Ногой на свалке, Наш Невер Опции

[denis0k]

НВН точно не делан только ради наживы

Ага, он сделан ради большой и чистой любви (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

А я бы не платил за развлечения из принципа.

Клёва, у тебя значит бесплатное тв, инет, фильмы, музыку и игры тебе продавцы просто так дарят, с девушкой в кино забесплатно пускают. Я тоже хочу!

P.S. Из-за таких игроделы ушли на консоли, а старкрафт для России вышел с ограниченной подпиской.

[Flaristan]

Ага – к играм. Я серьезно.

Клёва, у тебя значит бесплатное тв, инет, фильмы, музыку и игры тебе продавцы просто так дарят, с девушкой в кино забесплатно пускают. Я тоже хочу!

Подключайся к supersky.ua! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/lol.gif)

От того что свалишь вину на кого-то еще она легче не станет.

[denis0k]

Ага – к играм. Я серьезно.

Лет в 15 я тоже верил, что мои любимые актёры/музыканты/игроделы делают всё исключительно ради любви к искусству, а все остальные - чисто для бабла. К сожалению, это всё бизнес. Я могу поверить, что геймдев 90х - энтузиазм, но 2002й год - это уже отлаженный бизнес, не более того. Я могу поверить, что Кармак делает всё из любви к искусству, ибо благодаря переводу его коммерческих движков в опенсорс (спустя где-то 5 лет с момента релиза) родились сотни или даже тысячи бесплатных игрушек, все остальные - явно не тот случай.

Подключайся к supersky.ua!

Печально. Ты просто вор, рассуждающий о высоком.

[Flaristan]

К созданию Ночей Невервинтера приложили руки геймдевы еще 80х.

Вор? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif) Нет – просто наш местный провайдер держит очень богатую на материалы и бесплатную к тому же внутрисеть, многие такие ресурсы как ICQ, обширные каталоги медиа, программ и игр и т.д. в свободном доступе. Я вовсе не против того чтоб покупать билет в кино, книгу или диск с любимой музыкой – но платить за «воздух» не буду из принципа. Более того я могу сказать, что в формировании подобной философии (она кстати старше самого интернета – еще со времен фидонета и ранее) относительно информационных технологий виноваты те кто хотел на ней заработать, по случаю и без. Так что…

[Aiwan]

Более того я могу сказать, что в формировании подобной философии (она кстати старше самого интернета – еще со времен фидонета и ранее) относительно информационных технологий виноваты те кто хотел на ней заработать, по случаю и без. Так что…

Немного оффтопа. Скажу, как человек, который не по наслышке знаком с авторским правом. Такая философия удел нищих и бездарностей. Лично я не святоша, но у меня Винда 7 куплена лицензионная, Оутпост пожизненный, бат официальный, тотал командр официальный, даже Алкоголь с пожизненным обновлением, офис 2007 лицензия и прочее. Чувствую себя при этом хорошо, а многие друзья хихикают. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) И скажу больше, все программы, что куплены в той или иной мере имеют бесплатные аналоги к которым нужна пара прямых рук.

[Flaristan]

Что ж – оффтоп, так оффтоп: ну тогда могу в противовес такому мнению привести такой весомый довод как труд К. Маркса «Капитал».

[Aiwan]

Что ж – оффтоп, так оффтоп: ну тогда могу в противовес такому мнению привести такой весомый довод как труд К. Маркса «Капитал».

Если этот труд написал бы ты и выложил его свободно для всех, то не вопрос, я скажу РЕСПЕКТ. Но даже «Капитал» издается на бумаге и продается за денежку.

[denis0k]

Потому что "Капитал" вовсе не о том, что за продукты не надо платить (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Блин, как же одолели фанаты непричёсанного хипаря, известного мегараспупыристым текстовым редактором со встроенной операционной системой, призывающего всех писать софт нахаляву, но сам этого не делающий уже лет 20 этак. Куда ему писать, он же на пиаре поднялся и теперь только лекции о компьютерном коммунизме читает, в которых предпочитает не упоминать, что свободный (но не бесплатный!) софт в задницу толкают коммерческие корпорации (ессно зарабатывающие на этом), а никак не такие же хипари.

