Таки ж попробовал поиграть в НВН2 на компе у друга (мой не тянет).
Госсспади! Этого кошмара мне хватил минут на 15, дальше я не выдержал. Тупой интерфейс, тупое управление, внешний вид и осанка персонажей - как у психбольных в смирительной рубашке. Начало кампании - боянистое.
Вряд ли я еще когда-либо сяду за эту игру.

По поводу НВН1 - он жив, вполне даже. Есть люди, которые никогда этой игры не видели и с удовольствием играют в нее, когда узнаЮт. Кроме того, единственное, что в этой игре устарело - это системные требования. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) ))

Сообщение отредактировал Kavin - Feb 25 2008, 05:56

Кому как. Я как не стыдно признаться знаком с первым НВН только по ужасающим скриншотам и статьям игровых журналов. Возможно, он уродлив внешне, но красив внутренне... Но я не буду ничего утверждать(тупость, с Толкиным и Сапковским кое-чему меня научила). Я далеко не хардкорный игрок, но второй НВН мне очень нравится. Что из себя представляет первый, если второй так обсерают?

А первый глючит также как и НВН2? У меня была такая фигня:
Я прошёл всю кампанию за доброго эльфа, захотел пройти за злого иного...
Начал проходить, всё было нормально... Дошёл до середины второй главы подчистил свои сейвы, сохранился(сделал одно сохранение).
На следующий день пытаюсь его загрузить, а мне пишет, типа "2д миссинг тексче" (2d missing tecsture).
Я расхотел проходить кампанию третий раз.
А патч, который устанавливается с Mask of the Betrayer не исправляет ошибки, а добавляет новые... После него у меня отказалась работать официальная кампания НВН2.
В НВН1 что-нибудь такое наблюдается?

В своё время НВН1 ругали за ошибки, но по сравнению с НВН2 и многими современными играми, а также благодаря непрекращающейся почти 6-летней поддержке от Bioware он на их фоне выглядит идеалом.
Таких багов, как описанный, в НВН1, по-моему, не было даже в релизной версии 6-летней давности..

У меня иногда возникает ощущение, что успех первого нвн был просто случаен. ТАкое ощущение, что разрабы сначала больше ориентировались именно на сингл, во вторую очередь - на любительские сингл моды, потом - на совместное их прохождение, и уж только в последнюю очередь на шарды и на дминг.

В любом случае, лично я надеюсь на то, что со временем нвн2 подправят. Или обсидианы, или любители. Опять же - просто потому, что никакой альтернативы второму нвн просто нет и не будет.

И тенденции к этому есть. Вот например - http://nwvault.ign.com/View.php?view=NWN2H...tail&id=310 Разрабы вроде как прописали на четыре патча вперед то, что они будут обновлять, и собираются заняться дм-клиентом (который сейчас юзать будут только очень увлеченные люди(мазохисты)) в патче 1.12-14 (сейчас последний - 1.11)

Конечно, многое изменится по сравнению с первой частью. Делаться все будет дольше, вместо тайлов строительство будет основано на плейсеблах с вокмешами, итд. Но жить, я полагаю, оно должно.

А первый нвн, конечно, хорош. Только вот у многих ли он до сих пор на винте сохранился? Примитивно не хватает игроков. Будь моя воля - я бы водил олько на первом, и так просто, и на шарде. И играл бы может быть. Но кто из присутствующих его себе поставит, а?

Я и не стирал его ни разу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

+1

а ведь я даже Морр стёр... :evil-man:

Я тоже ни разу не стирал =)
Всегда готов к запуску на нескольких версиях.

Ты лучше сравни цифры онлайна НВН1 и НВН2 сейчас, прежде чем говорить о том, что не хватает игроков. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
Такое можно было говорить и ожидать год назад. А сейчас с выхода НВН2 уже прошло достаточно времени, чтобы понять, что перспектив у него мало.

З.Ы. +1 к тем, у кого стоит НВН1. У меня их 4 или 5 штук установлено. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

У меня нвн1 не просто стоит, я еще работаю над модулем и иногда играю (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Более того, на нашем шарде где-то за 3 недели работы (2 в январе и вот последняя неделя февраля на новом хосте) уже побывало порядка 80 акков. Это учитывая 110-метровый хак и "ужасную" для многих политику - требование квенты и кап 13.

