Русский Комбо-Хак |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русский Комбо-Хак |
Oct 25 2005, 16:54
Сообщение
#1
|
|
Level 9 Класс: Волшебник Характер: Chaotic Good Раса: Дракон NWN: Скриптинг [PW] |
Кстати, давно пора собрать один-два стандартных хака, чтобы шардостроители могли их использовать и юзерам не приходилось качать одно и то же в разных вариантах\названиях.
Скажем выпустить хак с несколькими более-менее качественными тайлсетами (горы к примеру и т.п., т.е. более-менее стандартные наборы). По объему это достаточно заметно (плюс пользователям), и "вреда" девелоперами вроде нет большого - наложений между хаками с тайлсетами (?вроде бы?) нет. Даешь русский CEP, только более продуманный. Не нужно кучу попавшего под руку заталкивать в один громадный хак, но "качественные" расширения, часто используемые, давно пора собрать. |
Oct 25 2005, 17:26
Сообщение
#2
|
|||
Ищущий Класс: Рейнджер Характер: Lawful Neutral Раса: Эльф ПОДМАСТЕРЬЕ |
Меьров на 100? Вон я сегодня пол дня лошадей скачать не могу на 34 метра! А вообщеидея хорошая. Я бы предложил такие хаки: - эльфийский (интерьер, город, плейсы) - дварфский (аналагично эльфийскому) - рельефы В первое хорошо бы включить эльфийский город, обстановку домов эльфов, плейсы со статуями, шкафами, столами, фонтанами и т.д. в духе эльфов. Во второй хак можно залить Надземную часть города гномов, подземную часть с пещерами и самим городом, интерьеры, и всё те-же плейсы, только про дварфов. Третье может содержать горы, лес с деревьями НОРМАЛЬНОЙ высоты (не как в лесном рельефе) и НЕ слитыми в одну массу (как в деревенском), ко второму добавил бы побережье морское с пляжем и скалами. В идеале я бы хотел всё это в зимнем и летнем вариантах. И наплевать на мегабайты. Что касается зимы, то моя мечта - зимний город. Типа Таргоса из ИВД2. :rolleyes: Многие говорят, что смесь деревни и города - лишняя и ненужная вещь, а по мне так просто класс. :good: Если эту смесь дороботать, то можно получить нечто очень и очень неплохое. |
||
Oct 25 2005, 17:40
Сообщение
#3
|
|||||
Level 19 Класс: Воин Характер: Lawful Good Раса: Человек NWN: Скриптинг [Sn] |
Это нужно попросить Хелвин рассказать, как продвигается эта работа. Целая темка этому посвящена.
Да не, я так и понял, когда зашел в тулсу, просто я с максом не дружу, в общем, не шарю, что каим может быть. Для меня плейс не ассоциировался с такими мелочами, до сего дня. |
||||
Oct 25 2005, 17:59
Сообщение
#4
|
|||
Ищущий Класс: Рейнджер Характер: Lawful Neutral Раса: Эльф ПОДМАСТЕРЬЕ |
Чего то я её не замечал... helvene, что за проект, что за тема? Я похоже не просвещён по этому поводу. |
||
Oct 25 2005, 18:09
Сообщение
#5
|
|||
Level 19 Класс: Воин Характер: Lawful Good Раса: Человек NWN: Скриптинг [Sn] |
Пардон, там кажись не Хелвин, а кто-то другой предлагал, а темка не помню, как называется!? Добавлено в [mergetime]1130253725[/mergetime] А нашел, там не совсем только про хаки, но про них разговор заходил. ТУТ Сообщение отредактировал -fenix- - Oct 25 2005, 18:10 |
||
Oct 25 2005, 18:24
Сообщение
#6
|
|||
Mystery Класс: Маг Характер: Lawful Evil Раса: Тварь NWN: Контент Амен |
Идея, может быть, и неплоха. Только я предпочитаю хаки самостоятельно делать. Свои. |
||
Oct 25 2005, 18:29
Сообщение
#7
|
|||
Ищущий Класс: Рейнджер Характер: Lawful Neutral Раса: Эльф ПОДМАСТЕРЬЕ |
Феникс!
