Та ж фигня. Собсно и с работой так, везде требуются специалисты с опытом, который можно получить только на работе, куда не берут без опыта... Я хочу дожить до того момента, когда опытные кончатся и работодатели начнут вкладывать деньги в обучение спецов, а не заниматься их (денег) выкачиванием.
Поддерживаю.

Времени кстати и правда катастрофически не хватает. Вроде ложишься часа в 2, 3 ночи, а его все равно не хватает.
Ну почему в сутках не часов 30, а еще лучше 40.


ИМХО, это из-за того, что хаки - это все те же контентщики, у которых времени на это нету.

я уже на каждом углу орал "хоть какой-нибудь скриптер нужен!!!". Или мой проект для вас всех недостадочно серьезный?



веди праведную и безгрешную жизнь, и после смерти ты дождешся сего часа.



боже мой, какой бред. И чего я здесь вообще делаю?..

Можешь радоваться, ты уже дожил. Не знаю как это происходит в других городах, но в Москве программы отбора студентов еще на первых курсах, стажировка с реальной зарплатой (не базовой конечно же) и оплата образования существует уже лет пять как минимум.

Феникс, было бы в сутках 50 часов их так же бы нехватало.

Абсолютно не согласен с Клементом, что нубы не подвержены обучению. Тем, кто хочет чему-то научиться, нужно задать всего лишь правильное направление. Этого зачастую бывает вполне достаточно. Для этого нужна грамотно собранная и легко находимая документация, руководства. Реальный пример - Викки НВН2. Другой вопрос, что тех кто хочет чему-то научиться мало.

Теперь, что касается сообщества. Наше аморфно. Для сравнения западники уже запустили два ресурса для НВН2, это те, что я знаю и посещаю. Более того, бета тестеры уже создают плагины. Еще один реальный пример, несколько лет назад играл "В тылу врага" созданную, кстати, украинской командой и решил сделать модуль. Так вот, русского сообщества не БЫЛО ВООБЩЕ. Наличие форума, где обсуждаются варианты прохождения, не считаю полноценным сообществом. Зато западных было хоть отбавляй и именно там учился.

Про скрытность и нежелание делиться уже много было сказано, но менталитет - "я этому научился сам, так пусть и остальные попотеют" непробиваем. Это не поголовно, но присутствует. Западное же выкладывает все в свободный доступ и никто не боиться, что их работу кто-то возьмет и просто скачает.

Еще что добавлю - это нежелание, да что скрывать, и неумение общаться.

Где тогда были те самые новички, когда мне нужен был скриптер в Кронос?


У нас сейчас так берут. Совсем зеленому новичку платят от 400$, условия - полный рабочий день, строго отведенное количество времени на строго определенный кусок работы, ежедневная отчетность в обязательном порядке, ограниченные сроки на достаточно большой объем работы и необходимость периодически оставаться после работы, для обучения. Кто пойдет?

Согласен, но всеж успевалось бы больше.


А как тебе кажется, кто бы из активных ныне у нас мог бы запустить такой ресурс, а главное поддерживать?? Нас меньше. Вот сделать бы один портал по НВН и тулсету - город мастеров и то будет круто. И опять же, все делают одни и те же люди, которые просто не могут делать всё на одинаково хорошем уровне, многое не знают, учатся. Не знаю как там в дни становления коммюнити НВН, сколько там было уже знающих, умеющих и согласных делиться. Но сейчас осталось стока, сколько сейчас активно, а новые такие люди не идут, так как НВН уж не та игра, время прошло. Надеюсь, что с выходом НВН 2 штат пополнится. А западное сообщество всеравно будет в 10 раз больше.

З.Ы. Собсно, домен nwn2.ru уже занят - там ссылка на равенлофт...

Феникс, это разговоры в защиту бедных.

по НВН2, с переводами новостей и прочего у нас есть несколько ресурсов. Райноровский например, или наш
Отличие от поддержки такого ресурса у них и у нас одно, но весьма существенное: язык.
Им переводить статьи, новости, интервью не нужно (ну речь об англоязычных ресурсах. Остальным, фр или немецким переводить нужно.. но таких ресурсов поменьше )
В период становления все были зеленые, но те, кто продвинулись дальше других - делились инфой. Скажем Ymnik с еще белого рельсовского форума в 2002 году. На тот момент самый продвинутый скриптер, отвчающий на вопросы.

Очень сложный вопрос затронут.
Полагаю, что у нас еще нет достаточно высокой культуры. О каких самобытных командах можно говорить, когда успешных и главное, всемирно признанных российских коммерческих команд единицы ?

По моему это факт.

Лекс, я не про новости вел речь. Недавно появилось еще два сайта НВН2 - Цитадель и Фолио, которые занимаются кастомным контентом для НВН2.

