Ногой на свалке, Наш Невер Опции

[Ner1]

Получается мы (русские) такие в кавычках "особенные"?

На прошлой неделе прочитал с десяток донесений об иностранных посольствах в Россию в 17 веке.
Понял, что да, мы особенные. Каждый иностранец пишет, как сотни русских по окончанию поста нажираются в хлам и замерзают в снегу, кому повезет - увозят на тележках.
Никто не избежал упоминаний грубости и бескультурии русских. Единственная положительная черта, по сути, - гостепреимство. Заключается в том, чтобы поднести гостю стакан водки.
Думаю, сейчас ничего и не изменилось.

Ситуацию с ареной в вов могу подтвердить. Да и в подземельях по лфг все куда приятнее.

Дота 2 - тот же пример. Удивился, какое доброжелательное отношение на англоязычных серверах. Но, обычно, всегда залетает один русский и начинает на русском же материться.


Ах да, еще иностранцы пишут про медведей на пути от Смоленска До Москвы. Про балалайку ничего. ;(
Московия же, про "Тартар" впервые слышу. =.= Можно ссылочку?

Сообщение отредактировал Ner1 - Oct 24 2013, 19:32

[Melisse]

Да, пжлста, еще
Тартария он там, я уж позабыла, почему-то отложилось как Тартар
Может, я слегка и не про то (IMG:style_emoticons/kolobok_light/angel.gif)

Сообщение отредактировал Melisse - Oct 24 2013, 19:53

[Ner1]

Это скорее территория бывшей золотой орды, нежели "наша страна". В том числе Казанское и Астраханское царства, которые присоединили только в 16 веке. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/offtopic.gif)

[PaiNt]

Ну да, они другие (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Другое воспитание и взаимное уважение. Я это хорошо запомнил по аренам в вов. Россия:

Да, соглашусь конечно. средний уровень взаимного уважения в англонете гораздо выше чем в рунете, кстати вспомнил еще пример "комментарии на ютубе" (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Но может есть в нас (русских) как разработчиках всетаки что-то полезное? (вопрос риторический (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) )

[Flaristan]

Вот есть ограниченное число материала на шарде из которого можно делать хорошую экипировку, его начинают дюпить - потмоу что это легче чем спускаться в Подземье за тем чтобы его там добывать в руде - и что? Где тут геморрой если для баланса и экономики - необходимо чтобы было материала не много и не часто? А игрокам он нужен для топ-шмота, из-за которого все на шарде обесценивается - и потом следует за этим вайп.

Следует не путать «раритет» и «дефицит» – я думаю понятно, в чем между ними разница.
1) Для начала следует задуматься, почему возникает такая острая потребность в этом материале? – Ответ, как правило в том, что этот самый топ-шмот обладает такими плюшками, которые делают обычный шмот мусором и вызывают дисбаланс своим наличием в игре.
2) Потом следует задуматься, почему игроки предпочитают его дюпать а не добывать честными методами? – Тут тоже ответ не хитр: потому, что это проще. Это игра, а не работа – люди пришли получать удовольствие, а не работать. Если то, что вы там наворотили в игре, вызывает лишь желание этого избежать – вывод однозначный: вы сделали какую-то неинтересную хрень, корторая нафиг никому не сдалась. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Если вы задумали эмулировать в своем модуле законы экономики – будет наивно полагать, что вы сможете это сделать, этих законов не ведая сами. В экономике существует (уже весьма долго) такой закон – «Коперника – Грешема»; в очень кратком его изложении суть выглядит примерно так – «худшие деньги вытесняют из оборота лучшие». Это так же применимо к любым ценностям: пока «нормальная» экипировка не станет восприниматься не мусором, а «ширпотребом» - «хорошая» не перестанет быть «дефицитом» вместо задуманного «раритета».

Тут еще не маловажен фактор "Царя всея шарда и разработки". Многие разработчики просто не способны работать в команде и идти на компромиссы.