Это я видел. Лично мне чужие локи не нужны. Хаки - да. А вот локи можно и самому делать. Они передают атмосферу твоего модуля, восприятия модуля непосредственно автором и т.д. Чужая лока может быть в 100 раз красивие, но всё-равно в ней будет что-то не то. У каждого автора свой почерк, свои особенности, свои секреты. ;) И пусть они будут и дальше использаваться в своих локах. А чужие можно использовать исключительно как обазцы, для своего творения, но не более того. Добавлено в [mergetime]1130255007[/mergetime] з.ы. Свои хаки - это не плохо, но ведь дорабатывать что-то уже сделанное легче, чем делать с нуля? Тем-более научиться делать хаки, а тем-более самому рисовать теги, текстуры и.т.д. сложновато. |
||
Oct 25 2005, 22:10
Сообщение
#8
|
|||
Level 9 Класс: Волшебник Характер: Chaotic Good Раса: Дракон NWN: Скриптинг [PW] |
В том и беда, что каждый предпочитает делать свои. Но из-за этого страдает и качество (группа всегда в состоянии сделать лучше, или по крайней мере оценить и покритиковать конструктивно) и сами игроки для разных шардов тянуть одно и то-же в различяных вариантах. А новичкам еще хуже, вместо того чтобы заняться чем-то своим, оригинальным - они вынуждены перекраивать (и часто с ошибками) работы других. А между тем в рунете более-менее свормировалось "комьюнити" русскоговорящих игроков и девелоперов и сделать такое им по силу. Какие-то попытки есть, но пока не особо заметные. Тут есть и другая сторона, к примеру я занимаюсь (или точнее интересуюсь) скриптами, но очень далек от 3д и никогда не занимался хаками, а ведь есть люди с "противоположными№ интересами. Поэтому еще на realms.ru я начал искать возможности, форум в частости, где бы можно было 1) обменяться опытом, идеями с тем что мне интересно и 2) набраться опыта у людей в тех вещах, в которых они гораздо более опытны чем я. И в этом я совсем не одинок, данный форум - наглядное подтверждение. Хотя есть люди и другого типа, вроде "сделаю круто, но другим ничего не покажу, пусть только у меня будет". В действительности такая идея подходит для бизнеса (и то только в кратковременной перспективе), но для бесплатных проектов она ущербна. |
||
Oct 25 2005, 22:14
Сообщение
#9
|
|||
Level 9 Класс: Волшебник Характер: Chaotic Good Раса: Дракон NWN: Скриптинг [PW] |
Тут вопрос даже немного не так поставлен. Свои хаки тебе придется делать в любом случае, но если можно выделить общие, часто используемые части в отдельный хак и не заставлять пользователя качать его только для твоего шарда или модуля - уже большой плюс. По сути весь контент НВН из директории data - и есть такой "базовый" хак, CEP - попытка, не слишком удачная, его расширить. |
||
Oct 25 2005, 22:17
Сообщение
#10
|
|||
Ищущий Класс: Рейнджер Характер: Lawful Neutral Раса: Эльф ПОДМАСТЕРЬЕ |
Никогда этого не понимал. Безусловно, у каждого есть свои фишки, но нльзя же всё прятать. |
||
Oct 25 2005, 22:28
Сообщение
#11
|
|||||||
Mystery Класс: Маг Характер: Lawful Evil Раса: Тварь NWN: Контент Амен |
Честно говоря, не вижу в этом ничего плохого. В условиях того, когда хаков вообще делают много разных, и хороших в их общем числе суммарно больше.
Вот тут согласна полностью.
