Ногой на свалке, Наш Невер Опции

[Flaristan]

Самое забавное (в частности лицезреть жалующихся на ограничивание фантазии), что степени свободы весьма легко расширяются не только в настолке, но и в тулсете. Тут все опять сводится к неправильному применению фантазии – ее нужно не для оправданий применять, а для поиска решений.

Штат из пары дмов, которые свободны хотя бы через день. Это позволяет сделать модуль за месяц и водить хоть каждый день, а не скриптить/дебажить год и потом тратить ещё по неделе на каждый новый квест, проходимый за вечер. Именно в этом грабли крпг и проблемы развития "сингла в онлайне" - ради 20 часов геймплея приходится пахать пару лет.

Запили.

Нет я хочу, а точнее уже сказал:

ММО ширпотреб не потому, что использованные в ней технологии чем-то плохи, а потому что плоха цель, с которой их используют, а так же сама идея спекуляции на эффектности формы за счет отсутствия содержания.

Меньшинств вообще много… но я имел в виду те которым интересно играть в РПГ а не ММОРПГ.

Сообщение отредактировал Flaristan - Sep 29 2011, 13:51

[Melisse]

Работать просто надо, хоть по чуть чуть над модулем, а не ждать у моря погоды. В интересном модуле будут играть люди, даже если игра уже не отвечает современным требованиям.

[denis0k]

Самое забавное (в частности лицезреть жалующихся на ограничивание фантазии), что степени свободы весьма легко расширяются не только в настолке, но и в тулсете. Тут все опять сводится к неправильному применению фантазии – ее нужно не для оправданий применять, а для поиска решений.

Разрушаемое окружение, передвигаемый интерьер и элементы ландшафта, проход через все окна на любом этаже, подкопы в любом месте, полеты, плаванье, диалоги не на выборе заранее придуманных вариантов? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

В интересном модуле будут играть люди, даже если игра уже не отвечает современным требованиям.

Не видел ммо, отвечающей современным требованиям (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Они рассчитаны на максимально широкую аудиторию, а, следовательно, и некрутые компы. Самое оптимальное - чтобы люди даже с офиса играли. Так что нвн с её допотопной (но стильной) графикой тут вполне подходит. Проблема в самих модулях и людях. Оба нвн у меня стоят, это однозначный хит типа кваки или дьяблы, но как ни появится время и желание поиграть, либо у модуля (почти) ноль онлайна, либо при 20+ онлайна в стартовой локации стоит 2 немых чара в афк (хайлевел и 1й уровень, явно склад), остальные где-то качаются и за полчаса их не встретить. ДМа нет, к рп со стулом не приучен, качаться смысла не вижу, для этого вов есть. Заходил на форум гема, как шарда, где я больше всего играл, там самый (или даже единственный) популярный топик - сбор на турниры. Т.е. вышло то же, что и в ультиме - сначала исследование и рп, потом - фарм и пвп. Хоть КЛ заново поднимай, но лениво разбираться ради 1-2 онлайна в выходные (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[kiruhs]

Хоть КЛ заново поднимай, но лениво разбираться ради 1-2 онлайна в выходные

Поднимать ради чего? Из-за того, что тебе не с кем поиграть в нвн? Так для этого вполне достаточно пару человек онлайн. Лучше пусть будет онлайна 2-3 человека, которые целенаправленно зашли поиграть вместе, чем 20, которые занимаются разбродошатанием)

[Keks]

Народ, харош, а? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
до ноября как минимум 2 шарда появятся Равен и Кормир, Мист опять же Акс обещает.
Тут дело немного в другом, "дядки за 30" сели за нвн в 20+ лет, и как правило ролевики, которые сели имели достаточно большой опыт и полевых игр и настолки. Я например помню то время когда приходилось милиции объяснять, что ДНД это НЕ АЗАРТНАЯ ИГРА, нас забирали, когда встречи отыгрывались в людных местах.



дядя Aiwan, не вырубай форум плз, или как вариант, сделай его архив, думаю найдем место, где его разместить. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

Сообщение отредактировал Keks - Sep 29 2011, 18:41

[Flaristan]

denis0k, тулсет это все позволяет сделать – что-то геморно, что-то нет, но самое главное, что оно все реализуемо при таком функционале. Даже принцип системы свободных диалогов уже придумали и давно реализовали в Морровинде – вполне возможно его перенять оттуда.