Я бы скорее сказал, что подавляющее большинство наших разработчиков не ориентировано на результат:
- есть «цари», которым главное занять свое место в иерархии, они жестко и ревностно пресекают любые попытки пошатнуть свой авторитет, а на остальное им попросту наплевать;
- есть «деятели», которые действительно способны сделать что-то реальное, но реализовать это им мешают в основном «цари» и немного «хотетели»;
- есть «хотетели», которые рвутся в «деятели», но в силу того, что они обычно больше хотят, чем делают – скорее мешают «деятелям» и друг другу, устраивая споры по поводу своих хотений и картинные уходы.
Только «деятели» ориентированы на результат и смогут ради него пожертвовать тягой к власти или журавлем в небе, добиваясь как и положено всего постепенно. Конечно это все условно и обычно встречается в соотношениях, но сколько я себя помню в разработке НВНа – я встречал на пути кого угодно, кроме чистых «деятелев». Даже сейчас, когда работаю в основном один – находятся преимущественно «хотетели».

Через меня наверх уходило множество хороших и (главное!) готовых работ, а толку ноль - их отклоняли или откладывали на бесконечный срок.

Что отдельно до разработок Экзиса и поголовно всех прочих проектов наших шардов – все они как огня боятся публичного освещения хода работ над модулем. Когда человек видит, что общее дело движется, может ощутить результаты этого, и видит что оно движется пропорционально его личному вкладу в него – это стимул. Зато когда ясно видно, что как бы ты ни старался и общий результат «0» - это стимул избавиться от того, что мешает результативности. Разумеется, никто не хочет свидетельствовать против себя.(IMG:style_emoticons/kolobok_light/pardon.gif)

За границей наши тоже на улице не мусорят.

Заграница тут не причем: «с волками жить – по-волчьи выть»; справедливо и обратное – стадный инстинкт. Кроме того, никто не будет снимать обувь перед входом в стойла.

Ресурсы на крафт? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Мелкие какие-то дюперы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

У каждого шарда свои тараканы: скажем так – когда есть возможность из чего-то по выбору сделать самое лучшее, то самое лучшее будет менее ценно, чем то, из чего его можно сделать.

Мы не можем договариваться.

Скорее не хотим.

Но может есть в нас (русских) как разработчиках всетаки что-то полезное? (вопрос риторический (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) )

Коэффицент полезного действия равен отношению полезной работы к затраченной энергии. (ответ философский (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) )

Сообщение отредактировал Flaristan - Oct 25 2013, 01:41

[denis0k]

Но может есть в нас (русских) как разработчиках всетаки что-то полезное?

Конечно есть (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но я всё больше замечаю, что многие уходят на запад - евромиры ммо, западные фрилансерские сайты, пмж... Я сам в ближайший отпуск собираюсь заморочиться и сделать загранпаспорт. Извините за политическую тему, но что-то мне нихрена не понравился отжим пенсионных накоплений и новые требования к пенсионерам (платить в фонд обязаны все, а вот давать назад будут только богатым).

Потом следует задуматься, почему игроки предпочитают его дюпать а не добывать честными методами? – Тут тоже ответ не хитр: потому, что это проще.

...и не несёт последствий. В реале тоже проще магазины грабить и инкассаторов убивать, а не на работу ходить, однако не так много это делают, ибо можно сесть или помереть. В рунвн с генератором ключей можно делать что угодно - от дюпа до революционных и расистских лозунгов - тебе ничего не будет. Забанят - через 5 минут продолжишь другим акком. В таких условиях буквально нечего терять, поэтому многие и превращаются в животных.

Если то, что вы там наворотили в игре, вызывает лишь желание этого избежать – вывод однозначный: вы сделали какую-то неинтересную хрень, корторая нафиг никому не сдалась.

Да ладно, сразу видно ты никогда не админил населённый модуль (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если бы им было неинтересно, они бы не обходили баны, не качали новых чаров по месяцу каждый день и не ждали отмены бана подсети через полгода. Им интересно, просто они нашли способ стать круче других не через скилл, а через нарушение правил. Если бы вместо каждого бана им били по пальцам бейсбольной битой (ну или заставляли заново покупать 3 ключа, из которых лишь один мне обошёлся в 500р лет 5 назад), результат был бы иной.