Flaristan, если ты не в курсе, то себестоимость той же игры или ос - это не цена болванки, раз сам её образ можно копировать и тиражировать хоть триллионами. Цена софта - это несколько лет работы команды в сотни или даже тысячи людей в больших офисах на дорогом оборудовании. Работы на взятый кредит. Это тебе не булку сделать-продать-сделать-продать. И после продажи тиража дисков этот многомиллионный кредит надо вернуть. Раньше (лет 15-20 назад) может игры и делали вечерами в гараже, но сейчас бюджеты заходят и за 100кк долларов, а это означает, что только чтобы покрыть расходы надо продать 10кк дисков по 10 уе. А ведь надо и себе что-то оставить на огромную компанию. А если диски не продаются, т.к. большинство их считает "воздухом", то компания идёт на вынужденные меры. Атари, например, потихоньку разоряется, посему вместо кошерного нвн3 с биоварями она делает угшный нвн онлайн с криптиком. Биовари, Крайтек и прочие ушли на консоли (там конечно тоже пиратят, но там сложнее), а Близзард за сингл для России придумала подписку, ты представляешь, как надо было довести разрабов, чтобы они сингл сдавали в аренду порциями по 3 месяца? Плюс почти все теперь ставят всякие богомерские старфорсы, что дико бесит и заставляет ломать даже лицензию.

[Talarasha]

Биовари, Крайтек и прочие ушли на консоли

Какбе расширение целевых платформ для биоваров != уход.

а Близзард за сингл для России придумала подписку, ты представляешь, как надо было довести разрабов, чтобы они сингл сдавали в аренду порциями по 3 месяца?

Уж кто-то, а Близзарды не страдают от недополучения денег от потребителей их игр. В текущем их подходе (относительно SC2) скорее виднеется следование популярной ныне тенденции пилить игру на кусочки и по отдельности продавать. Так что кто там бедных близзардов довел - нипонятно.

Вообще, покупать игры надо, и в идеальном мире так и было бы, но мы не в идеальном мире. Приходится выбирать, тратить деньги на развлечения или на что-то насущное, а учитывая доступность обсуждаемого развлечения, покупка становится лишь вопросом принципа, не финансов. А принципы, в отличие от финансов, не материальны - на них легко кладется болт. Лично я редко что-то покупаю - либо если очень уж игру жду (как DA2, например) и заранее планирую покупку, либо если уже играл в пиратку и имею представление, что покупаю (балдур, например). Другое дело, что многое из того, что я охотно бы купил, уже не продается напрямую - какие-то компании обанкротились, закрылись, перекупились, скатились в... и т.д. Их игры по-прежнему продаются, но уже другими людьми, к их производству не имеющими отношения - это барыги, перекупщики, а не те авторы, которых хотелось порадовать своей копеечкой. В таких случаях тратить бабло вообще смысла нет никакого.
Так что я за текущую схему - воруешь, пробуешь, нравится - оплачиваешь. Идеализировано, конечно, но нынешняя игровая система работает. Торренты ломятся от добра, игровые компании ширятся и вкладывают все больше и больше бабла в свои проекты, игроки получают свою порцию радости. Я доволен.

P.S. Кто с ходу может назвать пример игродевелопера, обанкротившегося конкретно из-за пиратского распространения своих игр, м?

Сообщение отредактировал Talarasha - Oct 6 2011, 12:37

[wirTUS]

Вполне возможно, что игропиратство в относительно ближнем будущем будет выпилено посредством перехода геймдева на "облака". Но сие возможно лишь с массовым распространением (!) высокоскоростного интернета. И то не факт.

[Talarasha]

А что такое "облака"?

[wirTUS]

Ссылка на википедию

[virusman]

Вполне возможно, что игропиратство в относительно ближнем будущем будет выпилено посредством перехода геймдева на "облака". Но сие возможно лишь с массовым распространением (!) высокоскоростного интернета. И то не факт.

Облака - это в большинстве случаев сейчас маркетинговый термин. Ты как технологически это себе представляешь?

[wirTUS]

Не совсем течнологически, но я представляю это как развитие того же OnLive (развитие в плане размещения серверов по всему миру) и, что ли, популяризацией его среди разработчиков. Как-то так.

[Flaristan]

Если этот труд написал бы ты и выложил его свободно для всех, то не вопрос, я скажу РЕСПЕКТ.

Я мог бы сказать абсолютно тоже самое. И кстати уверен что в интернете можно найти текст этого трехтомника для безвозмездного ознакомления равно как и под заказ.