На Край Лесов я бы например заглядывал поиграть – модуль добротный хоть и с кучей багов. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Keks, а толку? На всех шардах сейчас приблизительно все одно и то же. Меняется только окружение – даже люди практически одни и те же. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif)

[denis0k]

тулсет это все позволяет сделать

А если встать друг другу на плечи, можно дотянуться до луны (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[kiruhs]

до ноября как минимум 2 шарда появятся Равен и Кормир, Мист опять же Акс обещает

Ну Кормир это отдельный разговор. К его открытиям/закрытиям уже привыкли) Мист очень хотелось бы глянуть, да и на равен тоже посмотрю. Но суть не в этом. Как сказал Флэр практически все шарды сделаны по одному принципу, который всех достал. Исключение разве что Сиала

[denis0k]

На всех шардах сейчас приблизительно все одно и то же. Меняется только окружение – даже люди практически одни и те же.

Скажу больше - люди одни и те же (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) У меня есть бот, который раньше палил онлайн шардов, когда я его запускал, онлайн выглядел следующим образом. Шард1 - 20, шард2 - 10, через 5 минут шард1 - 19, шард2 - 11, через 10 минут шард1 - 21, шард2 - 9 (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) И в таком ключе весь вечер, там перезаходов больше, чем игры. Может сейчас всё изменилось, но вряд ли кардинально.

P.S. А ещё на этот квартал у нас кошерный контент-патч на вовку (даже тролли пишут торт, что не может не настораживать) и вроде как биоварские джедаи (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

[Flaristan]

А если встать друг другу на плечи, можно дотянуться до луны (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Средний рост землянина = 1.69 м. Население Земли = ~7 000 000 000 человек. => Длина живой цепочки из всех жителей земли составленных в рост окажется приблизительно 11 830 000 км. Среднее расстояние между центрами Земли и Луны — 384 467 км. => Не просто можно дотянуться, а и накрутить эту цепочку вокруг Земли и Луны 15 раз. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/dirol.gif)

ВоВ и Джедаи это конечно хорошо (ну по крайней мере Джедаи всегда были на уровне от Люкас-Арта), но обратно все не то. А «то» никто не будет делать ради наживы, потому что оно ее не приносит. Проще сделать просто движок под мультиплеер и платные сервера (и это принесет куда больше денег и меньше затрат, чем сизифов труд над компаниями, сюжетами и потом борьбой с пиратством, чтоб получить деньги от продаж e.t.c.) – большинство современных игр вообще имеют только такой режим игры.

[denis0k]

А «то» никто не будет делать ради наживы, потому что оно ее не приносит.

Нвн сделан ради наживы, все модули на него сделаны ради славы. На этом форуме даже проскакивали топики про возможность монетизации пиратских шардов.

Проще сделать просто движок под мультиплеер и платные сервера (и это принесет куда больше денег и меньше затрат, чем сизифов труд над компаниями, сюжетами и потом борьбой с пиратством, чтоб получить деньги от продаж e.t.c.) – большинство современных игр вообще имеют только такой режим игры.

Синглов больше выходит, просто в онлайне основной жанр - рпг с эльфами (и часто сиськами), и они все на глазах, а в оффлайне имхо больше всего всяких аркад, шутеров, файтингов и т.п. К слову, тот же ведьмак новый в тыщу раз круче всех онлайновых игр, но он делался 4 года, а прошёлся за несколько вечеров. Тулсета под него не видел, да и смысла нет - ни один любитель на коленке локации такого уровня не нарисует, а значит игра на 1-2 раза (к сожалению), тогда как в онлайне можно играть хоть круглые сутки. По-моему, профит и разрабам, и игрокам, никто никого не заставляет и не грабит. Более того, я могу абсолютно серьёзно сказать, что платил бы деньги и за нвн-шард, если бы там каждый день сидели пару дмов, а разработчики выпускали бы контент-патчи раз в квартал.

[kiruhs]

Более того, я могу абсолютно серьёзно сказать, что платил бы деньги и за нвн-шард, если бы там каждый день сидели пару дмов, а разработчики выпускали бы контент-патчи раз в кварта

Аналогично. За качественный продукт я готов платить деньги. Это такой же досуг, как, например, бильярд. Либо играть бесплатно на столе с разбитыми лузами, порванным сукном и т.д. Либо за деньги, но на хорошем, годном столе. Я выбираю второй вариант

Сообщение отредактировал kiruhs - Sep 30 2011, 10:12

[virusman]

Более того, я могу абсолютно серьёзно сказать, что платил бы деньги и за нвн-шард, если бы там каждый день сидели пару дмов, а разработчики выпускали бы контент-патчи раз в квартал.

