Ногой на свалке, Наш Невер Опции

[denis0k]

Это теория, воплощённая на практике. Факт, у нас не всё так радужно, как должно быть в идеале, но текущая команда над новым модулем работает примерно по этой концепции. Говорить об успехе, конечно, рано - проект мы ещё не зарелизили.

В этом-то и занятность ситуации - правильная команда с чётким распорядком делает модуль года 4 кряду, раз за разом перенося сроки (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Тогда как (опять же, как показала практика) среднего размера модуль (чуть более 200 локаций, пара десятков неписей с диалогами и квентами и чрезмерная напичканность скриптами) делается за полгода "неправильной" командой, плюс не копируя ничего из старого модуля (которого попросту не было).

Rewazer, он клёвый (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Когда напару с женой сидел в контакте пару лет назад, что-то такое было в группах по нвн и дид (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Ща вот напару читаем этот форум.

[kiruhs]

Флэру отдельный плюс за то, что заставил некоторых старичков расчехлить клавитатуру (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) . С каждым днем их прибывает в тему все больше и больше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

[Ilerien]

В этом-то и занятность ситуации - правильная команда с чётким распорядком делает модуль года 4 кряду, раз за разом перенося сроки Тогда как (опять же, как показала практика) среднего размера модуль (чуть более 200 локаций, пара десятков неписей с диалогами и квентами и чрезмерная напичканность скриптами) делается за полгода "неправильной" командой, плюс не копируя ничего из старого модуля (которого попросту не было).

Хм, где я употребил слово "неправильный"? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Просто один из подходов к командной разработке шарда.
Я бы сказал, что в сроках большую играет роль совсем другой фактор - у нас объём работы больше. А организованности, что и говорить, меньше. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но я бы сравнивать дальше не стал - иначе мы дойдём до аргументов типа "мы всё ещё живы, а вы уже нет" и "что ты сделал за то время, что модуль у тебя в руках?" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал Ilerien - Oct 11 2011, 23:31

[denis0k]

у нас объём работы больше

Если тут есть гемовцы, ты только что раскрыл тайну (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Ибо КЛ - это грубо 200 локаций, 150 диалогов, 1к уникальных скриптов, а гем даст в разы больше (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

"мы всё ещё живы, а вы уже нет"

Нууу, если так придираться, то "вы" ещё не вылупились (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Стоящий сейчас модуль был запущен и раскручен командой, в которой остался только Элор (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И больше половины этого модуля (самая душа, то, что делает гем гемом) - это наработки ещё 2003го года самой первой команды. Это их детище и их заслуга, но никак не "ваше" и не "моё", несмотря на то, что мы оба были в команде.

С каждым днем их прибывает в тему все больше и больше

Ненадолго (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Просто всем интересно, о чём это топик, в котором стабильно появляются новые посты.

Сообщение отредактировал denis0k - Oct 12 2011, 07:40

[Flaristan]

Полгода для такого модуля (200 локаций, 150 диалогов, 1к уникальных скриптов) - довольно вкусный срок. Сейчас уже наверное такого энтузиазма не встретить, хотя как знать… Может быть если забыть, что Невервинтер – это такой город на севере в Форготен Риалмз, и вспомнить что в тулсете не просто так дана возможность все менять по своему вкусу, то кому-то удаться взяться за реализацию онлайн-модуля по какому-либо более популярному сеттингу. Ведь 8 из 10 когда-либо открывавшихся шардов у нас – шарды по ФР, а 1 из 2 оставшихся выпадает на мир по другому сеттингу (оставшийся 1 просто настолько не определен что его нельзя никуда отнести). А ведь это вызвало бы нехилое движение среди РП-шников – возможность поиграть под другой сеттинг (особенно если это будет что-то качественное и всем известное) причем даже если реализация была бы не особо отличной от наболевших.
Что касается многих «долгих» разработок, о которых даже не то что бы говорят, а скорее вспоминают время от времени – вся их беда в том, что они только на словах. Уж не знаю, чего и почему боятся их хозяева, так ревностно их придерживая, но никаких подтверждений работы в виде текущих результатов кроме разговоров нигде повально небыло. Зато вспоминаются они с завидной периодичностью у всех. Не мудрено что при таком положении дел даже новички пришедшие в НВН-онлайн сравнительно недавно уже начинают роптать о том что «НВН умирает», «мир изменился», «деревня гибнет» и т.д. – веет же за версту! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Сообщение отредактировал Flaristan - Oct 12 2011, 09:02