«Капитал» - это критика капиталистической экономики государств. А движение, которое впоследствии возникло на его основе, в общем-то как раз с идеями о том, что за продукты не надо платить.
И опять же я нигде не призывал, чтобы все было бесплатно – у меня лежат диски с записями, которые я покупал, равно как и лежат диски с записями, которые я не покупал, а записывал сам, покупая только болванки для их записи. И я не вижу причины платить за то, за что я уже заплатил, купив себе компьютер, пишущий привод и подключившись к интернету, имея возможность сделать запись для себя сам бесплатно, используя те же технологии и свободный доступ к нужной информации. Более того если кто-то изобретет абсолютную, работающую систему защиты информации от свободного копирования без необходимости привязывать ее к материальным объектам всяческим изощренным и извращенным образом – возможно я даже скажу ему «спасибо» и «респект». А пока этого никто не сделал, и информация распространяется свободно, могу только сказать «извините…» - не вижу никакого смысла в том, чтобы фанатично платить за «воздух» и становиться чьим-то меценатом без таковых намерений. Более того считаю это абсурдным.

Блин, как же одолели фанаты непричёсанного хипаря, известного мегараспупыристым текстовым редактором со встроенной операционной системой, призывающего всех писать софт нахаляву, но сам этого не делающий уже лет 20 этак. Куда ему писать, он же на пиаре поднялся и теперь только лекции о компьютерном коммунизме читает, в которых предпочитает не упоминать, что свободный (но не бесплатный!) софт в задницу толкают коммерческие корпорации (ессно зарабатывающие на этом), а никак не такие же хипари.

Это ты так замысловато о Линуксе написал? – Так его идея на сколько я понимаю не в том, чтоб автор бесплатно писал для всех ПО, а в том чтобы исходные коды для его написания лежали в свободном доступе и над ними могли работать и выкладывать свои наработки так же в свободный доступ все желающие этим заниматься энтузиасты. Что вроде бы вполне с успехом и происходит.
Как то мне пришлось купить себе ноутбук, на котором как раз стоял в качестве бесплатного приложения ОСью этот самый Линукс – за него я не платил ни копейки, так что все вроде честно.

denis0k, если ты не в курсе:
- человек в покое при минимальном газообмене потребляет около 250 мл кислорода в минуту, это около 360 000 мл в день;
- за один солнечный день один гектар леса выделяет 180—200 кг кислорода, это приблизительно 132 960 112 мл в день;
- таким образом 1 гектар леса ежедневно кормит кислородом около 369 человек, это около 27,1 квадратных метров леса на 1 человека.
Внимание, вопрос: сколько квадратных метров леса из высчитанной нормы ты успел высадить за свою жизнь, чтобы отплатить планете за свое ежедневное потребление кислорода?!?

Сообщение отредактировал Flaristan - Oct 6 2011, 14:21

[kiruhs]

Внимание, вопрос: сколько квадратных метров леса из высчитанной нормы ты успел высадить за свою жизнь, чтобы отплатить планете за свое ежедневное потребление кислорода?!?

А при чем тут планета? Ей должны все и дохера...

Зы. Для разработчика софта, собственно, разработка софта является работой. Т.е. при покупке софта оплачивается не софт, а работа людей, которые этот софт сделали. Ты считаешь, что платишь за воздух. Ты работаешь бесплатно?

[Aiwan]

Более того если кто-то изобретет абсолютную, работающую систему защиты информации от свободного копирования без необходимости привязывать ее к материальным объектам всяческим изощренным и извращенным образом – возможно я даже скажу ему «спасибо» и «респект».

Да элементарно - расстрельная статья, пара показательных разбирательств и ты сам все выкинешь в корзину. В жизни нет никакой мифической справедливости. Все держится на силе. Суды - то же инструмент воздействия.

А пока этого никто не сделал, и информация распространяется свободно, могу только сказать «извините…» - не вижу никакого смысла в том, чтобы фанатично платить за «воздух» и становиться чьим-то меценатом без таковых намерений. Более того считаю это абсурдным.

Я уже говорил выше, это теория нищих, бездарей и задротов. Людей не создавших ничего и желавших все получить бесплатно и на халяву (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Если человек осознанно пошел на распространение результатов своих трудов, то честь ему и хвала и берите и пользуйтесь. Никто не запрещает.

Так его идея на сколько я понимаю не в том, чтоб автор бесплатно писал для всех ПО, а в том чтобы исходные коды для его написания лежали в свободном доступе и над ними могли работать и выкладывать свои наработки так же в свободный доступ все желающие этим заниматься энтузиасты. Что вроде бы вполне с успехом и происходит.