Если поделить потенциальные расходы на среднее кол-во игроков на шарде (даже самом населённом), то становится понятно, что НВН-шард так сделать нельзя. В отличие от ММОРПГ, где купоны стричь можно с десятков или сотен тысяч человек, НВН в силу его малых масштабов всегда был и останется исключительно занятием энтузиастов.

[denis0k]

Если поделить потенциальные расходы на среднее кол-во игроков на шарде (даже самом населённом), то становится понятно, что НВН-шард так сделать нельзя.

Да я знаю (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Flaristan]

denis0k, НВН точно не делан только ради наживы, биовари может и постарались как могли ее получить, но в проекте принимали участие разработчики которые привыкли вкладывать в свои творения нечто больше, чем желание получить большой куш за результат. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

А я бы не платил за развлечения из принципа.

[denis0k]

НВН точно не делан только ради наживы

Ага, он сделан ради большой и чистой любви (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

А я бы не платил за развлечения из принципа.

Клёва, у тебя значит бесплатное тв, инет, фильмы, музыку и игры тебе продавцы просто так дарят, с девушкой в кино забесплатно пускают. Я тоже хочу!

P.S. Из-за таких игроделы ушли на консоли, а старкрафт для России вышел с ограниченной подпиской.

[Flaristan]

Ага – к играм. Я серьезно.

Клёва, у тебя значит бесплатное тв, инет, фильмы, музыку и игры тебе продавцы просто так дарят, с девушкой в кино забесплатно пускают. Я тоже хочу!

Подключайся к supersky.ua! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif)

От того что свалишь вину на кого-то еще она легче не станет.

[denis0k]

Ага – к играм. Я серьезно.

Лет в 15 я тоже верил, что мои любимые актёры/музыканты/игроделы делают всё исключительно ради любви к искусству, а все остальные - чисто для бабла. К сожалению, это всё бизнес. Я могу поверить, что геймдев 90х - энтузиазм, но 2002й год - это уже отлаженный бизнес, не более того. Я могу поверить, что Кармак делает всё из любви к искусству, ибо благодаря переводу его коммерческих движков в опенсорс (спустя где-то 5 лет с момента релиза) родились сотни или даже тысячи бесплатных игрушек, все остальные - явно не тот случай.

Подключайся к supersky.ua!

Печально. Ты просто вор, рассуждающий о высоком.

[Flaristan]

К созданию Ночей Невервинтера приложили руки геймдевы еще 80х.

Вор? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif) Нет – просто наш местный провайдер держит очень богатую на материалы и бесплатную к тому же внутрисеть, многие такие ресурсы как ICQ, обширные каталоги медиа, программ и игр и т.д. в свободном доступе. Я вовсе не против того чтоб покупать билет в кино, книгу или диск с любимой музыкой – но платить за «воздух» не буду из принципа. Более того я могу сказать, что в формировании подобной философии (она кстати старше самого интернета – еще со времен фидонета и ранее) относительно информационных технологий виноваты те кто хотел на ней заработать, по случаю и без. Так что…

[Aiwan]

Более того я могу сказать, что в формировании подобной философии (она кстати старше самого интернета – еще со времен фидонета и ранее) относительно информационных технологий виноваты те кто хотел на ней заработать, по случаю и без. Так что…

Немного оффтопа. Скажу, как человек, который не по наслышке знаком с авторским правом. Такая философия удел нищих и бездарностей. Лично я не святоша, но у меня Винда 7 куплена лицензионная, Оутпост пожизненный, бат официальный, тотал командр официальный, даже Алкоголь с пожизненным обновлением, офис 2007 лицензия и прочее. Чувствую себя при этом хорошо, а многие друзья хихикают. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) И скажу больше, все программы, что куплены в той или иной мере имеют бесплатные аналоги к которым нужна пара прямых рук.

[Flaristan]

Что ж – оффтоп, так оффтоп: ну тогда могу в противовес такому мнению привести такой весомый довод как труд К. Маркса «Капитал».

[Aiwan]

Что ж – оффтоп, так оффтоп: ну тогда могу в противовес такому мнению привести такой весомый довод как труд К. Маркса «Капитал».

