Кто еще жив ?, работающие шарды Опции

[Melisse]

Мел, дело в том, что среднестатистический игрок НВН-шарда спит и видит, как бы получить в игре преимущество.

Что такое среднестате...все как ты сказал игрок?

[Flaristan]

Во-первых, у нвн сейчас не такой онлайн, чтобы заставлять игроков доказывать, что ты не верблюд. Во-вторых, проверки живыми людьми тот ещё тормоз. В-третьих, ничто не мешает одному человеку писать с разных аккаунтов. На геме с полгода минимум один товарищ играл сразу 2мя чарами - на квестах, на каче, в сокрах (благо в нвн автоатака и раунд 6 секунд), и все поголовно думали, что это 2 разных человека, пока он сам не признался перед уходом. Более того, разговор шёл о мулах, а тут ещё проще не палиться, чем игра в 2 окна.

Корректная установка и последующее подключение к большинству шардов (особенно наших) – уже «китайская грамота». Так что доказывать приходится так и так. Запрет на мультоводство будет техническим, так что не вижу ничего такого в ручной настройке по требованию для «парной» игры (ведь это будет уже особое пожелание игроков). Ну а если кто-то упорно будет изображать раздвоение личности… видимо оно ему сильно надо – ну и пусть сам себе злобный буратино тогда. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Т.е. ты согласен с Дмским произволом?

Это не обязательное следствие: уверен, если мне оно будет сильно надо – я вполне могу справиться с такой ситуацией и как игрок. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Представьте ситуацию. Я захожу в 2 окна, меня палят. Я говорю, что 2й акк - жены, она просто попросила перекинуть вещи, ведь это механикой не запрещено. Бан? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Лично мне будет по большому счету пофиг (в этом есть своя прелесть программных запретов; да и вещи у меня в модуле выпадают все кроме ограниченного списка исключений – так что передавай, не передавай…), а если кто-то начнет бучу что мол «багоюзеры/читеры/хулиганы зрения лишают» - посоветую пойти и убить этих чаров если так не нравится. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Flaristan - Apr 14 2012, 16:05

[Melisse]

Это не обязательное следствие: уверен, если мне оно будет сильно надо – я вполне могу справиться с такой ситуацией и как игрок.

Исходя из твоих предыдущих постов, как игрок ты только лил воду на Дмов, обзывая подобные действия, которые сейчас поддерживаешь - Дмским произволом.
Заметь, что проверить подобное явления (2окна) очень трудно и как следствие, исходя из того что обрезается именно по подозрению - это и есть Дмский произвол.

Лично мне будет по большому счету пофиг (в этом есть своя прелесть программных запрето; да и вещи у меня в модуле выпадают все кроме ограниченного списка исключений – так что передавай, не передавай

Вот видишь, когда ты стоишь во главе шарда, то смотришь на игроков как...на совсем другое, но тебе не нравиться, когда другие так поступают с тобой.

ты можешь сказать - не играйте. Так тебе говорят тоже самое - не лезь со своими правилами в чужой монастырь.

Сообщение отредактировал Melisse - Apr 14 2012, 16:12

[virusman]

Если задаться целью, можно и не такое провернуть (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но.

1) Ловить - пару дней, создать новый акк - пару минут.
2) Админам совсем нехрен делать, только висеть онлайн и палить вторые окна?
3) Админов столько, что хватает на весь день в плане временнОго промежутка?

Не спорю, можно в исконно русском стиле зайти раз в год и прилюдно забанить самого главного неудачника (как бывает с дюперами, врачами-взяточниками и т.п.), но проблемы это не решает как бы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) По моему опыту, админов/дмов днём с огнём не сыщешь как правило. Чтобы кто-то из них висел хотя бы по 4-5 часов и каждый день - вообще история из области фантастики.

Добавил:
Представьте ситуацию. Я захожу в 2 окна, меня палят. Я говорю, что 2й акк - жены, она просто попросила перекинуть вещи, ведь это механикой не запрещено. Бан? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Есть множество признаков, по которым всё это можно выпалить; в подробности, естественно, вдаваться не буду. Это не занимает много времени, если на шарде онлайн не 80, и, конечно же, не требует постоянного висения онлайн.
Когда новый акк банят опять через 2 дня, игрок не будет долго играть в банминтон, а либо научится играть по правилам, либо свалит с шарда.

[Ilerien]

Всё ограничивать и ограничивать, запрещать, следить и банить... Ребята, далеко пойдёте в плане запретов, которые будут стремиться нарушить и в итоге получите "Крысиный Лабиринт".
Получается опять не творчество, а еда для манча - если есть хоть одна лазейка к достижению цели, то он будет ей пользоваться, нет - забьёт на игру, сказав: "игра-говно". Я на такое уже столько раз натыкалась, что вспоминать не хочется.
Другие посмотрят на это дело и скажут: "и зачем мне эта попо-боль вместо игры?" А у "админов" безотведственная отмазка - "не ждите от игры многого".