Спорный момент. Я - противоположность: никогда не занималась скриптами, и вряд ли буду. Да, я могу заняться их изучением, только уйдет у меня на это весьма немало времени, а результат, в среднем, будет посредственным. Поэтому я считаю, что каждый должен заниматься тем, чем умеет. |
||||||
Oct 26 2005, 00:54
Сообщение
#12
|
|||
Level 5 Класс: Клерик Характер: Lawful Good Раса: Человек NWN: Контент |
На ваулте лежало и лежит много коллекций хаков, от совсем маленьких до совсем больших. Из последних хочу отметить коллекции хаков C.R.A.P. (собранные вместе товарищем Chris421), от Haryon и Vigilant Crussader. Они вполне поддаются скачиванию даже на модеме (100, 130 и 60 мегов соответственно), но включают не все что нужно. Хотите все самое лучшее и сейчас, работающее и без явных багов - я такой хак еще весной собрал, те PW, которые его используют (наших среди них нет :( ) вполне им довольны. Ссылка: RTC. Одна проблема - 250 мегов =) Впрочем, урезать его довольно легко. Наконец - самое правильное решение - немного подождите, очень скоро выйдет CTP, там уж качество намного превосходит то, что мы видели. Кто хочет помочь CTP выйти еще быстрее - смотрите тут Да, по теме - хотите хорошую локу города сделать? Без хака аллей вам скорее всего не обойтись :yes: Также полезно залезть на ваулт и поискать тектуры для города, есть много хороших, изменяющих его облик в корне. |
||
Oct 26 2005, 15:59
Сообщение
#13
|
|||||
Ищущий Класс: Рейнджер Характер: Lawful Neutral Раса: Эльф ПОДМАСТЕРЬЕ |
Правильно. Я эту тему чего-то не замечал раньше. Она наверное была где-то в глубинах форума.
Есть у меня один не плохой город-деревня и без аллей я обхожусь прекрасно. Всё делается плейсами на 5+. Хак не должен быть перегружен бредом. Я тут посчитал, что из каждых 120 Мб хаков мной скаченных оседает в моей постоянной базе лишь 20 Мб максимум. Интернет завалили некачествеенными и просто некрасивыми хаками ГИГАНТСОГО размера. Сообщение отредактировал maximal_up - Oct 26 2005, 16:05 |
||||
Oct 26 2005, 17:00
Сообщение
#14
|
|||||||
Mystery Класс: Маг Характер: Lawful Evil Раса: Тварь NWN: Контент Амен |
Вы смеетесь. У меня, по подсчетам, весь хак к модулю не должен выйти за пределы 20-30 мегабайт. А там, между прочим, 4 новых тайлсета.
А вот тут я хотела бы слышать мнение того, кто пользуется модемным интернетом, по поводу предложения скачать "100, 130 и 60 мегов соответственно".
Что, правда? Я б сказала, что утверждение весьма спорно. |
||||||
Oct 26 2005, 17:13
Сообщение
#15
|
|||||
Ищущий Класс: Рейнджер Характер: Lawful Neutral Раса: Эльф ПОДМАСТЕРЬЕ |
Я пользуюсь. 300Мб в неделю - в среднем. И не спрашивайте - как. Сначало бесило, потом привык. Вот сейчас качаю патч 1.66. на СОУ.
Я без него всегда обходился. Всё это - драгоценные метры! |
||||
Oct 26 2005, 17:15
Сообщение
#16
|
|||
Mystery Класс: Маг Характер: Lawful Evil Раса: Тварь NWN: Контент Амен |
Удобно с вами! Я знаю нескольких модемщиков, которые за предложение скачать 60 метров меня порвали бы. |
||
Oct 26 2005, 17:26
Сообщение
#17
|
|||||
Ищущий Класс: Рейнджер Характер: Lawful Neutral Раса: Эльф ПОДМАСТЕРЬЕ |
Я раньше тоже таким был. Но теперь забил. Нашёл себе карту интернет с 8 утра до 8 вечера пользоваться можно, 100 часов. И за 250р. На недели две-месяц хватает вообщем. Я чего-то делаю, а он качает. Для вечера у меня есть постоянный провайдер, но с 24 кбс и 10рублями - час далеко не уедешь.
У меня теперь в модуле: горы, гномвкие города+интерьеры, город+деревня, лошади, горы. В сумме 100 метров. |
||||
Oct 27 2005, 00:20
Сообщение
#18
|
|||||||||||||
Level 5 Класс: Клерик Характер: Lawful Good Раса: Человек NWN: Контент |
Можешь твою деревню показать? Плейсы хороши в сингле, но и у них есть ограничения. Например, всегда раздражают локи, грузящиеся по минуте, странные двери, глючная ходьба между ними. На PW вообще ужас.. При использовании тайлсетов таких проблем как с плейсами нет. Серьезные недостатки конечно тоже есть.
А аллеи для города - это бред? Тут кто-то справедливо заметил, что улочки города (именно города, с каменными мостовыми и проч., а не с травкой и животными вокруг зданий) должны быть тесными, дома компактными. Без этого хака такого сложно добиться. И никакого прегруза, просто десяток новых тайлов. А то у многих в модуле как ни зайдешь в город - тонна свободного пространства, куча храмов, бараков и магазинов и всего лишь 3-4 жилых дома =) Где логика?