[PaiNt]

Если бы вместо каждого бана им били по пальцам бейсбольной битой (ну или заставляли заново покупать 3 ключа, из которых лишь один мне обошёлся в 500р лет 5 назад), результат был бы иной.

..переломанные пальцы на обоих руках и проданная мебель (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ..

[Flaristan]

...и не несёт последствий

Ну, во-первых, последствия есть всегда. А во-вторых, река в гору течь не будет – если сбегать и добыть будет не сложно, еще и более того интересно, то дюпать никто не будет.
В животных люди имеют свойство превращаться и без видеоигр – приписывать это безнаказанности в них не стоит. И тем более искать методы наказания, чтоб исправить.

Да ладно, сразу видно ты никогда не админил населённый модуль (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если бы им было неинтересно, они бы не обходили баны, не качали новых чаров по месяцу каждый день и не ждали отмены бана подсети через полгода. Им интересно, просто они нашли способ стать круче других не через скилл, а через нарушение правил. Если бы вместо каждого бана им били по пальцам бейсбольной битой (ну или заставляли заново покупать 3 ключа, из которых лишь один мне обошёлся в 500р лет 5 назад), результат был бы иной.

Ты не понял о чем речь – «неинтересная хрень» не в смысле модуля в этом случае, а в смысле системы крафта.
Я хоть и не админил населенный модуль, но о насущных проблемах таковых знаю куда больше, чем любой админ практикующий населенный модуль – просто потому, что в отличие от последних делаю для того чтоб играть, а не админить. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Если бы вместо каждого бана им били по пальцам бейсбольной битой (ну или заставляли заново покупать 3 ключа, из которых лишь один мне обошёлся в 500р лет 5 назад), результат был бы иной.

Есть еще такая поговорка: «за что боролись - на то и напоролись»… (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

[Melisse]

Я хоть и не админил населенный модуль, но о насущных проблемах таковых знаю куда больше, чем любой админ практикующий населенный модуль – просто потому, что в отличие от последних делаю для того чтоб играть, а не админить.

Админ и Дм - это разные роли.
Админ и Дм, к тому же, могут быть разрабами.
А разрабы как правило админят модуль и иногда дмят.

[Flaristan]

- Не встречал у нас вообще ни одного ДМа без прав Админа.
- За бугром чисто квестовые ДМ – это тоже большая редкость (видел только на BG в NWN2).
- Не встречал в принципе ни одного действующего Разраба исполняющего роль ДМа или Админа – как правило, это либо люди совершенно отстранившиеся от шарда, который разрабатывают, либо игроки этого шарда, которых эксплуатируют в качестве помощников.
- Администрация сервера не равно администрация шарда к тому же – чтоб поддерживать сервер работоспособным, на шард заглядывать даже и не обязательно.

- В качестве Мастера я играл очень много, ДМить люблю меньше чем РПить.
- Качество Администратора я вообще не признаю, считаю его 5 колесом в видеоигре и строю свой модуль в расчете на здоровый 4х-колесный «полный привод». (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
- В качестве Разработчика я пробыл достаточно и вполне уверен в преимуществах «полного привода» (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) .

Вообще меня удивляет тот факт, что иногда создается ощущение, что разрабы не принимают участия даже в альфа-тестах того, что разрабатывают.

Сообщение отредактировал Flaristan - Oct 26 2013, 19:39

[denis0k]

Не встречал у нас вообще ни одного ДМа без прав Админа.

Почти все дмы гема и половина дмов кл. На первом был очень жёсткий отбор с чем-то типа собеседования, дм имел доступ только к дм-клиенту, вопросы типа банов, переименований чаров и т.п. они не решали, доступа к модулю, логам и базе не имели. Помощь в разработке модуля была желательна (без доступа к самому файлу модуля), но не обязательна - некоторые просто водили.