Цитадель это прямой аналог Города Мастеров, только для их комьюнити. а Фолио ИМХО умрет после возрождения Лексиона.

объсните мне какой глубокий смысл плодить хранилища контента при наличии Валта? Не о том совсем думаете.

Лео, читай внимательнее. Не хранилища, а группы энтузиастов, которые эти хранилища будут наполнять. Большая разница вообще говоря.

Вообще культура модинга за бугром просто постарше, у нас это не так давно начало развиваться мб еще в этом дело?

Гриф, ясно. Я не о том подумал сначала.

Не только.
У буржуев культура моддинга очень тесно переплетена с коммерческой игровой индустрией. У нас одно существует в отрыве от другого. Не буду говорить, что в полном, но что-то около того.

у нас насколько я знаю реально таки издать модуль (те некая комерческая сторона появляется). Правда издать пиратскими методами, ибо по другому фиг получится.
А как с этим за бугром?

хуже. За деньги издают только лучшие моды. Остальное все - пиратским способом, который там жестче контролируется.

За бугром с этим так: если тебе удастся убедить разработчика или издателя игры, что твой мод стоит того, чтоб переводить его на коммерческую основу - его и издадут, и сопроводят этот процесс сответствующим PR. Что и было сделано со всеми премиум модулями.

Если нет - можно выложить его на свободное скачивание на любом из фанских сайтов. До тех пор, пока в этот процесс не вовлекаются деньги.

Отдельный момент - много ли вы знаете русских моддеров, которые уходили бы работать в профессиональный геймдев? Я - единицы. У буржуев это - вполне распространенное явление.

Но, как уже подчеркнул Лео, доступное "для лучших".

Какая-то страшная фраза?

Издают-то их официально. Надо думать, что это лучшее. У нас пираты тож не будут выпускать голь всякую.

Недавно натолкнулся на прекрасный ресурс - http://www.bioware.ru
Там имеются премиум модули к нвн1, патчи и инфа по нвн2...
Наверное - я тормоз

знакомый сайт, мы давали разрешение на выкладку модулей, что у нас на сайте лежат.
Но я не понял, к чему ты это сказал? тут речь не о новостных ресурсах, а о тех, кто будет делать что-то под НВН2 и о том, что за бугром уже формируются сообщества, а у нас все разобщено как обычно

Микрософты всегда чем-нибудь таким отличались.

Из НВН троих знаю Правда я про геймдизайнеров говорю

в Украине все игроделательные конторы выросли из модмейкерских команд. Видать мы тут и правда лучше России живем.

Лео, ты не совсем понял вопрос. Выросли - да, из модмейкерских команд, и так почти везде. Вопрос был о том, насколько охотно сейчас эти бывшие модмейкеры, ушедшие в геймдев, берут к себе работать нынешних.

Насколько мне известно, с этим на Украине дело еще хуже, чем в России.


Кстати, о новичках, винящих жизнь в том, что у них нет документации...
Вот у вас была проблема с 2da, в которой вы разбирались два дня из-за того, что не смогли найти инструкции... А, между прочим, в разделе Custom Content этому вопросу посвящена целая тема....

Griffon, я вроде наоборот писал что новичков можно и нужно обучать... А писал про наших, ГЕМовских, что они вряд ли подвержены обучению. Я полностью согласен с вашим постом н 54.

Хэлвен, проблема в том что тема вроде и есть, а раз найти ее не могут, значит проблема глубже чем просто "юзай поиск". Было бы неплохо с самого начала собирать информацию по НВН2 в формате википедии...

Вот живой пример. Вижу я в подписи Лекса некую ссылку на Сангл Скрипт Систему Ну интересно же, тыкаю в ссылку и вижу форму введение пароля... Вот опять очередной закрытый проект, а ведь скоро НВН2 и может никто и не использует эту систему... Это про то же закрытость информации. Неужели ребят так жааааалко?

А, между прочим, тема прикреплена в числе "важных" на первой странице Кастом Контента. Чтоб ее не увидеть, нужно либо вообще в нраздел не заглядывать, либо отличаться феерической невнимательностью.

По поводу набора новичков. Вот предлагает нам человек свои услуги, типа "я вот такой-сякой буду вам помогать писать скрипты, а то не справляетесь" или "я мега дизайнер, перерисую вам весь шард и еще сто лок сверху". Я говорю "надо сделать то-то так-то так-то", а мне "нууу, для этого нужен модуль, без модуля работать не буду" (имеется в виду модуль шарда). Почти никто не хочет чего-то добиваться с нуля, хотят сразу придти и стать большим дядькой.. Написать полфункции или нарисовать одну локу и получить мировую славу, мерседес и толпы юных поклонниц.

Я не отрицаю, есть бойцы невидимого фронта, делающие много (а не занимающиеся спором ради спора лишь бы самоутвердиться) и не просящие плюшек, и я с такими знаком, но их меньшинство и опять же из-за их скромности о них мало кто знает.