[kiruhs]

Ведь 8 из 10 когда-либо открывавшихся шардов у нас – шарды по ФР

Да как раз наоборот. Шардов по ФР практически и нету) В основном все лепят свои сеттинги. Ну и эпизодично Равенлофт

[denis0k]

Ведь 8 из 10 когда-либо открывавшихся шардов у нас – шарды по ФР

 on.png ( 8.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

Из работающих только гем и экзис по фр (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Были ещё равенлофт, кормир и край лесов, больше не помню. Сиала по одноимённой книге, остальные штук 10 (в таблице не представлены, ибо давно померли) вроде как полные самоделки, их большинство.

возможность поиграть под другой сеттинг (особенно если это будет что-то качественное и всем известное)

Даже сложно сказать, что из фэнтези-сеттингов является качественным и всем известным, и до кучи может быть реализовано средствами д20. Ведь сеттинг - это не только локации (хотя и они тоже), это расы, классы, монстры, экипировка, заклинания и т.п. Я бы, к примеру, сделал что-то на эберроне. Может и попсово несколько, но меня привлекают стимпанковские элементы, чего только их электричка и пепелац стоят. Но нет ни тайлов, ни моделей, ни моделлера. Или даже спеллслингер, мы по нему сейчас играем, - почти дикий запад с эльфами, дворфами и кремниевыми пистолетами (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Особый убой начинается, когда каждый второй игрок припоминает бородатые хохмы из вестернов.

Уж не знаю, чего и почему боятся их хозяева, так ревностно их придерживая, но никаких подтверждений работы в виде текущих результатов кроме разговоров нигде повально небыло.

Когда я работал, мне называли одну причину - конкуренты обязательно украдут идею (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

P.S. Посмотрел онлайн шардов. Пичаль (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif) Только год назад я радовался, что на сиале 64/64, как на данный момент ситуация вернулась к прежнему состоянию - на сиале около 20, примерно столько же размазано по всем остальным. Если ещё и в 2 окна многие играют как раньше, то совсем пипец.

[kiruhs]

P.S. Посмотрел онлайн шардов. Пичаль Только год назад я радовался, что на сиале 64/64, как на данный момент ситуация вернулась к прежнему состоянию - на сиале около 20, примерно столько же размазано по всем остальным. Если ещё и в 2 окна многие играют как раньше, то совсем пипец

На Сиале в два окна как-то особо не поиграешь. Там система блокирует вход вторым окном

[Melisse]

Да как раз наоборот. Шардов по ФР практически и нету) В основном все лепят свои сеттинги. Ну и эпизодично Равенлофт

Слишком распространена магия и намешано всего до фига. Так только солянка готовиться - все что есть в холодильнике + соленые огурцы + оливки, варим, разливаем по горшечкам и добавляем туда сметану, вуаля вот и получился ФР) - но солянка то вкусная, а вот ФР просто смесь. А еще...
Достали дроу порядком еще и эльфы вообще. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/shout.gif) Куда не плюнь - везде остроухие, да есть куда более интересные сеттинги, даже с эльфами.

Сообщение отредактировал Melisse - Oct 12 2011, 21:06

[Flaristan]

Ну, я писал не из «оставшихся», а из «когда-либо открывавшихся» шардов.
Нордок еще вроде по ФР. Тут еще беда в том, что «самоделки» часто получаются такими что это вроде бы как «свой мир», а приглядишься так вроде как и ФР. Ну например на Амене начинался мир как ФР, потом от этого сеттинга ушли, но пережитки ухода остались до сих пор. Думаю на многих безызвестных шардах было так же.

Критерии известности и качественности на самом деле довольно просты:
- сеттинг присутствует в отпечатанном виде и его несложно найти;
- после первых 10 страниц вы еще продолжаете его читать. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
Про д20 и прочие соответствия – я б не сказал, что это когда бы то ни было проблемой. Всегда можно поступить так же как сделали на Сиале – притвориться что так и должно быть. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Ну а с субрасами, монстрами и экипировкой проблем быть вроде не должно. Хотя вроде как и все остальное при желании можно изменить в 2da.