Не инет, а только ваулт ;) Другого места нету. Да и отфильтровать нетрудно. Вот теперь вопрос, почему так получается? Каждый для своего модуля делает свой хак. Как правило, коллекция из чужих хаков и минимум своего. Люди, зачем? Ради того, чтобы было поменьше файлов? Это ничего не дает, когда нет конфликтов. Чтоб конечный размер модуля был поменьше? Да, иногда это оправдано. Но вот зачем тайлсеты помещать в хак к своему сингл модулю, почти ничего в них не изменяя, если можно просто поместить отдельно ссылку на используемый хак? Так и получается, каждый под свой проект делает свой хак, хаки эти множатся, место на дисках юзеров кончается.. Ведь модульмейкер должен понимать, его модуль не единственный на компе игрока, наверно еще с десяток рядом будет лежать.. Потом, _kaa_ верно подметил, группа всегда в состоянии сделать лучше. Иногда не грех чужим трудом воспользоваться.
Нет, я абсолютно серьёзен :crazy: Соотношение количества тайлсетов и размера ни о чем не говорит - в моем хаке их 40 'новых' с кучей дополнений к стандартным, и тоже сравнительно мало занимает. Скачал один раз и пользуйся. Много? Есть DC Tiles, о них то уже все давно знают, но все равно каждый норовит проделать работу Na еще раз специально для своего модуля. Или скажите в его хаке тоже полно бреда?
Если модульмейкеры или шарды будут предлагать скачивать хаки такого размера модемщикам, то их пошлют. Если бы все использовали стандартные хаки, то жизнь игроков была бы гораздо легче. Скачал один большой хак, пусть даже 95% контента оттуда не используется - оно есть не просит, зато пригодится везде. Размер.. я сам год назад на модеме выкачивал по многу сотен мегов, хотя за фильмами предпочитал по сетям бегать ;) Не вижу тут проблемы, за 7 ночей можно целый CD скачать. Тот же СЕР. Его многие ругают, говорят что лучше мы сами все то же самое сделаем, а вы фигню приготовили.. Делают сами, заставляют скачивать кучу хаков - комбинаций уже выложенного, но никто пальцем не пошевелит чтоб помочь команде СЕР! А после этого еще говорят, что народ оттуда им что-то должен, раз Биовары обратили на этот СЕР такое внимание :this: :swoon:
Во-во. Надеюсь, лошадей не обязательно в свой собственный хак запихивать? ;) |
||||||||||||
Oct 27 2005, 00:30
Сообщение
#19
|
|||||
Level 5 Класс: Обыватель Характер: Lawful Neutral Раса: Человек NWN: Модмейкер Проклятие Левора Порядок Времени |
это СЕР. Имено этим руководствовались те, кто его делал и те, кто им пользуется.
Улыбнуло. Чем помочь то? Изначально идея то кривовата. Всем 1 большой хак, чтобы жилось хорошо. :) Брэд. Имхо надо было его дробить. Те не так, как там: тайлы, монстры и тд, а мельче. Леса (тайлы + плейсы), болота (то же самое), Монстры - Аутсайдеры, и тд. Те собрать все лучшее (подчеркиваю. В СЕРе много ХЛАМА. Те того контента, который не юзается, так как сделан криво и наф никому не нужен) и разбить на категории. Тогда, чтобы сделать свое болото я подлючил бы этот общий хак и юзал бы его. А если нужны были бы изменения.. скажем ретекстур, сделал бы свой, поместив его выше и кинул бы текстуры туда. это кстати, к вопросу о русском сере. |
||||
Oct 27 2005, 01:28
Сообщение
#20
|
|||||||||
Level 5 Класс: Клерик Характер: Lawful Good Раса: Человек NWN: Контент |
1. Поправить кривые, но нужные плейсы. 2. Предложить то, чего в СЕР так нехватает, проверить на совместимость и помочь включить в хак. Это не очень просто, рыскать по ваулту и искать что нужно и что подойдет из плейсов, частей тела и проч. 3. Куча других дел, связанных с организацией проекта. Скриптер мог бы помочь с их кривыми скриптами наружного освещения и системой крафта.. Народ, команда у них действительно маленькая. Но при этом они умудрились сделать стандартный хак с наиболее используемым контентом. Биовары совсем не зря отметили этот проект.. полезный как игрокам, так и создателям модулей. Объяснять в чем польза единого стандарта? (см. постом выше)
И чем же эта идея плоха? Плз по пунктам ;) Вижу только один недостаток - размер. ТАМ этот вопрос не стоит так остро, как здесь. ЗДЕСЬ тоже можно скачать пару сотен мегов ради любимой игры. Еще какие недостатки?