Не встречал в принципе ни одного действующего Разраба исполняющего роль ДМа или Админа

Навалом (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Я был един в трёх лицах - и модуль пилил, и сервер/бд настраивал, и сайт поддерживал, и квесты водил. Времени было навалом (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Вообще меня удивляет тот факт, что иногда создается ощущение, что разрабы не принимают участия даже в альфа-тестах того, что разрабатывают.

По моим наблюдениям - большинство. Но не все. Я 2,5 года бился с бюрократией до последней нервной клетки, отстаивая многие геймплейные моменты на стороне игроков. Система победила (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Melisse]

- Не встречал в принципе ни одного действующего Разраба исполняющего роль ДМа или Админа – как правило, это либо люди совершенно отстранившиеся от шарда, который разрабатывают, либо игроки этого шарда, которых эксплуатируют в качестве помощников.

Ну есть один шард, где такое будет 100%, если разработка его доживет, думаю некрономикон тоже, тогда уже +2.

Вообще меня удивляет тот факт, что иногда создается ощущение, что разрабы не принимают участия даже в альфа-тестах того, что разрабатывают.

Я знаю только Гем в таком виде, насчет Экзиса неуверена, остальные где играла и будучи сама разработчиком - там играли и разрабы и многие из них Дмили и тд.

По моим наблюдениям - большинство. Но не все. Я 2,5 года бился с бюрократией до последней нервной клетки, отстаивая многие геймплейные моменты на стороне игроков. Система победила

Насколько я помню - ты ушел делать свой шард (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rofl.gif)

[denis0k]

Даже мне может надоесть биться головой о стену (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Flaristan]

to denis0k:

На Геме и КЛ мне встречались в основном только ДМы, которые что-то хотели от моего персонажа (не РПшное имя, не РПшный билд и т.д. и т.п.) – возможно было приблизительно по 1 встрече там и там, когда ДМы просто отыгрывали. Но почему-то уверен, что так было лишь потому, что не было к чему придраться в персонаже, либо у них просто настроение было хорошее. А еще отсутствие права банить и прочее для ДМа не сильная помеха: он может просто при желании указать на правила и потребовать исполнения под угрозой наказания – игрок ведь не в курсе имеет ли данный ДМ такое право или нет, к тому же голос/жалоба любого ДМа, по сравнению с игроком, подчиняется тому же «ДМ всегда прав». Можно сделать вывод, что «просто ДМы» от меня прятались в кустах. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) КЛ – вообще сейчас не функционирует и из настоящего времени посему выпадает…

Разраб-Админ/ДМ – см. выше про КЛ. Ну мб около 1 раза тогда, опять в порядке исключения, но уже не подходит под определение «действующего». (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

С бюрократией и искажением идей я тоже бился очень много; если считать время, когда я с ней бился в роли просто игрока – то тоже годами. Хотя на Амене я, помнится, занимался разработкой Ордена Магов (фактически дополнениями к модулю, которые таки его дополняют и по сей день) тоже в течении года+. Неоперативность такого метода меня просто убивала и я больше не выдержал. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Зато сейчас занимаюсь разработкой свободно, открыто и без каких-либо внешних препятствий. Ну и, разумеется, не против того, чтоб по средствам оказать содействие любому желающему аналогичного.

to Melisse:

Как я писал, Админы на Некрономиконе нужны не будут, а ДМить мне нравится меньше, чем играть, так что его вычеркивай. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Опять в прошедшем времени: играли, ДМили, разрабили… Ну, видимо просто не застал. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В конце концов, я обычно играл только на 1 шарде за раз.

Все уходят делать свой шард и пропадают с концами… Ох уж мне эти «тайные» разработки.(IMG:style_emoticons/kolobok_light/search.gif)

[PaiNt]

На Экзисе существует разделение разработчик / ДМ, я правда там, увы, не ДМ-ил (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) , но поверьте мне на слово..

Сообщение отредактировал PaiNt - Oct 27 2013, 01:32

[denis0k]

На Геме и КЛ мне встречались в основном только ДМы, которые что-то хотели от моего персонажа (не РПшное имя, не РПшный билд и т.д. и т.п.) – возможно было приблизительно по 1 встрече там и там, когда ДМы просто отыгрывали.