P.S.: На самом деле странно что нету еще шарда по Гарри Поттеру. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/pilot.gif)

Сообщение отредактировал Flaristan - Oct 12 2011, 21:59

[Melisse]

Вы упускаете одну особенность сеттингов - это свод основных правил и свойств места, где разворачиваются действия кампаний. Все остальное можно придумать и сделать как угодно и, в частности в сеттинге ФР, об этом не раз упоминается. Кроме того, неоднократно встречается упоминание того что можно сделать любой город или поселение - там где он нужен. Если мне не изменяет память, где-то в конце сеттинга приводитсья фраза, типа: "Не будьте рабом этой книги, добавляйте что необходимо для вашей кампании".

[denis0k]

- после первых 10 страниц вы еще продолжаете его читать.

Сеттинговые книги для большинства людей - скука смертная и редкостное графоманство. Потому что голый мир, как бы детально его ни прописали, сам по себе ничего не стоит. Те же фр и кринн интересны только из-за книг и игр по ним, почти никто из их фанатов собственно сеттинги не читал. А если смотреть с этой точки зрения, то количество "известных и качественных" фэнтезийных сеттингов резко сокращается. А если ограничить их число ещё и известностью среди геймеров (не будут же негеймеры играть в нвн?), то и вовсе один фр остаётся.

Ну а с субрасами, монстрами и экипировкой проблем быть вроде не должно. Хотя вроде как и все остальное при желании можно изменить в 2da.

Дело не в 2да, дело в моделях - мобах, тайлах и т.п. Ведь какой смысл рисовать, скажем, Шарн городскими тайлами нвн? Или делать виверн со скином мантикоры? А моделлеров за все лет 8 в нашем нвн-комьюнити я видел столько, что пальцев одной руки хватит их пересчитать. И то не заметил за ними какого-нить солидного проекта типа концептуально нового тайла (без рескина уже готового) или пака новых мобов или играбельных рас. Хотя может просто не рекламировались.

На самом деле странно что нету еще шарда по Гарри Поттеру.

Там нет никакого сеттинга в привычном его понятии. Это современный мир + пара монстров и заклятий. Типа фильмов про вампиров или оборотней, только про магов.

[Flaristan]

Ну, говоря «квента» игрового мира или «сеттинг», лично я обычно подразумеваю приблизительно то же самое, что и когда говорю о «квенте» персонажа: по-необходимости подробное описание главной идеи данного объекта оформленное письменно. Причем сам жанр описания может варьироваться в широком спектре в зависимости от настроя и чаще всего носит литературно-художественный характер…
Вообще четкого определения термина «сеттинг» нет. В традициях D&D (кои я всячески не поддерживаю) – это сухой набор детальных описаний и правил с формулами и таблицами. Для игрового шарда на мой взгляд самый идеальный сеттинг (собсно что я и имел в виду, писав выше) – это художественное произведение, книга, грубо говоря.
И что-то я очень сомневаюсь, что серию книг о Крине писали по D&D сеттингу – скорее наоборот. Про Сальваторе не скажу.
Не понял про сокращение – чего мало фэнтазийных миров и книг по ним что ли? Если имеется в виду таковых вместе с подробными сеттингами – то я уже написал что это ненужно. Подробности уже сами разработчики допридумывают в соответствии со своими желаниями и потребностями.

С одной стороны как бы да, но с другой - в тулсете полно стандартного разнообразия подходящего под общефэнтазийные стандарты. Если хочется большего соответствия первоисточнику, не всегда даже необходимо прибегать к помощи хаков – можно обойтись и только лишь фантазией и сообразительностью. Ну и опять же всегда можно сделать вид что так и должно быть (хотя «виверн» я бы лучше сделал как на Экзисе со скином вирмлинга) – это простят, если в противовесе будет соблюдение более доступных других мелочей и тонкостей.

