Role-Playing и все что с ним связанно, Статьи, обсуждения, споры. Опции

[MegAres]

1. "Может когда я в следущий раз навещу Дзандрэль он уже будет ходить в походы по охране города. Ведь 9 лет для нас мгновение..." Может и мгновение, но неродившийся ещё ребенок дроу через 9 лет в походы по охране города ходить точно не будет.

Если не ошибаюсь Дзиррт примерно в этом возрасте уже ходил. В 12 уже точно вовсю ходят. Дроу же не ограждают своих детей, как люди.

[Migg]

Если не ошибаюсь Дзиррт примерно в этом возрасте уже ходил. В 12 уже точно вовсю ходят.

Незнаю что делал Дзирт в этом возрасте - он, типа, весь из себя уникальный и неповторимый, но возраст 50 - 60 лет для эльфа соответсвует чеовеческим 12-13 годам. А взрослыми эльфа становятся в 100 - 120 лет, что примерно соответствует 18 годам человека.

12 лет для эльфа - это примерно как для человека возраст 2-3 года. Ходить в принципе возможно и сможет, но не далеко и не длого.

[deusex2]

Странно, мне как-то казалось что Дриззта в 80 лет в Мили Мартиру послали.

[MegAres]

Хмм перечитал подробнее. Кароче вы были правы - в 16 начинается взрослая жизнь. При этом странно - когда Дзирт был в каком-то поселении(по=моему у подземных дворфов, которые не дуэргары) он удивлялся, что их дети мол слишком долго остаются на попечении родителей.

[deusex2]

Хмм перечитал подробнее. Кароче вы были правы - в 16 начинается взрослая жизнь. При этом странно - когда Дзирт был в каком-то поселении(по=моему у подземных дворфов, которые не дуэргары) он удивлялся, что их дети мол слишком долго остаются на попечении родителей.

Ну это ты уже у Мига спрашивай (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

[Migg]

Говорю же Дзирт не показатель, он вобще был создан на заре Фаэруна, без всяких правил и с кучей неувязок. В более поздние времена про возраст эльфов было все конкретно определено. И руководствоваться имеет смысл мануалами по ДнД, а не уникальным, единственным в своем роде Дризтом.

Вот описание Жизненного цикла поколений Дроу:

Жизненный цикл
Беременность и роды
В отличие от других эльфов, дроу настолько же фертильны, как люди или орки. Они могут зачинать до десяти зародышей, как и другие эльфийки, два или три близнеца — еще более обычное явление, но рождение близнецов очень редки. Сильнейший ребенок устраняет всех остальных и не ясно, является ли это вывертом феномена, иногда встречаемого у людей. Иногда у людей сильнейший близнец забирает себе все плацентарное питание и другие плоды погибают или же он действительно на них нападает* Потерянные зародыши поглощаются телом матери, так что исследования этого невозможно провести. Другие феномены, наблюдаемые у людей — это то, что более сильный близнец может двигаться свободнее, чем слабый и блокировать пуповину близнеца.
Когда будущий дроу преуспевает в устранении конкурента, мать испытывает резкий приступ эйфории, известный как «чад-зак» («chad-zak»). Это также ясно. «Чад-зак» может быть как чисто гормональным явлением, так и извращенной формой единения эльфийских матерей со своими нерожденными детьми.
Роды болезненны, но не несут сильной опасности для матери. Однако она не испытывает обычного прилива радости, когда им показывают ребенка или дают новорожденному грудь.
Младенчество и раннее детство
У детей-дроу инстинктивные смертоносные побуждения появляются до того, как они начинают ходить. Младенцы благородных семей могут быть переданы на воспитание старшему члену семьи, но более обычно для юных дроу воспитываться в семейной капелле. Это не забота о детях, просто это делает проще отсев слабаков. Детей поощряют соперничать за еду и пространство, причем насилие вознаграждается. Выживают лишь сильнейшие и умнейшие — слабые убиваются, милосердных приносят в жертву. Женщины-дроу не чувствуют никакой материнской привязанности, и им никогда не приходит в голову навестить своих детей. Отдельные дроу-мужчины замечались в посещении своих детей, но это расценивается как признак слабости и мужчины, и ребеннка.
Детство
К тому времени, как ребенок-дроу достигает возраста в 8 лет (или достиг бы 8-летнего возраста), он может ходить и бегло говорить. Это очень рано по сравнению с другими эльфами. С 8 до 19 ребенок обучается на попечении молодых (младших) жриц. Теперь его жизнь управляется очень жестким режимом, усиленным серьезными физическими наказаниями, часто не связанными с проступками юного дроу. Наказания не настолько тяжелы, какими могли бы быть — только задиры, хитрецы и сильнейшие могут выживать долгое время так или иначе. Эти наказания могут вызывать жестокую боль и оставлять шрамы, но никогда не приводят к смерти. Дети — потенциальная прибыль Дома, которую нельзя тратить в приступе гнева. Даже если нарушение выявит действительно слабого и неподходящего ребенка, Дом получит больше от отправки его к жертвеннику.
Обучение главным образом состоит из основ религии, но также охватывает и тактику с другими бойцовскими навыками, грамотность, математику, алхимию, естествознание (историю), навыки ремесленника. Поощряются свирепые состязания, особенно в боевых дисциплинах. Один из трех детей убивается одноклассниками, причем чаще из-за ножа в темноте, чем из-за «смертельных несчастных случаев» в бою.
Дети с высокими способностями к магии отдаются в ученики к волшебникам.
Юность
Между 20 и 80 годоми дроу считаются юными. Снижается экстремальность конкуренции более ранних лет. Акцент делается скорее на поиске роли, жизнь дроу полезнее его потенциальной ценности как жертвы. Юный дроу должен найти наставника, который будет его обучать. Наставник властен над жизнью и смертью своего ученика, но в таком же положении находятся и все взрослые дроу. Даже если дроу посещают официальную школу или академию, они все равно обучаются у наставника дополнительным знаниям, умениям и дисциплине.
По мере того, как подросток получает навыки и опыт и выстраивает сеть контактов, он подходит к грани, за которой перестает быть студентом, становясь самостоятельным. На этой грани молодой дроу ждет какого-нибудь несчастного случая с вышестоящим или даже устраивает этот «несчастный случай» сам, после чего может занять его положение в городе. По мере того, как приближается это время, конкуренция между учениками и помимо того, с имеющими претензии к вышестоящим, еще больше возрастает.
В большинстве городов обучение ребенка родителями является преступлением. Возможно, причиной этого является желание Лолт усилить борьбу за место мастера, соперничество учеников с наследниками, но может быть, это результат провального опыта Закнафейна, обучающего Дриззта.
Зрелость
Только один из 20 взрослых дроу является благородным, остальные — простолюдины, которым во многом повезло больше. Хоть они и могут быть лишь солдатами, слугами и игрушками высших дроу, ужасной взгляд Паучьей королевы падает на них не так часто или не в такой мере, как на благородных. Простолюдин вряд ли столкнется с заданиями и испытаниями, которые Лолт приберегает для знати, но он знает, что может умереть в любое время в результате непрерывной борьбы между конкурентами. Лолт будет делать с ними что угодно после смерти, так что они проживают свои жизни, извлекая из них столько удовольствия, сколько могут.
Зрелость и Испытания Лолт
Зрелость последователей Лолт отмечена серией испытаний или наказаний. Последователи других божеств не проходят через них, однако они являются мишенями для Лолт и могут кончить пособием для смертоносных задач.
Первое испытание наступает частью уходящей юности, проверкой навыков и самодостаточности, описанных ранее. Прочие испытания могут происходить, отмечая каждую стадию жизни взрослого дроу. Каждое испытание индивидуально и на каждой стадии все труднее, требовательнее и опаснее для жизни.
Проверяются все дроу, но некоторые признаки могут показать необходимость специального испытания, известного как Лолттанчви (Llothtanchwi), Наказания Лолт. Эти испытания — наказание для потерь, даже выжившие платят страданиями, страхом и болью. Признаки включают в себя сверхострые ощущения, возможно — видения, и ужас перед угрожающими случаями. Тех, кто показывает эти признаки называют зви'ил (zwy'il) или кандидатами. В течение жизни зви'ил периодически подвергаются дополнительным испытаниям, впрочем не несущим никакой выгоды, кроме собственной жизни, однако прохождение такого испытания ведет к повышению ранга на иерархической лестнице, независимо от образа жизни зви'ил. Все жрицы Лолт — зви'ил.
Смерть
В теории дроу могут жить до 500 лет. На практике очень немногие доживают до четырехсот и почти невозможно увидеть дроу, отмеченного старением. В культуре дроу нет никакого места для уважения к мертвым. Они — лишь устраненные конкуренты.
Смерть от старости или болезни — признак того, что и этот дроу, и вся семья вышли из фавора Лолт. Если такое случается, то труп обычно остается позорно гнить. Если жрицы желают особенно подчеркнуть проступок мертвого дроу и его семьи, труп обматывается паучьим шелком и подвешивается над дверью, зловоние с падающими частями тела служат мощным напоминанием о нем.
Смерть в бою или в результате убийства очень отлична от этой. Такой дроу «благословлен» Лолт. Их тела обрабатываются — с костей удаляют плоть, остаток растворяется в кислоте Результат используется для украшения одежд или создания ритуальных сосудов.