Билды как правило в компетенцию дмов не входили (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Любой мог играть любым персонажем, по крайней мере вне квестов, на квестах всяких хаотично-злых файтобардонекромантов или упорядоченно-добрых в листе и хаотично-нейтральных в душе палосорков мягко говоря недолюбливали.

КЛ – вообще сейчас не функционирует и из настоящего времени посему выпадает…

Разговор про разделение обязанностей был в прошедшем времени - "не встречал этого, не встречал того", я просто ответил, что так когда-то было даже в рунете. Собсно, я сомневаюсь, что сейчас и на геме админы, разрабы и дмы - куча разных людей, это скорее всего 1-2 человека. И кандидатов в дмы не так много, чтобы можно было выбирать на собеседованиях. Команды по 10+ человек ушли в прошлое.

[Melisse]

На Геме и КЛ мне встречались в основном только ДМы, которые что-то хотели от моего персонажа (не РПшное имя, не РПшный билд и т.д. и т.п.) – возможно было приблизительно по 1 встрече там и там, когда ДМы просто отыгрывали. Но почему-то уверен, что так было лишь потому, что не было к чему придраться в персонаже, либо у них просто настроение было хорошее. А еще отсутствие права банить и прочее для ДМа не сильная помеха: он может просто при желании указать на правила и потребовать исполнения под угрозой наказания – игрок ведь не в курсе имеет ли данный ДМ такое право или нет, к тому же голос/жалоба любого ДМа, по сравнению с игроком, подчиняется тому же «ДМ всегда прав». Можно сделать вывод, что «просто ДМы» от меня прятались в кустах. biggrin.gif

Ну на КЛ точно могу сказать в бан оправился лишь Тори, когда бегал с аурой смерти (чит), остальные кто оказывался там были лишь из-за автобана ( в старой версии нельзя было выбирать паладина начальным классом и у дрой мужины - приста).
На геме в Noname даже вечеринки устраивали, с помощью Дма же, конечно. Где-то был скрин как за столом там сидели Иисии Гонадур и еще какой-то персонаж. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Ну на Геме играли разные люди - помню я дмом застала людей, которые дюпили шмотки рестартами. Они попросили меня не говорить никому - ну я и не сказала. Их всеравно потом Ден поймал или кто-то еще (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

КЛ – вообще сейчас не функционирует и из настоящего времени посему выпадает…

Зачем запускать шард в состоянии вечной беты, в котором кроме убийств мобов ничего толком не работает? Я уже насмотрелась на такие (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если его доделают запустят уже готовый. Мобов можно хорошо и здорово убивать в других ммо, нвн в этом плане проигрывает.

Опять в прошедшем времени: играли, ДМили, разрабили… Ну, видимо просто не застал. В конце концов, я обычно играл только на 1 шарде за раз.

Ну речь то была о прошедшем времени.

Как я писал, Админы на Некрономиконе нужны не будут, а ДМить мне нравится меньше, чем играть, так что его вычеркивай.

Это не удивительно, а вот мне очень нравилось и то и то. Просто накатывало периодами - то побегать, то поводить. Хороший дм-квест требует подготовки и свободного вечера, а то и 2х-3х.

Все уходят делать свой шард и пропадают с концами… Ох уж мне эти «тайные» разработки.

Раздел шардов - сколько людей там пишут что они начали офигенский шард создавать и где они теперь?

Сообщение отредактировал Melisse - Oct 27 2013, 13:53

[Flaristan]

Билды как правило в компетенцию дмов не входили (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Любой мог играть любым персонажем, по крайней мере вне квестов, на квестах всяких хаотично-злых файтобардонекромантов или упорядоченно-добрых в листе и хаотично-нейтральных в душе палосорков мягко говоря недолюбливали.

+

Ну на КЛ точно могу сказать в бан оправился лишь Тори, когда бегал с аурой смерти (чит), остальные кто оказывался там были лишь из-за автобана ( в старой версии нельзя было выбирать паладина начальным классом и у дрой мужины - приста).