Там есть такие места, как Гринготтс, Азкабан, Хогвартс и Министерство Магии. Не скажешь же, что это как у Лукьяненко в Ночном Дозоре - чердак МГУ и «зачарованный» дополнительный этаж в здании на Красной Площади. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Да и книга далеко не одна вышла, так что почитать есть о чем, и говорить можно о своем самобытном сеттинге. Хотя бы уже из-за таких мест и колоритных персонажей + множество мелких обычаев и особенностей устройства скрытого от маглов мира магов. В общем фанатам есть где разгуляться. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[denis0k]

Вообще четкого определения термина «сеттинг» нет.

Ня?

И что-то я очень сомневаюсь, что серию книг о Крине писали по D&D сеттингу – скорее наоборот.

Серия драгонленс выросла из обычной настольной партии, т.е. она по сути по сеттингу. Потом уже на этом стали делать бабло и писать всё подряд, как правило про детей героев, детей детей, детей детей детей и прочее.

Если хочется большего соответствия первоисточнику, не всегда даже необходимо прибегать к помощи хаков – можно обойтись и только лишь фантазией и сообразительностью. Ну и опять же всегда можно сделать вид что так и должно быть

Ага, Шарн, легендарный Город Башен, нарисовать в один уровень средневековыми североевропейскими домиками. И обнести средневековой крепостной стеной (или даже частоколом). Даже для того же Калимшана эти домики из нвн не катят, что уж говорить о мире, более развитом относительно фр. Ресурсы нвн (и большинство ресурсов волта) - это средневековая Северная Европа, и никуда ты от неё не денешься. Если ты забыл, то напомню ещё одну вещь (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Эти ресурсы сделаны исключительно для сингла, который представляет собой всего 2 (два) северных города (почему-то почти идентичных) и 1 (одну) улицу другого северного города в аддоне. Я конечно понимаю, голь на выдумки хитра, но после посещения 2-3 модулей дальше смотреть уже неинтересно, потому что визуальное их отличие - только в расположении одних и и тех же одинаковых кусков. Вот чем стартовая локация гема (не оос) отличается от стартовой локации амена? Да ничем - только домики по-другому стоят. Тем же отличаются друг от друга города внутри этих модулей. А посмотри на морровинд скажем или хоть тот же вов - все города уникальны, их интересно изучать, по ним интересно ходить. А в нвн они как агенты Смиты - одно лицо на всех.

хотя «виверн» я бы лучше сделал как на Экзисе со скином вирмлинга

Учитывая, что это два совершенно разных класса существ (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Ну и смотри - рисуем мы Шарн домиками из Невервинтера, вместо виверн делаем вирмлингов, вместо молниевой железной дороги - дилижанс без лошадей, вместо летающего корабля - корабль на воде и получаем... та-да! Фр (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Только с непривычными названиями и стенами текста в диалогах, рассказывающих нам, что этот деревянный дилижанс - на самом деле поезд на элементальной тяге, корабль на самом деле - не деревянное корыто, а обтекаемая стильная яхта, которая ещё и летает (а этот тяжёлый арбалет на самом деле - ружжо...). Лично у меня не такая богатая фантазия (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[kiruhs]

Ну, говоря «квента» игрового мира или «сеттинг», лично я обычно подразумеваю приблизительно то же самое, что и когда говорю о «квенте» персонажа: по-необходимости подробное описание главной идеи данного объекта оформленное письменно

Это диздок...

Не понял про сокращение – чего мало фэнтазийных миров и книг по ним что ли? Если имеется в виду таковых вместе с подробными сеттингами – то я уже написал что это ненужно. Подробности уже сами разработчики допридумывают в соответствии со своими желаниями и потребностями

Книг то полно. Но чтобы реализовать любой существующий мир в тулсете нужны новые тайлсеты и модели, которые рисовать некому. А если подбирать для замены ресурсы с волта, то мы получим мир, в котором с первоисточником будут совпадать только текст(географические названия, имена и т.д.). Так толку тогда заморачиваться?

Сообщение отредактировал kiruhs - Oct 13 2011, 09:39

[Melisse]

Шарн великолепен) Почитать бы подробнее про него и не на инглише. А вообще тайлы делать интересно, тоолько жалко MDL плагин не экспортирует эммитеры, почему-то.

Ага, Шарн, легендарный Город Башен, нарисовать в один уровень средневековыми североевропейскими домиками. И обнести средневековой крепостной стеной (или даже частоколом). Даже для того же Калимшана эти домики из нвн не катят, что уж говорить о мире, более развитом относительно фр. Ресурсы нвн (и большинство ресурсов волта) - это средневековая Северная Европа, и никуда ты от неё не денешься.