Я думаю, ИХ там больше, потмаму как у них сообщества давно формируются. есть своя культуроа общения, поведения. У нас только пошли. И проблема с интернетом, не маловажная, но не актуальная. Я все время с 2002 года на модеме. Завтра собираюсь АДСЛ ставить, но опять это такие цены, что жуть... К примеру, один раз обновить файлы для ПВ на моем кабельном инете, мне обходится в 400-500 рублей. (За исходящий плачу) Вот такие пироги.

Дальше. Встретились мы с ДБом на форуме. Естественно инет был по 30 минут в день. А 700 писем за месяцев пять как вам? И архив бата на 100 метров. Вот так мы делали, пока не появилась тема тех.поддержки на рельсах. Так что, я сторнник дивиза своего 9Б класса: "Если ОЧЕНЬ захотеть, можно в космос полететь!"

А дальше я вам скажу вот что. Возьмите средний возраст их сообщества, т.е. активистов. Думаю, он будет выше нашего среднего Если Мамук не встанет в ряды и не будет считаться А наше игровое сообщество, что сейчас набирает обороты тупенькое. Да. Как бы печально не было и не обидно. Я по специфике своей работы часто настраиваю компы людям в поселке. Так что я имею самое настоящее независимое мнение основанное на десятках игровых фанатах. Мало кому нравятся сложные игры. РПГ их их числа. Надо ждать волну интереса или еще что. Но бум ждать когда придет несколько ГЛАВНЫХ парней Или девчонок

Клемент Астилон, там ссылка на раздел бюро. БОльшая часть того, что мы делаем оказывается на сайте, мы это не прячем.
Другое дело что мы не хотим показывать полузаготовки и сырые проекты. это наше право.

по поводу информации: возможности даны. Если люди не читают темы, которые перед глазами, то что я могу сделать? заставить их?
Даже если я сделаю эту вики-энциклопедию, читать больше не станут. Те кто хотел, это сделали. Кто не хотел - им такая вики не поможет.

Я имел ввиду ценность времени. Копать 30 страничную тему в поисках одной строчки... Должно быть удобнее чем это.

СЕЙЧАС ЕСТЬ ПОИСК ПО ТЕМЕ! Так что введите в поиск слово для поиска вам проще найти это, чем в 10 темах по форуму. Я сам так юзаю, не умеете тогда извините!

Уточнение не совсем в тему, но немаловажно.
Если человек хочет разобраться и в вопросе, и в его подводных граблях - одной строчки будет мало.

helvene, но я-же не затратил не ваше ни чье-либо еще время, спрашивая готовых ответов, а разобрался сам и запомнил как это делается

речь о том, что ты мог найти готовые ответы на то, что искал сам.
Тебе хватило серого вещества чтобы дойти до этого самому. Но многим не хватает.. не хватает даже до того, чтобы информацию (которая уже разжевана) воспринять или найти.

Ну, у меня все-таки стоило спрашивать Я бы просто линк дала, но имея один-единственный линк вы бы потратили на самообразование в данной области куда меньше времени

Креон, речь не о том, что нельзя задавать вопросы. Вопросы задавать можно и нужно, но - правильные. "Как добавить свою запись в 2da" - правильный вопрос.

Кстати да. Много лет тусил в компьютерных клубах (не играл собсно), большинство играют в экшены. Дальше идут стратегии, а в рпг буквально единицы. Редчайший момент, когда зайдешь в клуб, а там не кс/гта/дьябла, а арканум или балдур... Навскидку я помню всего троих таких игроков, и тем уже тогда было за 20.

Я думаю, что русскиим это про сто не нужно. Лень нам все это делать, когда американцы сделают, а мы используем. Виной тому отсутствие времени, лень, сложность некоторой работы и отсутствие интереса. Конечно единицы занимаются этим... А про малое количество модулей - взгляните на сайт. Разве здесь несколько тысячей пользователей? Все, кто занимается Авророй в основном собраны здесь. Все. Да и Невервинтер сейчас уже не особо популярен.
А зачем в комп. клубе играть в Диабло или РПГ, когда лучше поиграть в CS? РПГ по сети в клубе играть просто глупо...

Я подсадил весь наш клуб на НВН.
те же играют в Линейку и в ВоВ.
и в контру и во все остальное.