А у меня вот сложилось впечатление, что именно они входили в компетенцию ДМов, т.к. если правильно помню, мой чар на КЛ отправился топить баньку толи из-за того что был без божества (хотя он не был ни пристом ни паладином ни даже «диван-кастером»), то ли из-за того что был некромантом нейтрального мировоззрения (хотя в НВНе четко написано в требованиях палмастера любой не добрый).

Разговор про разделение обязанностей был в прошедшем времени - "не встречал этого, не встречал того", я просто ответил, что так когда-то было даже в рунете.

+

Ну речь то была о прошедшем времени.

Об том и речь, что если так когда-то и было – то сейчас этого уже нет. А раз этого уже нет, «общий случай» действительности не отражает. А раз он ее не отражает – следует переходить к рассмотрению «частного».

Зачем запускать шард в состоянии вечной беты, в котором кроме убийств мобов ничего толком не работает? Я уже насмотрелась на такие (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если его доделают запустят уже готовый. Мобов можно хорошо и здорово убивать в других ммо, нвн в этом плане проигрывает.

Причин можно найти сотни – выбирайте любую, хотя бы из этих трех прямо вытекающих из вопроса:
- для теста и правки багов с последующим их тестом вплоть до достижения «релиза» (многие отечественные «конверсии» корейских ММО вообще в стадии «вечной беты» умудряются исправно функционировать – в смысле высасывать деньги из игроков; нужно ли напоминать, что там тоже весь геймплей замыкается на убийстве мобов?);
- потому что все проекты аля «ждите, когда доделаем – выложим уже готовое» пожизненно прописаны в «стране прозеваных вещей» (если есть что выложить – так лучше выложить и тестить, поверьте, игрок сам определит, стоит ли играть на этой стадии разработки в сырой продукт или нет и ему глубоко насрать на рейтинг понтов типа «разраб сказал – разраб сделал, с блэкджеком и Ко, как и обещал»;

Раздел шардов - сколько людей там пишут что они начали офигенский шард создавать и где они теперь?

если выложить нечего – так и обещать тоже нечего);
- в частности по КЛ, помнится, игроки просили просто отключить «ядерную зиму» и поднять модуль как есть – там было во что играть, хоть народу и было мало (НВН в плане убийства мобов как раз выигрывает, т.к. все аналогичные системы в ММО на порядки примитивнее; в любом случае шард был атмосфернее многих и ныне действующих – это уже было поводом его не закрывать).

Это не удивительно, а вот мне очень нравилось и то и то. Просто накатывало периодами - то побегать, то поводить. Хороший дм-квест требует подготовки и свободного вечера, а то и 2х-3х.

Ну, я в курсе. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Но PW по эффективности и рациональности ето дело всяко превосходит. Впрочем, я буду только «за», если кто-то захочет поводить – было бы в чем и с кем…

[Melisse]

А у меня вот сложилось впечатление, что именно они входили в компетенцию ДМов, т.к. если правильно помню, мой чар на КЛ отправился топить баньку толи из-за того что был без божества (хотя он не был ни пристом ни паладином ни даже «диван-кастером»)

не это вряд ли - там божество требует только дивайнкастеры, другая причина какая-то видимо. Там многие вопросы решал автобан, через скипт.

то ли из-за того что был некромантом нейтрального мировоззрения (хотя в НВНе четко написано в требованиях палмастера любой не добрый).

С палмастером там баг был (из-за моих изменений, по недосмотру - потом поправили и он там назывался - некромант), если заход был в то время когда КЛ заправлял Сай, то он мог и забанить за что-нибудь вообще, лично я никого не банила - это точно, Ден Тори при мне банил, а все остальное либо автобан либо - Сайрус.

