Солнце не превратится в сверхновую.

А я думал синглов всё равно больше.

[Laajin]

Естественно разработчики будут ориентироваться на людей возраста от 12-15 лет, а не на разумных дядек типа вас, которым около 30, 30, > или 3 десяток
и которым нужны, если еще нужны, игры с заумными (и каждый раз новыми!!!!!!) сюжетами, приколами - иначе всё боян. =)
Статья мне лично была интересна в плане психологического подхода к созданию игр ммо и тому что это выгоднее, как мне кажется.

Говорить, что игры некачественные и халтурные только потому, что конкретно вам они не нравятся - как минимум наивно.

Ну есть люди которые прошли огонь, воду и медные трубы - они знают на себе все прелести давления в мариинской впадине - поэтому и делают выводы.
Качество романов Достоевского figth Гарри Поппера отличить можно - исходя из этого я думаю можно и отличить игры халтурные от не таковых.
Опять же тут "боян"(опыт он такой)...эх

Сообщение отредактировал Laajin - Sep 29 2010, 14:14

[Kcapra]

Э, у игры рейтинг M. Деткам до 17 лет не продается.
И там за этим всерьез следят.

Сообщение отредактировал Kcapra - Sep 29 2010, 15:58

[Laajin]

Э, у игры рейтинг M. Деткам до 17 лет не продается.
И там за этим всерьез следят.

Думаешь не качают?? =)
Порно тоже 18+

[denis0k]

игры с заумными (и каждый раз новыми!!!!!!) сюжетами

Это невозможно в принципе. Пересчитать типы сюжетов можно на пальцах (если конечно поиск водного чипа и поиск собственной смерти не считать за два разных типа). Старые игры тут в выигрыше, потому что в них играли первыми, поэтому новое для старых игроков - повторение старого и унылый баян. Поэтому в клоны дьяблы я не играю, хотя у них очень много фанатов (и у каждого - свои).

Что меня радует в играх - так это персонажи (и мир, обожаю стильные картинки). ГГ из пт, Минск со своим космическим хомяком, кобольд-бард Дикин, Сэнд (имхо калька с Рейстлина, но доставляет), Морриган с речью а-ля Йода и т.п. Вот это действительно возможность из шаблона сделать более-менее уникум, их помнят и любят (или ненавидят, не суть) все. Остальное - набор обычных кирпичей - спасение мира от могучего зла посредством выполнения шаблонных квестов подай-принеси-отнеси-убей и общения с не менее шаблонными паладинами, ворами и прочей нечистью.

Качество романов Достоевского figth Гарри Поппера отличить можно - исходя из этого я думаю можно и отличить игры халтурные от не таковых.

А если сравнивать Достоевского с, скажем, Гомером или Шекспиром? Достоевский - халтура? Где абсолют нехалтуры в каком-то виде искусства? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Ну кроме как внутри личных предпочтений. Тем более не нужно сравнивать серьёзное искусство и сферу развлечений. Компьютерные игры - как раз последнее.

[Ghost]

Господа, что-то вы отдалились от темы. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Ната]

Сетуя на все более откровенные реверансы со стороны разработчиков в сторону консолей, вы забываете о главном. Игра - это развлечение, а не признак элитарности, или принадлежности к некоему закрытому клубу. В РС нет ничего элитарного, равно как и в РПГ старой школы. В любой РПГ старой школы, нет ровным счетом ничего такого, что не позволило играть в нее на консоли. Нет ничего богопротивного в том, что бы играть в РПГ на джойстике. Абсолютно. И стоит заметить, что консоль сегодня ничем не напоминает Денди 20 летней давности. Сегодня приставка, мощнейший мультимедийный центр, предназначенный для развлечений. Игра, это - развлечение. И приставка замечательно позволяет развлекаться. Это я могу с ответственностью вам заявить, как владелица PS 3.
Неоспоримым является факт, что все больше и больше разработчиков отворачиваются от РС, как игровой платформы и поворачиваются, к консолям.
Консоли это - очень серьезный рынок, который приносит отличные деньги. Несмотря на то, что пользователей РС на пару порядков больше, чем пользователей ЗЫ 3, хорошая игра приносит отличные деньги.
Очень жаль, что на РС никогда не появится Heavy Rain или Demon Soul, отличные, глубокие шедевры.
Главная ваша ошибка, вы относитесь к консолям, как к чему то постыдному и второсортному.
Зачастую не имея ни малейшего понятия о качестве игр и качестве сервиса.
Застыли в своем детстве, когда оно уже давным давно закончилось.

[Laajin]

Консоли - это круто, я не против них. Но под них крякнуть игры сложнее =) Там куча защит, бывает даже все лицензия, а не подходит, потому что не в той стране куплено.

Очень жаль, что на РС никогда не появится Heavy Rain или Demon Soul, отличные, глубокие шедевры.

да и Слава Богу, потому что в такие игры приятнее играть только на консолях.