Ну почему же. Вот к примеру я с удовольствием работаю в тулсете и еще играю параллельно (уже который год) и не надоедает. Для меня сложность моделлинг, надо много учить и тренироваться, а времени нет. Я хотел друга подсадить на это дело, да и он в свое время не против был изучить 3д макс, но не поверите, на чем идея загнулась. Мы так и не смогли достать нормальный 3д макс, ибо не миллионеры брать лицезию, а пиратка косячная попалась.
Я не играл из-за проблем с инетом около 4х месяцев, на днях меня прорвало на 16 часов игры подряд А седня встретил бывшего однокурсника, такой же пропащий человек - больше года последний раз играл в нвн, сейчас места на винте не хватает, а нвн рука не поднимается снести. Обещал вернуться в онлайн, как инет наладит. Линейку и ВоВ народ тоже напробовался и тоже возвращается в нвн. Скажем так, комьюнити игроков у нас довольно своеобразное, но загинаться оно пока не собирается. Нвн имхо будет жить как ультима, ибо он уникален (и каждый шард уникален вдвойне), а не сделан по шаблону "прибыльный проект для массового пользователя". Он не пытается угодить всем, но кому угождает, то делает это на 100%.

Вот для интересна набрал в поиске этот самый "правильный" вопрос
В итоге получил лишь одну тему, вот эту самую Так что проблема все еще существует.

Не представляю как можно играть в НВН в клубах... В основном у нас играют экшены, различные шутеры, знаю один клуб где есть ВоВ, раньше был Дарк Ейджес оф Камелот. А так ЦС не перебить

Текущая система форума сравнима с картотекой, в которой есть нужная информация, но для этого придеться открыть все ящики и пересмотреть все папки... А как это сделать удобнее ума не приложу.

P.S. Рамблер на "правильный" вопрос выдал много ссылок, но нужного там тоже не нашлось. Зато ГМ занял почетное третье место...

Клем, не надо путать Рамблер или Гуг с форумомным поиском. Там для особо одаренных тонна серваков, которая логику включает за нубов. Тут вводишь в поиск по форуму ключевое слово. Нашел тему. Пошел по темам подробней искать. Знаешь тему сразу все можешь вводить. Форум НЕ ВЫДАСТ ТЕБЕ ПОИСК НА ПЯТЬ РАЗНЫХ СЛОВ ПО СЛОВУ он выдаст на эту фразу. Соотвественно запрос: СУПЕРСКИЕ МЕГА СКРИПТЫ НАВЕРА ничего не дадут. А гуга и яндекс даст. Культура общения это еще хромает у нас. Она есть. Но хромает. (с) Винни Пух.

У меня форум с базой стоит на харде. Я там все что мне надо нахожу без прроблем.

Я всего лишь скромный тестер и к моделерам себя отнести не могу. Но к примеру мне безумно хочется закончить проект по StarWars. Если же там будет тухло выложу инфу на форум и если кто объявиться заимемся... Сейчас хочу создать мод по книгам Ника Перумова. Хотел замахнутся на Хьёвард но не знаю хватит ли сил и усидчивости. Мне кажется к огромному сожалению у нас среди геймеров дофига КСников и Квакеров. Я не хочу сказать что это плохо... но отупляет лично меня сильно. одно и тоже. РПГ это совсем иное. Я смог отказаться отвсех игрушек но Невер меня зачаровал. В нем есть что то особенное.... Непохожее на другие игры.... Мне кажется что много нас никогда и не будет. Лень многих побеждает. Но самые лучшие будут и есть с нами. Это форум стал домом для многих команд. Давайте думать не о количестве а о качестве людей которые здесь собрались. А сомеваться в качествах таких людей грешно...

по мне, так главная проблема в том, что команды, работающие над разными проектами, даже не думают о том, чтобы сотрудничать с другими - каждый сам себе волк...
печально конечно, но пока наши умельцы не перестанут друг с другом соперничать, а объединятся, дабы создать нечто конкурентоспособное (а зная наш, русский потенциал и амбиции - лучшее) на уровне всего инета, врятли можно вообще о какой либо комьюнити говорить...

зы а все проблемы с недостаточным кол-вом инфы на русском, слабым уровнем обучения новичков и т.п. подобные мелкие проблемы - все оттуда же...

Увы, до сих пор видела только амбиции.

Vanes, это в первую очередь шардовики в каждом видят соперника (тока на сингловиков смотрят нормально, всетаки другая ниша). )
А у сингловиков отношения другие.. наверное потому, что хоть в 1 области, но прямой конкуренции нет.

helvene
уж не знаю что ты подразумеваешь под потенциалом, но я говорю о тех отличных скриптерах, контентерах и мапперах рунета, которые наверняка дадут фору буржуям...
на каждом шарде можно найти отличные примеры этому...
жаль что все это поразнь...

Lex
само собой

я вам открою тайну. На самом деле все русские модульмейкеры любят делать моды, а не играть в них. Интерес к готовому творчеству у нас ниже плинтуса. Простой игрок в инет не суется и скачать по 20-200 метров хака ему уже проблематично.

Соперничество должно быть. Правда, соперничство соперничеству рознь.

А амбиции должны не зашкаливать, а соотносится с возможностями.