Вот и бегают по миру тушки с арсеналом и вырезают фауну мира и себе подобных...

А ещё можно уйти далеко, обобщая всё и вся. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
В частности, пытаясь стричь под одну гребёнку игровые и неигровые методы достижения тех или иных целей. У игры есть правила, позволяющие это самое примущество получить, а есть - лазейки для читерства. Использование первых нужно поощрять, использование вторых - ограничивать по мере возможности.
Думаю, если этот спор продолжить, он выльется в классичекий холивар Law vs Chaos. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Что такое среднестате...все как ты сказал игрок?

Я, пожалуй, неверно выразился. Большинство игроков на знакомых мне шардах рунета.

[Melisse]

Я, пожалуй, неверно выразился. Большинство игроков на знакомых мне шардах рунета.

=) С этим согласна, многие. В частности и из знакомых мне)
Вопрос упирается именно в то ради чего ты играешь. Нагибать - одно, весело провести время в пати - другое, квест - третье, рп - четвертое.
Мне вот при всей известности, еще на геме 1, способов дюпа и читерства никогда не хотелось применять один из них. Отчасти из-за уважения к себе, отчасти из-за страха пушечки Элора =), которая частенько сканировала на наличие дюпнутых или дмских вещичек.
Ввиду того что я дорожила своим характером, прошедшим воду, огонь и медные трубы..~400 смертей

Сообщение отредактировал Melisse - Apr 14 2012, 16:20

[Ilerien]

Вопрос упирается именно в то ради чего ты играешь. Нагибать - одно, весело провести время в пати - другое, квест - третье, рп - четвертое.

Почти классификация по Бартлу. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Думаю, почти на любом шарде для каждой из приведённых тобой целей найдутся игроки, для которых эта цель доминирует.

Мне вот при всей известности, еще на геме 1, способов дюпа и читерства никогда не хотелось применять один из них. Отчасти из-за уважения к себе, отчасти из-за страха пушечки Элора =), которая частенько сканировала на наличие дюпнутых или дмских вещичек.

Многим игрокам уважение к себе багоюзить и другими способами нарушать установленные правила не мешает - некоторым так вообще удачный дюп, который администрация не заметила, поднимает ЧСВ до невообразимых высот. Так что для них остаётся только второй фактор - нежелание получить по башке банхаммером.

[denis0k]

Удаление из таблицы исключений.

С последующим нытьём одного из акков в личку дма и разбаном? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

среднестатистический игрок НВН-шарда спит и видит, как бы получить в игре преимущество

Nuff said, в общем-то.

Игра в 2 окна, на мой скромный взгляд, ломает атмосферу сказки, которую разработчики пытаются создать, как для самого читера, так и для других игроков.

Т.е. прокачка на бесконечно респавнящихся мобах в течение 3х месяцев на одной локации атмосферу сказки не ломает, а когда один из бойцов играет за 2х чаров - это заслуживает бана? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я всегда думал, что проблема появления ботов и мультибоксинга - кривости самого геймплея. Задротский крафт заставляет торчать по 6 часов онлайн, тыкая мышью раз в 5 секунд? Да ни один здоровый человек так делать не будет. Мобы так жарят, а игра в пати так удручает, что надо самому создать 2+ чара и мультибоксить? Ну и мультибоксят. Собственно, в ммо те же проблемы.

[Melisse]

Ilerien
Интересная статья)

[Flaristan]

Исходя из твоих предыдущих постов, как игрок ты только лил воду на Дмов, обзывая подобные действия, которые сейчас поддерживаешь - Дмским произволом.
Заметь, что проверить подобное явления (2окна) очень трудно и как следствие, исходя из того что обрезается именно по подозрению - это и есть Дмский произвол.

А где я написал что собираюсь пресекать подобные нарушения как ДМ или админ? А как у любого другого игрока у меня всегда останется право совершать в игре любые действия, которые возможны в ее рамках, причем совершенно неважно с какой мотивацией. Так что «все равно все решит то, чье владение световым мечем окажется лучше». (с) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Как у админа у меня останется обязанность чинить и совершенствовать игровые механизмы – отслеживать и пресекать единичные случаи их сбоев, ИМХО, лишено смысла.

Вот видишь, когда ты стоишь во главе шарда, то смотришь на игроков как...на совсем другое, но тебе не нравиться, когда другие так поступают с тобой.

ты можешь сказать - не играйте. Так тебе говорят тоже самое - не лезь со своими правилами в чужой монастырь.