Причин можно найти сотни – выбирайте любую, хотя бы из этих трех прямо вытекающих из вопроса:
- для теста и правки багов с последующим их тестом вплоть до достижения «релиза» (многие отечественные «конверсии» корейских ММО вообще в стадии «вечной беты» умудряются исправно функционировать – в смысле высасывать деньги из игроков; нужно ли напоминать, что там тоже весь геймплей замыкается на убийстве мобов?);
- потому что все проекты аля «ждите, когда доделаем – выложим уже готовое» пожизненно прописаны в «стране прозеваных вещей» (если есть что выложить – так лучше выложить и тестить, поверьте, игрок сам определит, стоит ли играть на этой стадии разработки в сырой продукт или нет и ему глубоко насрать на рейтинг понтов типа «разраб сказал – разраб сделал, с блэкджеком и Ко, как и обещал»;

Нвн не тот продукт, где нужно выкладывать альфу или бету/демо. Их уже море этих бет. Хочется готового релиза, с работающими системами и поддержки модуля со стороны разработчика.
Поддержка беты требует наличие доп. времени, которого и так мало на разработку. Для проверки и тестирования есть ЗБТ среди разработчиков, они тестят то что сделали. Можно пригласить еще людей, но это как правило ограниченное по времени занятие, в котором в лог идет куча скрытых вещей, о которых хотелось бы умолчать. Проверка секретов, секретных дверей, всяких штучек и тд.

если выложить нечего – так и обещать тоже нечего);
- в частности по КЛ, помнится, игроки просили просто отключить «ядерную зиму» и поднять модуль как есть – там было во что играть, хоть народу и было мало (НВН в плане убийства мобов как раз выигрывает, т.к. все аналогичные системы в ММО на порядки примитивнее; в любом случае шард был атмосфернее многих и ныне действующих – это уже было поводом его не закрывать).

Это взгляд игрока, который не в теме багнутости и недоделок. Зима там была плоха потому что никто модули не синхронизировал. Синхронизация наработок в 2х модулях дело очень сложное, учитывая багнутость нвн1, а когда Лето и Зима отстают на кучу версий...сами понимаете (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Сообщение отредактировал Melisse - Oct 27 2013, 18:48

[Flaristan]

Я точно помню, что придирался и отправлял в баньку ДМ. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) А так же точно помню, что пришлось менять алаймент со своего привычного хаотично-нейтрального безбожника в хаотично-злого культиста (кажется Талоса). Таки он был ПалМастером. Еще помню лютый «HATE» на слово «ведьмак» употребленное в описание перса, с маленькой буквы, не имеющее никакого отношения к Геральту из Ривии и употребленное в значении «охотника на ведьм» записанного 1 словом вместо 3х из соображений лаконичности.(IMG:style_emoticons/kolobok_light/nea.gif)

P.S.:

Нвн не тот продукт, где нужно выкладывать альфу или бету/демо. Их уже море этих бет. Хочется готового релиза, с работающими системами и поддержки модуля со стороны разработчика.
Поддержка беты требует наличие доп. времени, которого и так мало на разработку. Для проверки и тестирования есть ЗБТ среди разработчиков, они тестят то что сделали. Можно пригласить еще людей, но это как правило ограниченное по времени занятие, в котором в лог идет куча скрытых вещей, о которых хотелось бы умолчать. Проверка секретов, секретных дверей, всяких штучек и тд.

НВН так же не тот продукт, в котором можно слепить этот самый релиз с работающими системами за пару вечеров. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Впрочем, возможно именно такое качество «релиза» ошибочно записывается в категорию «морябет». (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) Тогда да. Но вообще я не представляю, как можно запилить качественный релиз без продолжительного бета-теста…
У меня поддержка беты требует что-то около 10 секунд при запуске компьютера, идущие на выбор модуля и нажатие кнопки «загрузка». (IMG:style_emoticons/kolobok_light/pardon.gif) «ЗБТ среди разработчиков» называется альфа-тестированием – им я занимаюсь (единолично представляя разработчиков) непосредственно при и после создания контента и, разумеется, оно не дает нужного качества отладки. Бета-тестирование – это необходимость. Утечка служебной информации в логи прекрасно заменяется личным присутствием при тесте, к тому же это более эффективно. Может занять время, да – но куда меньшее, чем разработка и не менее важное (иногда даже более) в итоге.