В нвн вообще все утрировано, я уже молчу про масштабы интерьеров относительно домиков или необъятные таверни. В данном случае шарн можно нарисовать частично теми же европейскими замками и сделать больше внутренних локаций. Грубо говоря, из-за того, что внешние локации в нвн с многочисленными отражениями на гранях смотрятся не красиво с областью обзора > 100, то тем более на что смотреть из башен?) на монотонное небо?) А снизу из-за установки камеры особо не поглядишь вверх. Поэтому при создании локаций шарна надо больше акцентировать на локация внутренних + подземелья, изредка показывая элементы города, даже с помощью средневекового тайлсета - благо тайл замка низкий/высокий позволяет создавать уровни. Между прочим, если посмотреть как биоваре используют стандартные тайлы можно понять, в чем заключена соль. Например, есть такая башня плаща, в кампании, так она выполнена тайлом таверни, или андердарк в 1 кампании выполнен жестким металлическим тайлом. Много всего можно делать утрированно, передавая лишь дух и атмосферу (диалоги освещение), а воображение нарисует остальное. Нвн это не ммо с его масштабными бесшовными локациями поэтому в открытой локации 12х12 особо не на что любоваться в виду видов. Все должно быть максимально функционально и по делу. Ня?)
В нвн все, мне кажется, нужно сосредотачивать не столько на внешних моделях, сколько на глубине продуманности локации и ее функциональности - да же ввиду того что ресурс модуля ограничен - число локаций влияет на его стабильную работу. Кроме того, некоторые плэйсы очень хорошо помогут с атмосферностью.


П.С. Безусловно, я не отрицаю возможности - если она есть - воспользоваться хорошим тайлом, но если нет - можно и обойтись.

Сообщение отредактировал Melisse - Oct 13 2011, 14:01

[Flaristan]

denis0k
Не «ня» - написанное в википедии как раз и показывает наглядно отсутствие четкого определения. «Среда, в которой происходит действие художественного произведения, настольной или компьютерной игры» - это слишком расплывчатая трактовка. Средой может оказаться как географическая местность, так и изометрическая проекция.

«Чета Хикмэнов придумала Dragonlance в своей машине, когда ехали в TSR, чтобы подать заявление о приеме на работу. В TSR Трейси встретил Маргарет Уэйс, своего будущего соавтора, и они собрали группу людей, чтобы сыграть в ролевую игру Dungeons & Dragons. Приключения во время этой игры вдохновили Уэйс и Хикмэна на создание серии игровых модулей, ряда романов, настольных игр и миниатюрных фигурок главных персонажей.» (с) Настольная партия вдохновила авторов на написание романов в равной степени, как и игровых модулей к тем же самым партиям, но к придумыванию самого мира Драгонленс они никакого отношения не имеют.

Зачем в 1 уровень? Как будто фантазию совсем отменили. Это еще не один из самых сложных вариантов, судя по виду кстати. Пропорциональность хитрости голи зависит от фантазии выдумщика – могу пригласить в тестеры и показать локации, над которыми работаю в своем модуле. Одним из главных критериев при их создании у меня всегда остается проработанность – это то, чего очень не хватает «штамповкам» и делает их без введения новых тайлов практически неотличимыми друг от друга. Еще, пользуясь случаем, хочется передать привет Aiwan - его учебник (к сожалению слишком поздно попавший в руки, чтоб научить многому) содержал в себе информацию про прием нарезки тайлов которым я успешно пользовался много раз и который в этом ключе нельзя переоценить.

Виверна отличается от вирма только недостающей парой передних конечностей, когда как от мантикоры много чем…

А моя фантазия позволяет найти способы, как сделать на стандартных условиях молниевую железную дорогу и не перестает скорбить и удивляться несостоятельности чужой. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/pardon.gif) И кстати я много думал над реализацией воздушного корабля и есть кое-какие наработки (к слову работаю я даже не с 1.69 тулсетом а с 1.67 – он несколько скуднее на все, но это никогда не мешало). Представьте себе в книгах у авторов для работы над миром и того нет – одни словесные описания! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

kiruhs
В понятие «дизайн-документа» относится много того чего к сеттингу обычно бы не отнесли – например всяческие «арты»…

Вон в объявлениях о вакансиях засветился свободный художник – пжалста, есть кому.
(ну и прочее бла-бла-бла про фантазию)

Нвн это не ммо с его масштабными бесшовными локациями поэтому в открытой локации 12х12 особо не на что любоваться в виду видов. Все должно быть максимально функционально и по делу. Ня?)