Ты когда-нибудь читал GPL лицензию? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Она давно устарела, как и сама идея, но для халявщиков она естественно сладкий плод и икона для поклонения. Опять же повторяюсь, эти люди СОГЛАСНЫ выкладывать свой код и давать свои труды.

Внимание, вопрос: сколько квадратных метров леса из высчитанной нормы ты успел высадить за свою жизнь, чтобы отплатить планете за свое ежедневное потребление кислорода?!?

Я высадил и полил столько деревьев (в армии и работая в пожарной охране), что тебе и не снилось (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[kiruhs]

Да элементарно - расстрельная статья, пара показательных разбирательств и ты сам все выкинешь в корзину. В жизни нет никакой мифической справедливости. Все держится на силе. Суды - то же инструмент воздействия.

У нас в городе налоговая пробежалась по парочке крупных предприятий/офисов(ко мне на работу в том числе) с проверкой софта и взяла это в привычку... Теперь даже мелкие шалопаи(у кента автостоянка своя. На компе с бд 7ка левая стояла. Вжарили) лицухи поставили. Так что методы есть))

[denis0k]

Это ты так замысловато о Линуксе написал?

Нет конечно. Линукс - солидный продукт, который разрабатывают солидные корпорации. И его автор официально работает на эти корпорации. Зато их главный идеолог - тот ещё фрухт.

это около 27,1 квадратных метров леса на 1 человека.

Это всего лишь 3*10м, меньше 10 деревьев. У меня сад больше. И я их там не только сажал, но и поливал, удобрял и т.п. У нас тут за мкадом минимум у половины жителей сады покруче даже в черте города (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Облака - это в большинстве случаев сейчас маркетинговый термин. Ты как технологически это себе представляешь?

Могу я ответить (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Вынос того же АИ на сервера в инете, т.е. сингл превращается в ммо с инстансами на одного человека. Кто-то подобное пытался замутить недавно, но идея провалилась. Но что-то мне подсказывает, что скоро так будет у всех, и им абсолютно по барабану, что у нас за мкадом хорошего инета особо нет. Хотя, с другой стороны, у нас и за диск не платят, так что всё честно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Какбе расширение целевых платформ для биоваров != уход.

Ну одно дело делать игру на ПК и портировать на консоль (как кваку раньше) и совсем другое - делать на консоль с "консольными" гейплеем и механикой, а потом, иногда с задержками, портировать на комп. Тот же МЭ вроде как был эксклюзивом для консолей (и ради него их покупали), но потом через полгода его на ПК выпустили.

Уж кто-то, а Близзарды не страдают от недополучения денег от потребителей их игр. В текущем их подходе (относительно SC2) скорее виднеется следование популярной ныне тенденции пилить игру на кусочки и по отдельности продавать. Так что кто там бедных близзардов довел - нипонятно.

Насколько мне известно, хрень с подпиской есть только у России, дабы жадные русские хоть демку купили, раз на полноценную версию денег нету.

Так что я за текущую схему - воруешь, пробуешь, нравится - оплачиваешь.

Для пробы есть демо-версии и трейлеры.

[Keks]

оффтоп: Блин, и тут пустой разговор не относящийся к теме, а мне тут так нравилось (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif)

[denis0k]

Блин, и тут пустой разговор не относящийся к теме, а мне тут так нравилось (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif)

Это единственный способ поддержать диалог (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Потому как больше тут говорить абсолютно не о чем. Ладно бы что-то ещё разрабатывали и кормили тролнвнщиков картинками или стенами текста, а так... "Помогите посадить нпс на стул", "у меня хаки не добавляются" и "тогда-то тогда-то ждите новый модуль". На первое отвечать уже не тянет, на последнее - впрочем тоже. Все проекты анонсируют (явно или неявно) уже много лет кряду и только переносят сроки релизов всё дальше в коммунистическое будущее.

Но признаюсь, это самый интересный форум рп- и нвн-тематики, на остальных всё ещё хуже.

[Ната]

НВН убил сам себя.
Он не предназначлся для живущего 24\7 онлайн мира.
И загибаться НВН начал не в 2006-2007 годах, а несколько раньше.
ММО, замечательно продемонстрировали, что НВН, совершенно неподходящая игра для создания гибкого мира, с развитой политикой и экономикой.
Увы, никто так и не догадался попробовать поразвивать НВН в векторе модулей для ролевок.
В начале года, Батком, создал и провел две таких ролевки.
И я могу сказать, что это было очень интересно.
Это хорошо подготовленный сюжет. Это интересно сделанная скриптовая часть.
Это довольно жестко отобранные для приключения игроки, которые знают, любят и умеют отыгрывать.
В результате получилось очень неплохо.
И я с удовольствием бы поучаствовала бы в нечто подобном еще раз. Но увы, все совершенно зациклены на попытке выкопать свои шарды из могил.