[Kcapra]

Балдур Гейтс? Мы уже видели попытки Мензоберанзана(город более сильный чем Дзандриэль) напасть на куда меньший Мифрил Холл. Не думаю, что это умная идея.

Дабы не засорять тему:
Зная, то что жрицы Ллос растолкуют успешное открытие врат как очередной знак, они без сомнения воспользуются этой возможностью и вырежут к чертям весь Берегост еще до того как Балдурс Гейт узнает об этом
С другой стороны - под боком Тесторил, избранный Мистры со сворой волшебников, а зная на что способен любой уважающий себя мастер школы дивинации, они знали об этом девайсе еще до того как он покинул пределы Андердарка и не допустят прямой портал туда, т.к. дроу всегда могут вести подрывную деятельность
-----------------
Вопрос к ДМам: То, что происходило в кампаниях НВН 1,2 прописано в сеттинге? Можно ли например рассказывать о Дикине? Или о мифическом герое спасшим всех и вся ( (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif) )
Если да, то я сомневаюсь, что ставленик Вотердипа (в Балдурс Гейте) вообще будет иметь какие-нибудь дела с дроу, помня плачевную историю Андремаунтина и тд (HotU)

Сообщение отредактировал Kcapra - Jul 13 2009, 17:44

[MegAres]

Ну извините, Тесторил не бог в конце концов - это раз. Во-вторых, если боги не чешутся пока у них под боком книга, которая сводит с ума даже богов - не думаю, что они заметят портал. Порталов таких не так уж и мало, чтобы следить за каждым. В-третьих, как там уже писалось уже - устройства прибыло в разобранном состоянии в 7 разных посылках - так что вряд ли жрицы Ллос уж такие прозорливые, вместе с Тесторилом.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 13 2009, 17:50

[Kcapra]

Ну извините, Тесторил не бог в конце концов - это раз. Во-вторых, если боги не чешутся пока у них под боком книга, которая сводит с ума даже богов - не думаю, что они заметят портал. Порталов таких не так уж и мало, чтобы следить за каждым. В-третьих, как там уже писалось уже - устройства прибыло в разобранном состоянии в 7 разных посылках - так что вряд ли жрицы Ллос уж такие прозорливые, вместе с Тесторилом.

Так типа жрицы Ллос не вкурсе? Ну так ждите, все равно узнают. И, да, Тесторил не бог, он хуже, ему есть дело до того, что случается в прилежащих землях...
Ты как бы на личный счет не бери мою критику

[MegAres]

Так типа жрицы Ллос не вкурсе? Ну так ждите, все равно узнают. И, да, Тесторил не бог, он хуже, ему есть дело до того, что случается в прилежащих землях...
Ты как бы на личный счет не бери мою критику

Я просто говорю, не надо думать, что жрицы или маги там суперпупер. У них тоже есть ограничения и весьма серъезные. А если узнают - пусть. Наши маги и жрецы тоже не лыком шыты.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 13 2009, 18:00

[Kcapra]

Я просто говорю, не надо думать, что жрицы или маги там суперпупер. У них тоже есть ограничения и весьма серъезные. А если узнают - пусть. Наши маги и жрецы тоже не лыком шыты.