Мда, СЕР смотрел? ТАМ НЕТ ТАЙЛОВ ;) Там есть куча нужных (не всем, конечно) плейсов, частей тела, вещей, монстров, портретов. Не хочешь юзать монстров? Да пожалуйста, только хак 2да свой вставь. Айтемы? Делай свои блюпринты на основе имеющихся и любезно описанных. Ретекстур? Так кидай свои текстуры. Чего-то нехватает? Помоги добавить что-то новое, сделай свой небольшой аддон. Хлам? Смотря что считать хламом, можно примеры? ИМХО не больше четверти.
Мне кажется, или совсем не обязательно делать проект только для русского сообщества? Буржуи тоже люди.. :yes: Все это конечно только мое личное мнение. Но странно видеть рассуждения о ненужности СЕРа, когда все буржуи активно его используют и это идет только на пользу, прежде всего, игрокам. Ясен пень, что СЕР не само совершенство.. Критиков много, а как помочь - единицы соглашаются. |
||||||||
Oct 27 2005, 01:52
Сообщение
#21
|
|||
Mystery Класс: Маг Характер: Lawful Evil Раса: Тварь NWN: Контент Амен |
"И были они все в синих костюмчиках или коричневых платьях с черными фартуками." Школьная форма, ага. Народ, я вас не понимаю: почему периодически появляется кто-нибудь с таким стремлением к стандартизации? Хочется, чтоб все шарды и модули были похожи один на другой? |
||
Oct 27 2005, 01:58
Сообщение
#22
|
|||||||
Level 5 Класс: Обыватель Характер: Lawful Neutral Раса: Человек NWN: Модмейкер Проклятие Левора Порядок Времени |
мы живем тут, так что то, что там идет на ура тут далеко не всегда продвигается, не забывай. в России СЕР не распространен потому, что - далеко не все его могут скачать - то, что там есть уже обновилось. А качать постоянно обновления и патчи к нему..неее.. - для каждого конкретного модуля СЕР полезен на 1-2%. Имхо мало. Кстати.. насколько я знаю, СЕР не стоит ни на одном российском серьезном шарде.
угу, я забыл. Только вот надо мне, например, ориентал плейсов.. Я что, буду врубать из-за этого СЕР (в котором они есть, но малек порезаны, не все, что есть в том хаке, откуда взято). Нет, я скачаю хак тот (там кстати есть ляпы.. и не 1). Поправлю ошибки, дополню другими своими вещами (лоадскрины, нужные еще плейсы, мб еще чего) и получу свой хак. а как мне делать с СЕРом? Ставить плейсовый хак и в тонне НЕНУЖНЫХ мне плейсов искать нужные крупицы? А если мне так что поправить нужно (те же кривые плейсы) то довольно ощутимый геморой с копанием в СЕРе. Неудобство в его размере и структуре. Подключать хак монстров ради 2-10 понравившихся? СЕР это в архиве 200 метров и все это БЕЗ тайлсетов (которые мягко скажем не мало весят). Наф мне это надо.
ээ... я делаю для русскоговорящих. Плевал я на буржуев, если честно. Заинтересуют мои работы? Пусть учат русский |
||||||
Oct 27 2005, 07:50
Сообщение
#23
|
|||||||||||||||
Ищущий Класс: Рейнджер Характер: Lawful Neutral Раса: Эльф ПОДМАСТЕРЬЕ |
Мне в модуле будет не нужна минимум половина этого хака. Зато будет нужно то, чего там нет вообще. У меня есть какие-то собственные идеи, которые никто не использует и вообщем-то кроме моего мира их мало где можно применить.