Мне будет пофиг не потому, что плевать на мнения игроков, а потому, что я не собираюсь делать своей задачу поддержания и исполнения игровых правил, равно как и создание вообще таковых. И я вовсе не против когда ДМам на своих шардах пофиг на подобное аналогичным образом – я только «за».

Те кому я не нравлюсь как игрок – забанили меня на своих шардах. Я и не лезу в их монастырь, хотя могу эти баны технически обойти и нагло лезть и доказывать что они еретики. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Однако в любом случае, глядя на монастырь, который распахивает и запахивает свои двери для прихожан по велению настоятеля, остается только плечами пожимать. Лично я «закрывать двери» никому не намерен.

[Ilerien]

С последующим нытьём одного из акков в личку дма и разбаном? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Ден, я не умею разбанивать незабаненных игроков. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Энивей, мне это представляется так:

• программный запрет захода на шард более чем одним аккаунтом с одного и того же адреса;
• двум игрокам с одинаковым внешним адресом хочется присутствовать вместе на шарде ->они подают заявку администрации, вуаля - играть можно;
• если возникает подозрение, что на самом деле это один человек там сидит - администрация снимает привилегии с аккаунтов и более никогда заявки для этих аккаунтов даже не рассматривает.

Т.е. прокачка на бесконечно респавнящихся мобах в течение 3х месяцев на одной локации атмосферу сказки не ломает, а когда один из бойцов играет за 2х чаров - это заслуживает бана? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я всегда думал, что проблема появления ботов и мультибоксинга - кривости самого геймплея. Задротский крафт заставляет торчать по 6 часов онлайн, тыкая мышью раз в 5 секунд? Да ни один здоровый человек так делать не будет. Мобы так жарят, а игра в пати так удручает, что надо самому создать 2+ чара и мультибоксить? Ну и мультибоксят. Собственно, в ммо те же проблемы.

Полностью согласен с тем, что начинать нужно с улучшения геймплея. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но в гипотетической ситуации наличия го и гейш мультоводство мне представляется бичом шардовой атмосферы.

[Anakondar]

Те кому я не нравлюсь как игрок – забанили меня на своих шардах.

Jat, это ты? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Anakondar - Apr 14 2012, 17:02

[Flaristan]

Jat, это ты? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Понятия не имею кто это. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif)

[denis0k]

двум игрокам с одинаковым внешним адресом хочется присутствовать вместе на шарде ->они подают заявку администрации, вуаля - играть можно;

Тогда как минимум нужен интерфейс для поиска своих "клонов" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Один айпи - это не обязательно одна квартира или один клуб. Это ещё и один провайдер, в т.ч. один сотовый оператор. Свежепришедший игрок неспособен в принципе выйти на контакт с "одноайпишником", ведь у него даже банального доступа на сервер нет, не считая того, что 90% людей в принципе не знают, как посмотреть внешний айпи. Заставлять админа парсить логи и писать письма всем аккам, чтобы они доказали, что не один человек?

Проблема становится интересней, когда таких человек несколько, а внешние айпишники прыгают туда-сюда. Акки будут то с разных, то с одного айпи. Сегодня игрок заходит, завтра - нет, придётся писать тикет и ждать ответа.

И на деле выйдет, что всё равно в 99% случаев придётся сразу добавлять исключение, а потом уже смотреть.

если возникает подозрение, что на самом деле это один человек там сидит - администрация снимает привилегии с аккаунтов и более никогда заявки для этих аккаунтов даже не рассматривает.

Ну это уже тянет на элитный клуб и самый что ни на есть дмский произвол (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Примерно как с рп-именами - друзья дмов бегают как хотят, прочие банятся за любое подозрение.

[Anakondar]

Понятия не имею кто это. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif)

Да у нас просто за всё время существования шарда был всего один забаненый игрок. По имени аккаунта, по айпишнику, по сидикеям. На нв-сервере, на компе сервере, скриптово. В качестве элемента влияния на игровой мир выдающиеся и наиболее запомнившиеся игроки оставляли после себе в игре локации названные в их честь или босов, олицетворяющих их персонажей. От Джета осталась статуя, которую можно было осквернять.

[virusman]

Есть ещё проблема: одни рассматривают правила как инструмент подавления и господства, а другие - как необходимые меры для обеспечения равных условий и нормальной игры для целевой аудитории шарда.
Тогда в обсуждении ни к чему прийти нельзя.