Если этот труд написал бы ты и выложил его свободно для всех, то не вопрос, я скажу РЕСПЕКТ. Но даже «Капитал» издается на бумаге и продается за денежку.

[denis0k]

Потому что "Капитал" вовсе не о том, что за продукты не надо платить (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Блин, как же одолели фанаты непричёсанного хипаря, известного мегараспупыристым текстовым редактором со встроенной операционной системой, призывающего всех писать софт нахаляву, но сам этого не делающий уже лет 20 этак. Куда ему писать, он же на пиаре поднялся и теперь только лекции о компьютерном коммунизме читает, в которых предпочитает не упоминать, что свободный (но не бесплатный!) софт в задницу толкают коммерческие корпорации (ессно зарабатывающие на этом), а никак не такие же хипари.

Flaristan, если ты не в курсе, то себестоимость той же игры или ос - это не цена болванки, раз сам её образ можно копировать и тиражировать хоть триллионами. Цена софта - это несколько лет работы команды в сотни или даже тысячи людей в больших офисах на дорогом оборудовании. Работы на взятый кредит. Это тебе не булку сделать-продать-сделать-продать. И после продажи тиража дисков этот многомиллионный кредит надо вернуть. Раньше (лет 15-20 назад) может игры и делали вечерами в гараже, но сейчас бюджеты заходят и за 100кк долларов, а это означает, что только чтобы покрыть расходы надо продать 10кк дисков по 10 уе. А ведь надо и себе что-то оставить на огромную компанию. А если диски не продаются, т.к. большинство их считает "воздухом", то компания идёт на вынужденные меры. Атари, например, потихоньку разоряется, посему вместо кошерного нвн3 с биоварями она делает угшный нвн онлайн с криптиком. Биовари, Крайтек и прочие ушли на консоли (там конечно тоже пиратят, но там сложнее), а Близзард за сингл для России придумала подписку, ты представляешь, как надо было довести разрабов, чтобы они сингл сдавали в аренду порциями по 3 месяца? Плюс почти все теперь ставят всякие богомерские старфорсы, что дико бесит и заставляет ломать даже лицензию.

[Talarasha]

Биовари, Крайтек и прочие ушли на консоли

Какбе расширение целевых платформ для биоваров != уход.

а Близзард за сингл для России придумала подписку, ты представляешь, как надо было довести разрабов, чтобы они сингл сдавали в аренду порциями по 3 месяца?

Уж кто-то, а Близзарды не страдают от недополучения денег от потребителей их игр. В текущем их подходе (относительно SC2) скорее виднеется следование популярной ныне тенденции пилить игру на кусочки и по отдельности продавать. Так что кто там бедных близзардов довел - нипонятно.

Вообще, покупать игры надо, и в идеальном мире так и было бы, но мы не в идеальном мире. Приходится выбирать, тратить деньги на развлечения или на что-то насущное, а учитывая доступность обсуждаемого развлечения, покупка становится лишь вопросом принципа, не финансов. А принципы, в отличие от финансов, не материальны - на них легко кладется болт. Лично я редко что-то покупаю - либо если очень уж игру жду (как DA2, например) и заранее планирую покупку, либо если уже играл в пиратку и имею представление, что покупаю (балдур, например). Другое дело, что многое из того, что я охотно бы купил, уже не продается напрямую - какие-то компании обанкротились, закрылись, перекупились, скатились в... и т.д. Их игры по-прежнему продаются, но уже другими людьми, к их производству не имеющими отношения - это барыги, перекупщики, а не те авторы, которых хотелось порадовать своей копеечкой. В таких случаях тратить бабло вообще смысла нет никакого.
Так что я за текущую схему - воруешь, пробуешь, нравится - оплачиваешь. Идеализировано, конечно, но нынешняя игровая система работает. Торренты ломятся от добра, игровые компании ширятся и вкладывают все больше и больше бабла в свои проекты, игроки получают свою порцию радости. Я доволен.

P.S. Кто с ходу может назвать пример игродевелопера, обанкротившегося конкретно из-за пиратского распространения своих игр, м?

Сообщение отредактировал Talarasha - Oct 6 2011, 12:37

[wirTUS]

Вполне возможно, что игропиратство в относительно ближнем будущем будет выпилено посредством перехода геймдева на "облака". Но сие возможно лишь с массовым распространением (!) высокоскоростного интернета. И то не факт.