И правильно сделают. Я К НИМ ПРИСОЕДИНЮСЬ. Мне легче отобрать реально нужный материал из горы скаченного, чем скачать 2-3 хака и потом ещё их перегребать.
Но индивидуализм модулей это угробило бы полностью. Правильно helvene сказала:
Посмотрим. Там ошибок выше головы. + Я думаю можно попробовать сделать воргов... Но вообщем-то их можно и в отдельный модуль забахть.
:good: Всем и один - действительно полный бред. А вот несколько тематических можно сделать. И всё-равно, что мне классноЮ то лругим не надо вообще.
- делать всё оформление локи из плейсов саддизм, т.к. 1. Это её сильно грузит. 2. Из плейсов при всём желании не сделать красивый и разнообразный рельеф 3. Фиг ты в этом паке найдёшь нужный плейс. - все всё-равно не будут пользоваться одним хаком, это обречено. Всегда чего-то не будет хватать. Ведь не хватает же стандартного набора НВН, хотя в НВН+СОУ+ХОТУ он уже не маленький. - на этот хак будут вечные патчи, дополнения и т.д. и весить они будут всё те-же 300 мб. Что лучше скачать 4 раза мелкие хаки по 50 Мб или 1 раз скачать и 10 раз обновить хак на 300 МБ. Притом, что ошибка может быть вообще не связанной с вашим модулем ПРОДОЛЖАТЬ СПИСОК? |
||||||||||||||
Oct 27 2005, 11:30
Сообщение
#24
|
|||
Level 9 Класс: Волшебник Характер: Chaotic Good Раса: Дракон NWN: Скриптинг [PW] |
Lex примерно понял что я хотел сказать, да и сам наверняка давно думает об этом :) Идея CEP'а изначально неверна. Если они хотят собрать "все-все" в одно большое - то это 1) должно быть качественным 2) должна быть поддержка со стороны биоварей, которые проверять "супер-хак", обзовут его по другому и положат в папку с данными игры, /data. Т.е. по сути сделают его официальным обновлением игры. Им от такого только выгода, но они этого не сделают пока СЕР не дойдет до нужной отметки "качества". А если они хотели сделать хаки для всех - нужно было дробить на логически связанные части, примерно как Lex расписал. Тогда для обновления не пришлось бы заново вытягивать весь хак (хотя тут есть варианты с меньшим траффиком, но чуть сложнее). Что меня сейчас "убивает" в хаках. Нужен хак для игры - пойди еге сначала найди, а потом еще и скачай. Ладно у меня инет на 100мбит и траф почти анлим в разумных пределах, я могу себе позволить пару раз в месяц СЕР обновить, но ведь такое для России совсем не типично. Дл буржуев - да, им так проще. Теперь представьте себе единый "сервер", где лежат все используемые шардами хак-паки последний версии. Идеально - чтобы сама игра по названию подцепила, проверила и если нужно подгрузила хак. Но биоварям такое не нужно. Остается вариант написать скрипт\програму, который\ую вы запускаете, она: 1) проверяет целостноть хака, версию, hash считает в конце концов. 2) смотрит на единый сервак с хаками, подгружает нужный если необходимо. 3) умеет выкачать набор хаков по заданному списку. (т.е. для шарда\сингл-модуля достаточно опубликовать список нужных имен хак-файлов и его закают) Игрокам это удобно? - да. не нужно лазить по форумам\сайтам и прочему. плюс при правильном подходе у шардов\сингл-модулей начнуться повторяться хак-паки и не будет необходимости качать повторно то-же самое, но в другой сборке и по другому названному, а качать только действительно уникальные вещи\тайлсеты\плейсиблы. Разработчикам тоже удобно, тут причины другие. Если нашли ошибку в хаке - заменили его на этом сервере и он сам закачается игрокам. (Если делать совсем по уму - то тут достаточно докачать только изменения и засунуть их в нужный хак, такие инструменты есть, кто-то из наших уже делал). |
||
Oct 27 2005, 16:04
Сообщение
#25
|
|
Mystery Класс: Маг Характер: Lawful Evil Раса: Тварь NWN: Контент Амен |
_kaa_, по-моему, в такой формулировке это - утопия.
Могу на что угодно спорить, что такого хака никто не сделает. |
Текстовая версия | Сейчас: 26th September 2024 - 18:14 |