Неоспоримым является факт, что все больше и больше разработчиков отворачиваются от РС, как игровой платформы и поворачиваются, к консолям.

Это не потому что консоль лучше, это скорее потому что игру придется купить за ХХХ.ХХХХХХ бабла, а не скачать с торрента, ДЦ++, p2p и тд.

Остальное - набор обычных кирпичей - спасение мира от могучего зла посредством выполнения шаблонных квестов подай-принеси-отнеси-убей и общения с не менее шаблонными паладинами, ворами и прочей нечистью.

Потому что избито для тех кто уже "съел на этом собаку" не один раз, а для тех кто впервые - это круто. Сейчас даже квесты стали все как ты описываешь - кирпич. Вот были же типа Space Quest, Quest of Glory, Мечи поломанные....

А если сравнивать Достоевского с, скажем, Гомером или Шекспиром? Достоевский - халтура?.....Где абсолют не халтуры в каком-то виде искусства?

Шекспир и Достоевский оба очень мастера. Не надо только говорить, что халтуру не отличить.

[kiruhs]

Самый большой камень в огород консолей - отсутствие тулсета (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

[Lex]

Вот интересная ссылка на тему вообще сегодняшних игр...

поменьше желтую прессу читайте, особенно если интересует не "что там в мире новенького?", а что-то профильное.

Слышал неоднократно, но что-то не замечаю ни по форумам сингловых игр, ни по онлайну ммо (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Наоборот, ввиду роста всеобщей тупости, хочется свой интернет (с маджонгом и гейшами).

Пользователи игровых форумов (которые при этом что-то пишут, это важно) - это очень незначительная часть игроков, хотя в силу своего поведения весьма заметная. Взрослые занятые люди такой фигней страдают очень редко, поэтому создается впечатление о засилии школоло.

Хм.. А чисто объективно разве современные игры хуже старых? Возможностей больше, диалоги даже отыграны и озвучены, модель персонажа теперь не 10 пикселей 2-3х цветов, а детализованный человечек, сюжеты... Да они везде однотипные (после пары новых игр и фоллаут кажется баяном). Разница только в одном - раньше всё висело на фантазии (нифига не видно в этих пикселях, эмоции текстом через диалог и т.п.), а сейчас всё реально прорисовано. Отсюда и недостаток - фантазия-то побогаче, чем даже самый детализованный мир. Это не вопрос качества (бентли будет получше жигулей), это вопрос восприятия и романтики. Учитывая, какими тиражами расходятся современные игры, для кого-то они так же хороши, как вам - бг.

+ много. Давно говорю что люди романтизируют старое и не могут посмотреть трезво на вещи: игры как минимум не становятся хуже. По многим параметрам они становятся лучше. Но старперам удобнее бурчать, да (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

ну и по остальной части поста +1. Мне кстати новые игры нравятся. Даже недоделанный Альфа Протокол кое-чем зацепил, жаль потенциал реализован слабовато, могло бы быть ууух.


зы:

* девочек всего 3% из покупающих
* 6% мальчики младше 15 лет
* 51.2% покупающих лицензионные игры, это мальчики 15-23 лет
* 42.8% старше 23 лет

* 48.3% работают
* 49.5% учатся
* 2% безработные

* все играют на PC (те и консольщики тоже играют на PC, чистых консольщиков во время опроса не попадалось)
* 58.5% берут игры у знакомых
* 51.5% кроме покупки также скачивают из торрентов игры или из домовых сетей.

* 82% за смешение жанров (S.T.A.L.K.E.R., Mass Effect, Дальнобойщики)
* для 27.5% игроков жестокость повлияет положительно на решение о покупке игры (5.3% отрицательно)
* обилие крови для 24.7% положительно влияет (5.6% отрицательно)
* за полуобнаженную и обнаженную натуру 31.1% игроков (5.3% против)
* за сексуальный подтекст 29.7% игроков (7.4% против)

* сюжет важен для 77.3% игроков (под сюжетом подразумевается скорее подача и сеттинг, чем собственно история)
* 69.6% игроков нравится большое количество диалогов в игре
* 81.5% игроков смотрят все ролики (не пропускают их)

* 64.1% за живой мир (Fable, Fallout)
* 61.3% за нелинейное прохождение игры (14.7 за линейное/миссионное, остальным все равно)

Естественно разработчики будут ориентироваться на людей возраста от 12-15 лет

не естественно. Не выдавайте свои домыслы за факты. Никто не ориентируется на возраст в первую очередь, целевая аудитория определяется довольно большим количеством параметров (то что я выше написал - маленький кусочек маркетинговых исследований в отношении РПГ, можете сам посмотреть какую его часть занимает возраст)

Качество романов Достоевского figth Гарри Поппера отличить можно - исходя из этого я думаю можно и отличить игры халтурные от не таковых.