Даже и так у меня несколько раз получалось создать локации (интерьер/экстерьер) за всю работу с тулсетом, которыми можно было любоваться даже в самом низком разрешении параметров иры (одна из них кстати подключена к модулю Амена, другая должна была быть подключена вроде как к модулю Нордока). Как-то так. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

P.S.: К посту ниже...
А еще на меня наезжали мол халявщик и все дела… (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)
(а вообще про деньги в объявлении ничего не сказано, а на сайт я ходил – там же портфолио а не табличка «работаю только за деньги»)

Сообщение отредактировал Flaristan - Oct 13 2011, 15:59

[kiruhs]

В понятие «дизайн-документа» относится много того чего к сеттингу обычно бы не отнесли – например всяческие «арты»

Диздок - это и есть сама игра, но на бумаге. Ее основные отличия, принципы и т.д. Т.е. "подробное описание главной идеи данного объекта оформленное письменно". Сеттинг - это окружающий мир. Локи, мобы, религия, магия и т.д. Хотя че я распинаюсь. Это бесполезно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

Вон в объявлениях о вакансиях засветился свободный художник – пжалста, есть кому

А зайти на сайт этого художника не? Человек работу ищет... За голду (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif)

[denis0k]

Шарн великолепен) Почитать бы подробнее про него и не на инглише.

У фантомов есть переводы сеттинга по обеим редакциям, там есть про Шарн. Отдельную книгу по Шарну не перевели.

В данном случае шарн можно нарисовать частично теми же европейскими замками и сделать больше внутренних локаций.

И чем оно будет отличаться от других городов? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) "Особой атмосферой"? Это костыль и удаление гланд через анус. Да, это отчасти реально (условностью больше, условностью меньше, многим пофиг), но уже не современно. В 21м веке город башен должен выглядеть как город башен, а не как квадратное серое кирпичное пятно.

внешние локации в нвн с многочисленными отражениями на гранях смотрятся не красиво с областью обзора > 100, то тем более на что смотреть из башен?) на монотонное небо?)

Котор примерно того же года, что и нвн, и там есть подобный город, где на верхнем уровне живут богатые, а внизу - отбросы общества вперемешку с монстрами. Даже без реализации полной бесшовной модели выглядело симпатично - низы домов просто уходили вниз и затенялись, камера вверх-вниз, насколько я помню, вообще не двигалась.

Например, есть такая башня плаща, в кампании, так она выполнена тайлом таверни, или андердарк в 1 кампании выполнен жестким металлическим тайлом.

Отчасти и поэтому кампанию нвн назвали демонстрацией возможностей тулсета, а не полноценной игрой (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Тот же балдур биовари прорисовали покачественней, без очевидных копипастов и прямых углов. А тайл таверны вообще лицо всего нвн (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Им делали всё подряд - от домов до корабельных трюмов.

Нвн это не ммо с его масштабными бесшовными локациями поэтому в открытой локации 12х12 особо не на что любоваться в виду видов.

Ну почему же, есть на волте тайлы, вызывающие откровенный восторг. Просто раз мы говорим о сеттинге, отличном от фр, то и модели нужны другие, а их просто нет. Если кто-то готов нарисовать тот же Шарн для нвн - это здорово. Но если делать на стандартных тайлах, то пусть это будет север фр или его аналог, но не будет попыток нарисовать космический корабль тайлами канализации.

А моя фантазия позволяет найти способы, как сделать на стандартных условиях молниевую железную дорогу и не перестает скорбить и удивляться несостоятельности чужой.

Я рад за тебя. Жаль, что 99% игроков при желании видеть в игре курицу играют в игру, где есть модель курицы, а не запускают нвн, ставят в локацию корову и убеждают себя, что это курица. Она же, в конце концов, пишет в чат "куд-куда" и дропает перья при смерти! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Представьте себе в книгах у авторов для работы над миром и того нет – одни словесные описания!