Я считаю, что НВН может жить, НВН может быть интересен.
Более того, я считаю, что НВН способен привлекать новых игроков.
Единственное, что нужно сделать, это - измениться.

Сообщение отредактировал Ната - Oct 6 2011, 23:27

[virusman]

Нет конечно. Линукс - солидный продукт, который разрабатывают солидные корпорации. И его автор официально работает на эти корпорации. Зато их главный идеолог - тот ещё фрухт.

RMS - не идеолог Linux. Тот же Торвальдс, да и многие другие разработчики не разделяют полностью его идеологию.
И не надо бросаться в крайности. У MS, RIAA и других сторонников проприетарности одна точка зрения, у RMS - крайне противоположная, а истина, как обычно, находится посередине. Та же GPL - вполне полезная лицензия. Если автор хочет сделать строгий копилефт на своё творение - это его право. Как пример реальной жизни, а не идеологии - двойное лицензирование, вполне адекватная практика.

Насколько мне известно, хрень с подпиской есть только у России, дабы жадные русские хоть демку купили, раз на полноценную версию денег нету.

Хрень с подпиской есть только в России, потому что по-хорошему игра стоит около $60, которые тут готовы заплатить далеко не все. Поэтому и сделали более дешёвую, но ограниченную по времени версию. Параллельно с ней продавалась и обычная версия за 1500 р.

[denis0k]

Я считаю, что НВН может жить, НВН может быть интересен.
Более того, я считаю, что НВН способен привлекать новых игроков.
Единственное, что нужно сделать, это - измениться.

Согласен. Но есть довольно чёткая проблема, из-за которой это никто не делает - отношение времени на создание к времени прохождения. Как в хорошем сингле, с любовью сделанные локации, диалоги, скрипты и прочее вокруг одно-двух квестов - это минимум неделя. А проходится за вечер. Гораздо проще сделать статичный модуль на одних голых локациях с мобами без всякого смыслового наполнения и запустить туда игроков. Мне один товарищ с пару недель назад цитировал форум гема в аську, я ужаснулся - там проскочили ники людей, игравших ещё в 2004м. Я подумал троллят, зарегился и зашёл на шард - действительно, в списке игроков пара старпёров. Люди, сделавшие гем, просто боги, не иначе - там с самого 2004го ничего не менялось по сути, как было штук 5 локаций для прокачки 1-20, так и осталось, только в 2006м добавили не менее нудный крафт и пару десятков балластовых зон, куда всё равно покачаи не ходят. И те люди с 2004го года до сих пор фармят одних и тех же мобов! Благо, с перерывами. Уже 8 лет отдачи при минимальнейших усилиях.

Я хотел сделать что-то рпшное, на пару вечеров, но мне стало лениво прямо сразу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) У меня есть ролевой клуб, стабильные игроки, мне гораздо проще (при наличии сюжета) просто собрать их и "вживую" провести по приключению. Потому как тут формула отдачи обратная - придумать сюжет и пару веток - несколько вечеров (на основе готового сеттинга), а водить это можно буквально месяцами, это сотни часов геймплея. Хотя я бы поучаствовал в подобном модуле с некоторыми людьми, которые, к примеру, из-за стремления разрабов к повальному фарму забили на нвн. Всё-таки, видеть 3д-мир и рисовать оный на листке карандашом (что вдобавок каждый игрок представит по-своему) - совершенно разные впечатления.

Если автор хочет сделать строгий копилефт на своё творение - это его право.

Вся проблема в том, что после знакомства с данной идеологией у кучи народа уезжает крыша, и они всё требуют нахаляву, уже не видя различий между гпл и, скажем, еула (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Этот топик это отчётливо доказал (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Talarasha]

Тот же МЭ вроде как был эксклюзивом для консолей (и ради него их покупали), но потом через полгода его на ПК выпустили.

МЭ один во всем мире, что ли? Есть ДА1, ДА2, котор и МЕ2, которые выпускались сразу на PC, а также третий масс эффект и онлайновый старварс, который будет экслюзивом для PC. О каком тут уходе может быть речь? Просто охват других рынков.

Для пробы есть демо-версии и трейлеры.

Ни демоверсии, ни уж тем более трейлеры не дают общей картины.