Да ладно, и как же? Поделитесь, а то весь мир до сих пор в догадках. Можно оценивать только исчисляемые и измеряемые параметры. Например количество букв. Все остальное - уже субъективные мнения. Например мое: Достоевский скучный и унылый графоман, с описанием одной фигни на 4-5 страниц, скучными персонажами, вызывающими зевоту и полным отсутствием какого-либо захватывающего сюжета.

[Laajin]

поменьше желтую прессу читайте, особенно если интересует не "что там в мире новенького?", а что-то профильное.

Желтая пресса, красная, синяя - не важно - смотреть на вещи только с одной стороны вредно для здоровья. То что там описано имеет место быть и вы прекрасно это понимаете.

Да ладно, и как же? Поделитесь, а то весь мир до сих пор в догадках. Можно оценивать только исчисляемые и измеряемые параметры. Например количество букв. Все остальное - уже субъективные мнения. Например мое: Достоевский скучный и унылый графоман, с описанием одной фигни на 4-5 страниц, скучными персонажами, вызывающими зевоту и полным отсутствием какого-либо захватывающего сюжета.

Какие проблемы - читайте Гарри Поттера =), в котором сюжет из пальца высосан и герой не скучны и не унылы, они просто шаблонны и самый филосовский вопрос, который поднимается - это у кого из них сныкан филосовский камень. Вспомните уроки литературы 8-11 классов и проведите анализ произведений и тогда все вопросы у вас отпадут. =))))

Цитата(Laajin @ Sep 29 2010, 14:13) *
Естественно разработчики будут ориентироваться на людей возраста от 12-15 лет

не естественно. Не выдавайте свои домыслы за факты. Никто не ориентируется на возраст в первую очередь, целевая аудитория определяется довольно большим количеством параметров (то что я выше написал - маленький кусочек маркетинговых исследований в отношении РПГ, можете сам посмотреть какую его часть занимает возраст)

* 51.2% покупающих лицензионные игры, это мальчики 15-23 лет

скорее всего так как вы говорите, но думаю все же возраст тоже учитывается

[Lex]

я не говорил, что он не учитывается. Я говорил, что он не ставится во главу угла. Там (во главе угла) набор предпочтений, возраст их частично формирует (сексуальный подтекст в играх явно не будет интересовать аудиторию до 12 лет, например), но непосредственно от возраста никто не пляшет (слишком это неопределенный параметр, не понятно на что указывающий, в отличие от конкретных вопросов типа тех, что написаны там, выше), когда формируют вижн игры.

[denis0k]

Самый большой камень в огород консолей - отсутствие тулсета

Всем игрокам он прям так нужен? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Во-первых, сейчас не 2000й год, когда достать что-то новенькое было связано с рядом трудностей. Уже давно не только игр много само по себе, но и часть игр довольно легко расширяема - прошёл основную кампанию, можно скачать разные дополнения. Во-вторых, прошло время кубизма в фпс и тайлов в стратегиях/рпг. Тулсет игр типа хл, кваки, старкрафта, геройчиков и нвн1 мог освоить любой ребёнок и делать простенькие карты/модули. Почему для этих игр контента навалом, а для ут (даже 99!), нвн2, ведьмака и т.п. в разы меньше? Потому что их тулсеты требуют кучу навыков. Думаешь, если приклепать к ДЭ сервер а-ля нвн1, на него сразу будет пицот шардов? Ничего подобного. Поэтому я думаю, что делать полноценные тулсеты к современным играм - только трата ресурсов. Прикрутить небольшой редактор чаров, шмоток и квестов (типа как в морровинде) - можно, но вот остальное мало кто осилит при такой сложности. И дальше всё будет только усложняться.
Вот смотри, ДЭ вышла в 2009, в 2010 вышел аддон, в 2011 уже обещают 2ю часть. А у нас тут очередные бета-версии шардов на примитивном нвн1 последние года 2-3 всё делают и никак не доделают (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Так что обычным игрокам, исключая фанатов, нет смысла ждать каких-то пользовательских работ (а разрабам - делать для этого инструменты), за год полноценную кампанию на современном движке вряд ли смогут сделать три с половиной студента. Ну если только на время разработки не будут учиться, есть и спать.

[Kcapra]

Да и далеко не каждому хочется играться в любительской посредственности (исключения, конечно, бывают, как и везде)

Профессиональные разработчики делают более качественный контент...если захотят.

[Lex]

denis0k, тулсет специально для игроков никто не делает. Это просто причесанные и мб улучшенные в плане графического интерфейса, разработческие утилиты. По поводу бесполезности.. тут ты тоже не прав. Функция цементирования комьюнити никуда не исчезла, а в современных реалиях (много игр, меньше срок жизни отдельной игры), успех в деле построения преданного комьюнити сложно переоценить. Но в силу роста сложности разработки, сейчас тенденция к мини-модам, типа тем, которые делались на серию БГ. Такой вот цикл случился.