Ты сравниваешь тёплое с мягким. Представить с описания некий предмет проще, чем видеть один известный предмет, но думать, что он на самом деле другой.

[Melisse]

И чем оно будет отличаться от других городов? "Особой атмосферой"? Это костыль и удаление гланд через анус. Да, это отчасти реально (условностью больше, условностью меньше, многим пофиг), но уже не современно. В 21м веке город башен должен выглядеть как город башен, а не как квадратное серое кирпичное пятно.

Плохо читал мой пост)
Проблема в том, что даже уникальный тайл может надоесть, если его не правильно использовать или тыкать в каждой локации. Мне вот довелось всего несколько раз играть в кампанию (и то не полностью), но некоторым вещам из нее я до сих пор удивляюсь, хоть они сделаны на удивление просто. Все дело именно в "особой атмосфере". Это, знаешь, сродни тому как в классический интерьер добавляют элементы японского интерьера и получается очень по-японски - почему так? Атмосфера передается и дух стиля. Это, конечно, будет не минка, но ее атмосферность передастся за счет элементов, добавленых в интерьер. Тут все так же.
Я понимаю что ты имеешь ввиду - говорю так, потому что это не является камнем преткновения, из-за которого нельзя воплотить что-то в нвн. Идеальных условий практически не бывает, так что теперь ничего не делать? - нет, можно придумать как это обойти или обыграть.

Ну почему же, есть на волте тайлы, вызывающие откровенный восторг. Просто раз мы говорим о сеттинге, отличном от фр, то и модели нужны другие, а их просто нет. Если кто-то готов нарисовать тот же Шарн для нвн - это здорово. Но если делать на стандартных тайлах, то пусть это будет север фр или его аналог, но не будет попыток нарисовать космический корабль тайлами канализации.

Многие из них так же вызывают откровенный восторг, когда падает модуль из-за кривизны этих тайлов) и такое не редкость. Некоторые тайлы, сделанные из старых биоваревских, более стабильны, а вот новые за частую имеют проблемы с тенями, видимостью, прохождением и кучей других неприятностей.
Про космический корабль - можно сделать ретекстур канализации, если угодно )
Интересные тайлы (доведенные до ума и сделанные с 0) можно по пальцам сосчитать.

У фантомов есть переводы сеттинга по обеим редакциям, там есть про Шарн. Отдельную книгу по Шарну не перевели.

Спасибо, я гляну.

Сообщение отредактировал Melisse - Oct 13 2011, 20:23

[Flaristan]

Я рад за тебя. Жаль, что 99% игроков при желании видеть в игре курицу играют в игру, где есть модель курицы, а не запускают нвн, ставят в локацию корову и убеждают себя, что это курица. Она же, в конце концов, пишет в чат "куд-куда" и дропает перья при смерти! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Ты сравниваешь тёплое с мягким. Представить с описания некий предмет проще, чем видеть один известный предмет, но думать, что он на самом деле другой.

Рад за этих игроков, что им не приходится ни искать, ни напрягать фантазию! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) А еще рад за то что НВН относится к жанру пра-пра которых очень и очень многое возлагали при усвоении на плечи фантазии своих игроков, и при этом еще и не теряли от этого многого, становясь хитами и бестселлерами своего времени.
(это как бэ тонкий намек и напоминание о том, что в РПГ «красивость» игрового мира стоит отнюдь не на 1 месте)

Впрочем про чувство меры забывать тоже не стоит и если ваша «курица» выглядит явно как «корова», а «звездолет» как «канализация» - скорее всего стоит поискать другой вариант.

Сообщение отредактировал Flaristan - Oct 13 2011, 21:30

[azathoth]

Нету там никакой "экспотенциальной сложности" (может ты имел в виду экспоненциальную?), если нужно определить степень соответствия необходимым признакам у персонажа – они конечны, весьма ограниченны и их совокупности линейны.