[denis0k]

А в чём равные условия, если игроки априори ставятся в шеренгу жуликов, а в случае с блоком по айпи кто первый на сервер зашёл, тот и играет? Не вижу равноправия (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[virusman]

У нас на шарде для захода необходима регистрация аккаунта. Это потому что мы считаем всех жуликами и хотим всех унизить?
У нас на шарде технически невозможен заход с одного IP-адреса, об этом на форуме написано разъяснение. Если игрок не может зайти на шард, он пишет мне или на форум, и всё довольно быстро решается. За 3 года обращались 2 раза, когда было 2 человека за NAT, и ещё 2-3 раза, когда игроки вели плеерквесты, и было необходимо играть одновременно двух персонажей. В течение дня они добавлялись в список и жили счастливо.
Не надо забывать, что в игру играют люди, а не роботы.

[denis0k]

Чем больше онлайн, тем больше шанс (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[virusman]

Задача - не унизить каждого игрока любым способом, используя и притягивая подходящие пункты правил.
Игра в два окна плоха тем, что обычно создаёт неравные условия для игроков, а также делает цифру онлайна неадекватной реальности. Если человек виртуозно играет в два окна как два разных игрока и не злоупотребляет этим (двойной кач, передача вещей, перенос эмоций в PvP) - ему медаль надо дать, а не бан.
Поскольку NAT с множеством игроков за одним IP встречается редко, мы решили закрыть два окна по умолчанию, чтобы потом не бегать за двухоконщиками, а в исключительных случаях просто добавлять людей в список. Поверь, багоюзер вряд ли пойдёт просить ДМа/админа добавить его в исключения, чтобы потом играть в два окна. А для обычных игроков проблемы минимальные: максимум второй игрок не сможет заходить на шард один день.
На мой взгляд, задержка на 1 день в начале игры для 2% аудитории лучше для игроков, чем наличие багоюзеров/двухоконщиков in the wild до тех пор, пока ДМ их не поймает (да еще и с сопутствующим плачем "вот они, любимчики дмов играют в два окна, потому что их еще не забанили")

[Ilerien]

А в чём равные условия, если игроки априори ставятся в шеренгу жуликов, а в случае с блоком по айпи кто первый на сервер зашёл, тот и играет? Не вижу равноправия (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Ок, все игроки по дефолту жулики. Чем не равноправие? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif) Это сарказм, если что. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Тогда как минимум нужен интерфейс для поиска своих "клонов" Один айпи - это не обязательно одна квартира или один клуб. Это ещё и один провайдер, в т.ч. один сотовый оператор. Свежепришедший игрок неспособен в принципе выйти на контакт с "одноайпишником", ведь у него даже банального доступа на сервер нет, не считая того, что 90% людей в принципе не знают, как посмотреть внешний айпи. Заставлять админа парсить логи и писать письма всем аккам, чтобы они доказали, что не один человек?

Это препятствие, да. Впрочем, думаю, разрешимое - достаточно при буте выводить соответствующее сообщение со ссылкой на заявку администрации. А найти того, кто с этого адреса в означенное время играл, несложно по логам.

Сообщение отредактировал Ilerien - Apr 14 2012, 20:08

[virusman]

От прочтения последней страницы вообще складывается впечатление, что админы - они такие фашисты, желающие унизить каждого игрока на шарде, а многооконщики и багоюзеры - белые и пушистые, самые притесняемые злыми админами игроки. Вообще-то, ущерб багоюзеры и многооконщики в первую очередь наносят другим игрокам шарда, админа лично это вообще никак не задевает. Опять же, если на конкретном шарде многооконность разрешена, то никаких проблем - правила для всех равны, бери и качай второго чара.

[Flaristan]

denis0k
Это может быть проблемой если на сервер захотят зайти играть бригада хлопцев скажем с одного компьютерного клуба… хотя зная на практике во что это может вылиться потом на сервере, я хочу сразу авторитетно заявить что на самом деле это не проблема. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
Единичные случаи совпадения IP вполне допустимая погрешность.

Virusman
Правила сами по себе никакой роли не играют, играет принуждение их выполнять: когда оно исходит от человека – это неминуемо воспринимается как его требование, когда от машины – как абстрактное условие.
К тому же человеку свойственно ошибаться, быть субъективным и не быть вездесущим, что никак не является «+» для роли «судьи».

[wlaad]

добрый день человеки) с Пасхальным праздником всех вас!
зашел я сюда чтобы попросить ссылку на тест-модуль nwn1 ; киньте пожалуйста адрес (можно несколько))...

[Melisse]

От прочтения последней страницы вообще складывается впечатление, что админы - они такие фашисты, желающие унизить каждого игрока на шарде

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/good.gif)

С Христовым Воскресением всех кто празднует! )

зашел я сюда чтобы попросить ссылку на тест-модуль nwn1

А по развернютее написать могешь? А то непонятно что за тест-модуль? Что-то типа подняться в левеле закупить шмоток и опробоватся на мобах?

Сообщение отредактировал Melisse - Apr 15 2012, 10:30