Я честно думал в нвн1 вообще по всем шардам играет человек 50 от силы (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

хех... я помню свой первый шард, который Лексей еще поднял... там от силы было локаций 5...
но народ на нем сидел постоянно, качался на единственном респе скелетов, за которых давали по 1 хр...
просто нвн1 был уникален... многим были эти 5 лок и 30 онлайн гораздо интересней уо и тогдашним онлайном 200-300 на нашем саратовском серваке...

в нвн2 же такой детской радости не наблюдается... тут уж конечто наспех сделанные 5 лок не увлекут игроков и не оторвут их надолго от вов, ла2 и т.п... народ хочет играть в нвн2, но подавайте им готовый продукт.... шард, как минимум не хуже, чем нынешние шарды нвн1...
жалко тоько у нас слишком много пессимистов и сильную команды под проект нвн2 просто не получается собрать, а в одного и за год ничего путного не сделаешь...
у буржуев же, если посмотреть, такие команды собираются... и когда они свой проект доводят до достаточно высого уровня - пожалуйста вам и онлайн 50, и 60... скока лимит поставишь....

Кстати, на последнем конкурсе локаций количество контента (видимо после маски) уже начало заинтриговывать, но правая черная панель инструментов на которой контролы лишь слегка угадываются просто бесит и не дает нормально создать даже простенький террейн.

Чуваки, те, у кого нвн стоит, посмотрите, что у вас написано под аватаркой и levelом. Подскажу, у вас там золотая табличка, где находится надпись "мастер".
Я не про чокнутых разрабов типа меня. Я про нормальных игроков, которые в тулсет ни разу не залезали. Скажите, когда вы в последний раз включали нвн1, чтобы ПОИГРАТЬ? Чисто для удовольствия, а не для теста.

virusman, кто же спорит, комом получился этот блин. Но при этом нужно все-таки учесть, что мы зажрались. Я тут недавно переставлял первый ydy и не поставив адоны залез в тулсет версии 1.0.0
е-мое... Ужас, летящий на крыльях ночи.
Второй тулсет все равно хуже, не спорю. Но его потенциал пока не реализовал НИКТО. Ни одного мира на нем я пока не наблюдал. А он позволяет делать (в теории) локи посильнее, чем первый нвн.
А игроки просто привыкли к готовенькому и удобненькому. Первый нвн был отлажен очень сильно к моменту, когда основная аудитория собралась. И поэтому воротит нос.

И наконец, лично мой нвн начался с Суол Ривера, года через два после выхода игры. А я все равно при этом чувствую себя старожилом.

Так что я верю в этот движок. Еще полгодика на патчи, за это время выйдет первый шард, компьютеры станут у всех помощнее - и будем играть и работать.

это если обсидиан будет продолжать патчи делать (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif)

п.с. биоварский драгон эдж выйдет раньше, чем корявость нвн2 убавится (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unsure.gif)

3 патча уже запланированы и обещаны.

Драгон эйдж... не знаю, что там будет с редактором. Биовары уже давно такого подвига как с нвн не повторяли. Если будет - я первый закричу "ура"

Шойхет, не забудь, что игра не вчера вышла. Напомню - она вышла в ноябре 2006.
За это время уже было штук 8 патчей общим весом 1 гиг.
Уже был аддон.
И шарды уже давным-давно есть.

Тулсет НВНа версии 1.0 (точнее, 1.10 - первая релизная версия) - это именно то, благодаря чему я 5.5 лет назад заинтересовался НВНом и потом почти случайно вышел в онлайн. Если бы я тогда увидел нечто подобное тулсету НВН2, то я бы никогда ничем не заинтересовался и никуда бы не пошёл.

Что там ужасного-то? Не вижу принципиальных отличий между тулсой НВН1 первой версии и последней. Делать можно спокойно и там и там, в последующих версиях в основном удаляли баги связанные со скриптованием и прочим. Локации даже на 1.00 не вылетали, например.



На самом деле хваленный глючный редактор ландшафтов, на который пускают слюни все, кто запустил впервые НВН2 - весьма ограниченная в возможностях штука. Например там банально невозможно сделать двухэтажность, т.к. пастфайндинг не хавает объекты, висящие над уровнем земли. Получаются те же плоские локи НВН1, но только разбомбленные немецкой авиацией - с канавами, воронкам и ямами. Соблюсти масштаб во всех тропинках и холмах невероятно сложно. Я мучался над 2-мя более-менее проработанными локами несколько месяцев. В итоге это кто-то оценил? Игрок играет не ради локаций, тем более с такой графикой...