Eсли делать пустую локацию 2х2 тайла с 1 гоблином с которого падает 1 монета - то да. Если расширять линейно - то это будет пустая локация 3х3 с 2 гоблинами, затем пустая лока 4х4 с тремя гоблинами и т.д. Вот это линейная и весьма ограниченная совокупность. Для каждой значимой вещи нужно удваивать усилия - добавили систему крафта - пересмотри скрипты спауна / дроп монтстров / локи с ресурсами и т.д. Новый вид шмотки - опять всё пересмотри, в том числе недавно созданную систему крафта.

Оно мне шепчет о том что его употребили не к месту и сделали в нем грамматическую ошибку.

Ты победил.

[Flaristan]

Для каждой значимой вещи нужно удваивать усилия - добавили систему крафта - пересмотри скрипты спауна / дроп монтстров / локи с ресурсами и т.д. Новый вид шмотки - опять всё пересмотри, в том числе недавно созданную систему крафта.

Ну дальновидный разработчик для начала все продумает и учтет, а потом уже начнет планировать игровые системы; недальновидный получит эту самую экспоненциальную зависимость… Но я не вижу причины почему обязательно нужно считать всех разработчиков недальновидными по умолчанию. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/pardon.gif)

[denis0k]

Проблема в том, что даже уникальный тайл может надоесть, если его не правильно использовать или тыкать в каждой локации.

Ну дык, какая уникальность, если на тайле сделана куча локаций (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А имея всего один тайл (а без хаков он один по сути), его и придётся пихать везде, и именно это и надоедает. Серые кирпичи для меня - это Невервинтер, Баргеврайт инн и с два-три десятка других городов в фан-модулях. И видя опять эти кирпичи, я вспоминаю именно их, и никакие плейсы мне уже не помогут (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Взять тот же нвн2 - у обсидианов хватило ума не рисовать Невервинтер и Рашемен в одних текстурах, за счёт чего у аддона была та самая "особая атмосфера". Впрочем, аддоны нвн1 тоже были на новых тайлах.

Многие из них так же вызывают откровенный восторг, когда падает модуль из-за кривизны этих тайлов) и такое не редкость.

Ну это не повод не делать новые тайлы вовсе (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Просто "хочешь сделать что-то хорошо - делай это сам" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я не умею и не лезу.

А еще рад за то что НВН относится к жанру пра-пра которых очень и очень многое возлагали при усвоении на плечи фантазии своих игроков

Да ну, не заметил. Есть и чёткие текстуры, и анимированные эмоции, и катсцены. В играх на инфинити на игрока возлагалось куда больше, ибо половина геймплея выглядела так: ты тыкаешь мышкой в подозрительно геометрически ровное пятно на стене и читаешь 10 строчек описания картины (и представляешь её). В нвн же достаточно приблизить камеру.

Ну дальновидный разработчик для начала все продумает и учтет, а потом уже начнет планировать игровые системы;

Это такая же теория и утопия, как и абсолютное разделение труда в команде. Невозможно всё рассчитать в принципе. Про нвн молчу - тут сначала делают, потом думают. Но как человек, сталкивавшийся с вовом, напишу про него - у них там несколько сотен разработчиков (одних балансеров классов 115 штук), и то игру регулярно расширяют и переделывают на основе отзывов игроков. Неопределённость отзывов = неопределённость развития = невозможность всё спроектировать. Статичный мир можно раз и навсегда сделать на бумаге и в тулсете, но развиваться он не будет. Либо получим ту самую экспоненциальную зависимость. Ты просто поучаствуй в проекте уровня хотя бы наших шардов, и сразу поймёшь, что при вдвое большем контенте добавить туда что-то новое сложнее раз в 10, если вообще возможно без переделывания с нуля.

[Fimko]

Простите за вмешательство. Но вдруг очень захотелось сказать одну банальнейшую вещь:
НВН никогда не умрет, ровно как и не сможет никогда подняться на качественно новый уровень разработки. Причина тому одна - все разработчики являются рабами своих амбиций и идей. С одной стороны именно это держит НВН на плаву, поскольку игра является отличной платформой, которую можно освоить за вечер-два и уже через месяц упорных трудов лицезреть мало-мальски годный результат своих трудов. С другой стороны - разработчики настолько ревностно и эгоистично относятся к своим идеям, что попросту не способны объединятся в команды, для создания более масштабного проекта, который сделать в одиночку просто невозможно.

Спасибо.