Это взгляд игрока, который не в теме багнутости и недоделок. Зима там была плоха потому что никто модули не синхронизировал. Синхронизация наработок в 2х модулях дело очень сложное, учитывая багнутость нвн1, а когда Лето и Зима отстают на кучу версий...сами понимаете (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

В конце концов именно для игрока модуль и делается – если он считает иначе, чем разработчик, то разработчик не прав.
Зима там попросту делала модуль физически неиграбельным (шард тормозил адски, и игроков выкидывало через полминуты после коннекта). По-моему было очевидно, что идея с параллельным зимним модулем оказалась провальной или с огромной натяжкой «очень сырой». Пофиксить это было очень просто – отключением перехода на зимний модуль. Но разрабам же виднее… (IMG:style_emoticons/kolobok_light/pardon.gif)

Сообщение отредактировал Flaristan - Oct 27 2013, 20:02

[Melisse]

«ЗБТ среди разработчиков» называется альфа-тестированием – им я занимаюсь (единолично представляя разработчиков) непосредственно при и после создания контента и, разумеется, оно не дает нужного качества отладки. Бета-тестирование – это необходимость.

Это потому что единолично, а когда команда - то все намного проще и лучше или даже 2е человек тестят. Тот же бета тест.

Пофиксить это было очень просто – отключением перехода на зимний модуль.

Если бы все так было просто - так бы и сделали.

[Flaristan]

Не тот же. Бета-тестер не ознакомлен с тонкостями механизмов, которые он тестит, и поэтому тестит не правильность их работы, а геймплей в целом. При этом внимание обращается так же на то, что обычно разработчиками упускается из виду, а так же прочие мелкие шероховатости/недочеты/оплошности/ошибки. Ну и чем тестеров больше и чем они разнообразнее – тем качественнее тест. Некоторый уровень геймплея разработчики протестить не могут априори, т.к. они не способны взглянуть на игру «свежим взглядом».(IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Я очень сомневаюсь, что КЛ сняли с онлайна из-за того, что отключить «ядерную зиму» было сложнее.(IMG:style_emoticons/kolobok_light/scratch_one-s_head.gif)

[denis0k]

Зима там попросту делала модуль физически неиграбельным (шард тормозил адски, и игроков выкидывало через полминуты после коннекта). По-моему было очевидно, что идея с параллельным зимним модулем оказалась провальной или с огромной натяжкой «очень сырой».

Было играбельно первое время, на первом хостинге. Я всё это довольно неплохо поддерживал (это непросто) и хост был стабильный. На плейграунде же были проблемы с перегрузкой субд, которую они решали бесконечным увеличением таймаута операции (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) В результате база регулярно отваливалась, игроки бутились, модуль вечно рестартился (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И я уже кажется забил к тому моменту.

Я очень сомневаюсь, что КЛ сняли с онлайна из-за того, что отключить «ядерную зиму» было сложнее.

Просто забили болт ввиду ряда причин (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Примерно как и все остальные, только мы сервер выключили, а не крутим дцатый год с 0 онлайна.

[Flaristan]

Я в свое время, кстати, просил модуль КЛ у разрабов и вроде бы даже обещали, но потом передумали. А если б не пожадничали – возможно, не пришлось бы делать нового шарда с Блэкджеком и Ко. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[denis0k]

Когда шла раздача слонов, практически все его получили, тоже сославшись на использование. Однако, никто ни строчки оттуда не взял, посему можно сделать вывод, что на деле никому и не надо ничего сделанного людьми со стороны - только хардкор, только своё! Особенно эпичен в этом был гем - когда пилили вторую часть, нельзя было взять из первой вообще ничего. Когда менялись разработчики, все недоделанные старой командой вещи выкидывались. Видимо поэтому и не допилили (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Что касается тебя и кл - как-то не вяжется (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Ты убеждённый, так сказать, натурал - никаких хаков, никаких нвнх, никаких дмов, а там модуль в принципе от хаков и нвнх не отвязать уже. На кастомном контенте собраны все локации и часть механики, и почти весь геймплей привязан к базе данных. Собсно поэтому тормозная субд плейграунда модуль и подкосила.

P.S. Каждый должен сделать свой шард! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)