Еще три патча? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif) Тот гиг который она выпустили в основном превращал сингл игры из сырой альфы в убогую бету. Тулсет и ДМ клиент были практически незатронуты (это более чем за год интенсивного патчавания!). Поляки в соседних темах вещают про 50+ новых моделей и сотню жестов, а в НВН2, игре рассчитанной на тулсет и мультиплеер (!!!) не могут найти время, чтобы дорисовать новую кучку лиц для персонажей (про генератор лица я вообще молчу) и хоть какую-то анимацию на базовые действия (!!!). Обсидианы абсолютно обленились. Они думают - скинули тулсет и ресурсы игры в народ, пусть они за нас все сделают, а потом мы издадим под своим именем (а их 6-ым шрифтом внизу припишем). Собственно, вопрос - нафиг такие Обсидианы вообще нам нужны? Сделали НВН2 и гуляйте...



Сейчас прохожу сингл аддонов, до которых в свое время не добрался. Могу сказать что по сравнению с НВН2 или КОТОР2 это банальный слеш по подземельям, но слеш качественный, сбалансированный и затягивающий. Задушевные разговоры там нафиг не нужны. Я ради них лучше в красочный Эффект поиграю или во мрачного Ведьмака.



Как мне туда табличку ****еб до сих пор не привинитили - вообще поражаюсь.

Сообщение отредактировал Валеско - Feb 29 2008, 08:41

самое забавное, что биовар все время до выхода нвн2 называли биоТварями (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) может еще попытаетесь вспомнить почему ? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)
потому постоянные выпады на обсидианом меня щас просто улыбают...

Биотварей и так биотварями называют. За их постоянное желание угодить попкорножующим тварям и наглый обман потребителя (как в случае с Масс Эффектом). Но лучше биотвари, чем ёпсидиан. А вообще лучше всего были Интерплей и БлэкАйл, да и Тройка тоже.

их так же называли после выхода НВН в 2002, при том что никакого масс эффекта и прочего не было и в планах.. (ну если только самые зачатки). А назвали так за первые версии тулса, если мне память не изменяет. Который при активной работе (а не зашел, посмотрел что все работает, и вышел. В таком режиме у меня и НВН2 тулс не падает) падал и портил модули дай боже. Вроде бы лишь к версии 1.30 (первый аддон) он стал достаточно стабильным. И то за полтора года разработки на этой версии я наверное с десяток раз терял Тсурлагол, восстановить удавалось не всегда. Но то что тулс нвн быстрее пришел к стабильному состоянию и в целом глючил меньше, чем тулс нвн2, это да.

самая бяка с НВН2 - не вставляет. Игроков и разработчиков. Правда, надо сказать, что меня еще и работа немного остудила по отношению к модерству. Но я надеюсь что появится еще что-то такое, что так увлечет нас, как ПЛ и заставит сидеть по ночам и маньячить. Так что в планах пощупать ведьмака, фоллаут, драгон эйдж.

У меня любая программа тем же самым занимается. Просто когда мы подходили к созданию модулей на НВН1 - ни у кого опыта (бекапы, сейвы в разные директории, отключение фаервола и интернета во время работы) не было. Когда же я подходил к НВН2 - то сразу же работал по такому принципу, и от значительных откатов оно меня не спасало. НВН1 это была работа в тулсете с редкой борьбой с багами, а НВН2 - постоянная борьба с багами с редкой работой в тулсете.



Вот это одна из самых главных иллюзий - нехватка времени. У меня складывается абсолютно такое же впечатление, но оно - страшнейший обман. Например, в школе я посещал занятия с 8 00 до 15 00 и делал все уроки (да, я был ботаном), в итоге освобождался к 18 00, 19 00 и еще успевал что-то напечатать, нарисовать, потыкать тулсу первого НВН, поиграть... сейчас я прихожу домой в 14 00 и не делаю там нифига, но при этом складывается впечатление что день пролетает мгновенно и я страшно занят.

Работать - да, пробовал. Оно само по себе не решает. Все дело в голове.