Ты тогда поподробней опиши свою фракцию чтоли
Теперь как это все выглядит со стороны: прибывает дроу на побережье, чтобы объяснить мотивацию своего прибытия рассказывает про торговое сотрудничество, просит аудиенции и тд и тп, тем временем тайно собирает портал Андердарк-Берегост
Вопрос: какова должна быть реакция населения (они и так-то дроу мягко говоря не любят, так тут еще и такое)

[MegAres]

Для дроу вполне естественно. Почитай условия на которых подписывается соглашение(в теме Дорогому брату Альтону). Наш город кучу вкладывает и при этом многим рискует - потому и портал нужен, чтобы соблюдать интересы. Телепорт он вроде и не в Берегост(в Берегосте сборка по задумке, а сами врата разместят, когда уже будет готов торговый пост) К тому же как мы скажем властям Балдура - кто знает куда эта потом информация пойдет, а до установки врат и торгового поста важно сохранить секретность.

[Kcapra]

Бах, все равно не мне решать
Так бы при сборке сего девайса прибежала бы группа боевых магов и дезинтегрировала всех кто там находится... эх мечты - мечты (IMG:style_emoticons/kolobok_light/diablo.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

[MegAres]

Бах, все равно не мне решать
Так бы при сборке сего девайса прибежала бы группа боевых магов и дезинтегрировала всех кто там находится... эх мечты - мечты (IMG:style_emoticons/kolobok_light/diablo.gif) (IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif)

Ну мы пока его не включили, чтобы его можно было засекать) Потом по задумке уже прибудет маг и активирует. Или из местных привлечем))

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 13 2009, 18:21

[Kcapra]

Я тут подумал, что это за дровийский город такой, спонсирующий постройку портала на поверхность и хранящий это в секрете от жриц Ллос? Это же главенствующая каста даже после поражения Мензобарезанна (или как его там).

[MegAres]

Не понял тебя. Я все у себя в квенте описал - город у нас мятежный можно сказать. У нас свергли матриархат и потому город нынче в изоляции от других городов Ллот, которые объявили нам эмбарго.Следовательно в этих условиях нам нужны торговые контакты с поверхностью, чтобы решать свои внутренние нужды, ну и экспортировать свои товары.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 13 2009, 18:38

[Kcapra]

Не понял тебя. Я все у себя в квенте описал - город у нас мятежный можно сказать. У нас свергли матриархат и потому город нынче в изоляции от других городов Ллот, которые объявили нам эмбарго.Следовательно в этих условиях нам нужны торговые контакты с поверхностью, чтобы решать свои внутренние нужды, ну и экспортировать свои товары.

епт, сори, все ясно, закрываю тему...
хотяяяя, не ставит ли это(открытие портала) город в бОльшую опасность?
Ведь по идее на вас всем скопом навалятся ради выхода на поверхность

[MegAres]

Не понял, кто навалится? Наши дроу вряд ли захотят на поверхность - для дроу поверхность не самое лучшее место для прогулки. А больше то кто? Поймите такие порталы существуют давно и это не единственный. По книгам там не раз уже путешествовали по порталам, пусть и не напрямую. Под Вотердипом вообще что творится - но ведь живут же.