Сообщение отредактировал Валеско - Feb 29 2008, 10:14

РЕбяты, ну вот чего вы меня убеждаете. Да, все недостатки, о которых вы говорите, присутствуют. Но альтернативы нет и скорее всего не будет. Драгон Эйдж вряд ли будет очень богат тулсетом, ибо расчитан больше на сингл, насколько я понимаю, и вообще мультиплатформенный. Ведьмак - сами знаете, заранее отредереные локации. Третий фол - от первого лица, от bethesda, на движке Обливиона. То есть скорее всего как раз Обливион с пушками, и по этой причине вряд ли там тулсет будет особо затронут. Не верите - посмотрите на моды к обливиону, сюжетных почти нет, сплошные подгонки баланса и айтемы.


Проблема же не в функциональности тулсета, а его баговости. Интерфейс, вылеты, итд. Интерфейс изначальный в первом тулсете был тоже совсем не так удобен, как кажется. Хотя лучше обсидиановского на голову. Но в любом случае, это проблема решаемая. Новую функцию добавить в тулсет сложно технически, ибо надо переписывать ядро, а вот интерфес поменять - вполне возможно. И этим занимаются.


Двухэтажность нельзя, много чего другого можно. Как минимум - это уже 2,5 измерения, а не два, как в оригинале. Со светом можно играть интереснее. С текстурами. С размерами.


Еще раз - ты не показатель. Ты более мастер, чем игрок.




Это - аргумент, не спорю. Но знаешь, у меня есть надежда, что появится побольше кастом контента, несколько патчей - и можно будет работать. И тогда вставит уже. Потому что больше ничего такого не делают и не будут делать скорее всего.

Да. Тут согласен, и поэтому сам вожу до сих пор на первом нвн. Но это все-таки лечится патчами. ДА, все более глюкасто, чем в первом нвн, но я думаю ты сам знаешь тенденцию, что чем дальше - тем более сырыми выпускают игры. Увы, такие законы у современного рынка КИ. Но в случае с нвн, эти патчи хотя бы регулярно выходят. И это уже плюс.

Как только появится тулсет, хотя бы не намного слабее первого нвновского, тогда можно будет капризничать. А пока - или это, или ничего.

Шойхет, если ты уже давно похоронил НВН1 и считаешь НВН2 единственно возможным вариантом, то это твоё решение. Но цифры (как зарубежного, так и русского коммьюнити) показывают, то НВН1 значительно более популярен среди онлайновых игроков (а не разработчиков), нежели НВН2. И эта ситуация вряд ли сильно изменится в ближайшее время.
Я так понимаю, ты недавно открыл для себя НВН2 и воодушевлён этим. Это, в принципе, хорошо. Попробуй сделать модуль, запустить сервер, собрать игроков и поводить на нём. И тогда посмотрим.
А я подожду 1.69. (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

virusman, напротив. На данный момент для меня существует только первая часть. Я его не похоронил.
Но увы, его похоронили российские игроки. Слишком многие. А без игроков мы - ничто.

если бы можно было бы обойтись только возможностями рисования локаций нвн1, то умельцы не стали бы лепить хаки, позволяющие делать более-менее реальные холмы, здания в виде плесейблов и т.п.
видимо кому то в нвн1 этого все же не хватало...
да, что-то в нвн2 рисуется сложнее, но есть вещи, которые наоборот легче делаются в нвн2... например, не думаю что маперы не оценили возможность менять размер и цвет объектов... в нвн1 одним тулсетом для этого врятли обошлось бы...


не скрою, такого рвения, как в свое время в нвн1, к разработке шарда, нет...
другое дело что есть желание поднять свой шард и реальзовать свою концепцию...
но ей богу, даже понимая что в нвн1 я мог бы это сделать за 2 недели, а в нвн2 не могу сделать уже несколько месяцев - у меня никакого желания ставить нвн1 обратно нет... не вставляет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Да, обливион с пушками, но разве это плохо? А сюжетных плагинов нет потому что:
- они невостребованы, игроки йоблы играют в хак-н-слеш и собирание атрефактов.
- почти нет контроля за персонажем, игрок захочет играть именно своим инвинсибл некромантом-вампиром семидесятого уровня.
технических причин невозможности делать сюжеты нет, хотя со скриптингом там геморой отменный. было бы желание, в случае фоллаута я более чем уверен что желание у людей, обожавших хитросплетения фолаутов, будет. если там будет тулсет хотя бы на том же уровне, конечно...