Сообщение отредактировал MegAres - Jul 13 2009, 22:58

[Djang]

Наши дроу вряд ли захотят на поверхность

Ты это Эрику докажи. И остальному правящему мясу. Я, конечно, квест проведу, порталы поставлю. Но в мою задачу не входит чтобы все квесты были успешными. Поэтому мир будет жить своей жизнью, а жизнь сурова. Вон Доминик уже похож на матерого приключенца. Предоставил заниматься опасным спуском за Илдаром другим, а сам смотался за веревкой. Бережется ))

[MegAres]

Ты это Эрику докажи. И остальному правящему мясу. Я, конечно, квест проведу, порталы поставлю. Но в мою задачу не входит чтобы все квесты были успешными. Поэтому мир будет жить своей жизнью, а жизнь сурова. Вон Доминик уже похож на матерого приключенца. Предоставил заниматься опасным спуском за Илдаром другим, а сам смотался за веревкой. Бережется ))

Принесет еще. Вроде даже уже нашел.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 13 2009, 23:43

[Serjke]

Принесет еще. Вроде даже уже нашел.

(IMG:style_emoticons/kolobok_light/crazy.gif) И все же не обошлось без фуги для меня! (IMG:style_emoticons/kolobok_light/unsure.gif)
Там где джанг,там моя смерть!


Сообщение отредактировал Serjke - Jul 14 2009, 02:55

[Kcapra]

MegAres, Вообще тебе не стоит нервничать, я с Джангом согласен, ДМ-мир, а мир не всегда предсказуем, если что-то пошло не по тому пути, который ты ожидал/предсказал/хотел, то тебе придется скрипя зубами отыгрывать как персонаж этому противостоит/подстраивается/или прогибает мир под себя в конце концов, а не кричать о несправедливости

По поводу противостояния твоего города и жриц Ллос: по идее когда целый город устраивает мятеж против него сразу все остальные близжащие города выступают (жрицы вопят о испытаниях Паучей королевы, воины ищут прибыль в войне и тд и тп), торговое эмбарго - ничто, измором вас тоже брать не будут, жрицы больны ФГМ когда дело доходит до мятежников (вспомним HotU)

[Djang]

И все же не обошлось без фуги для меня!

Это уже видимо без меня произошло. Набрел что ли на кого-то в тех казематах? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[MegAres]

MegAres, Вообще тебе не стоит нервничать, я с Джангом согласен, ДМ-мир, а мир не всегда предсказуем, если что-то пошло не по тому пути, который ты ожидал/предсказал/хотел, то тебе придется скрипя зубами отыгрывать как персонаж этому противостоит/подстраивается/или прогибает мир под себя в конце концов, а не кричать о несправедливости

По поводу противостояния твоего города и жриц Ллос: по идее когда целый город устраивает мятеж против него сразу все остальные близжащие города выступают (жрицы вопят о испытаниях Паучей королевы, воины ищут прибыль в войне и тд и тп), торговое эмбарго - ничто, измором вас тоже брать не будут, жрицы больны ФГМ когда дело доходит до мятежников (вспомним HotU)

Напомни мне - какое соотношение мужчин и женщин в городах Ллот, если считать простолюдинов? Мужчин во много раз больше - поэтому если будет война, то как? Жрицы еще слабы, чтобы делать это самостоятельно, а мужчины и без того уже роптают - в Мензоберанзане уже были мятежи(см. цикл Войны Паучьей Королевы), но там все-таки подавили, хотя и с трудом. Жрицы не дуры - они понимают, что в такое время слишком высок риск того, что мужчины просто перестанут им подчиняться и сами перейдут на сторону врага. Сценарий восстания я брал не из головы - такое уже почти случилось в Мензоберранзане, а это самый сильный город дроу. Если такое было почти возможно в таком городе, то в других, менее богатых и сильных городах, где жрицы вообще не сильно имеют благосклонность Ллот - такое вполне вероятно.

Насчет первого абзаца - мир бывает непредсказуемым. В одном или двух моментах да. Но у Джанга получилось, что он непредсказуем вообще - а мир должен быть предсказуемым - у него должны быть законы. И законы основанные не просто на мнении, а подкрепленные фактами о мире. Если игрок должен обосновывать зачастую свой отыгрыш, то почему ДМ это делать не обязан. Случайностей вообще не бывает - любая случайность непознанная закономерность. И эти закономерности ДМ должен объяснить, если игрок не согласен.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 12:53

[Djang]

И эти закономерности ДМ должен объяснить, если игрок не согласен.

Читай пост

Сообщение отредактировал Djang - Jul 14 2009, 13:05