Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Чистота речи и правила русского языка
Город Мастеров > Форум и Портал > Техническая поддержка
Страницы: 1, 2
Кэр
Почему поднимается вопрос:
Первое. Надоедает читать неграмотные посты в духе Ноколла. /заранее извиняюсь перед ним и его друзьями, если их это задело/. Кажется, человек должен заботится о читабельности своих слов. Это не относится к опечаткам, которые все иногда допускают. Я тоже не без греха.
Кроме того, я вовсе не предлагаю отменить жаргонные словечки. Просто если уж пишешь без них, то пиши грамотно. Если пишешь с жаргонными словами, то все кроме них пиши грамотно. Вот такая мысль.
Второе. Заставила задуматься об этом опросе появляющаяся тенденция. Например, здесь и здесь.
Собственно, я за грамотность biggrin.gif
Маэв Лютина
Как филолог - я только за.
slavaz
Я, конечно, не филолог, но восприятие исковерканных слов лично для меня затруднено... я не имею ввиду "что-нибудь = что-нить", "туда = тудыть" и т.д. Это передаёт как бы говор, некий акцент и в умеренных количествах читать приятно.
Напрягают, во-первых, простейшие "жы-шы пышы с буквай ы", "истчо = ещё" и т.д. То есть напрягает безграмотность на уровне пятого класса средней школы.
Голосую "за"
K.SpecTr
А еще можно ставить знаки препинания. biggrin.gif
Кэр
QUOTE (K.SpecTr @ Apr 28 2005, 23:46)
А еще можно ставить знаки препинания.

Облизательно и непременно biggrin.gif
Elpis
Идея в целом нравиться, но настораживают некоторые аспекты, а именно - определение границы: как судить - где просто стиль, только украшающий пост, а где перебор? Мы все разные и критерии оценки немного пусть, но будут отличаться, может занести.
А орфография и иже с ней (печально вздохнув) - не уверена, что сумею писать более правильно, чем делаю это сейчас.
Кэр
QUOTE (Elpis @ Apr 28 2005, 23:51)
определение границы

Это стиль автора постов. А вообще, на усмотрение модераторов yes.gif
QUOTE (Elpis @ Apr 28 2005, 23:51)
Мы все разные и критерии оценки немного пусть, но будут отличаться

Вот:
QUOTE (Кэр @ Apr 28 2005, 20:40)
Это не относится к опечаткам, которые все иногда допускают. Я тоже не без греха.
Ketcalkoatl
Не выношу - пишется раздельно. Это из самого голосования.
Кэр
Ketcalkoatl smile.gif
QUOTE (Кэр @ Apr 28 2005, 20:40)
Я тоже не без греха.
K.SpecTr
Кстати, требование к грамотности означает:
а) премодерацию;
б) введение должности корректора;
в) требование от модераторов, править посты в своих владениях;
г) наказания для неграмотных;
д...) и т.д.
Т.е. как бороться собираетесь, за эту самую чистоту?
Salivin
Неужели на самом деле все так плохо?Прямо уже так,большинство постов не читаемо,ничего не понять... unsure.gif
ИМХО,нет особой необходимости в подобных заморочках.Был же уже и орфограф,и все это весьма напрягалщ,по крайней мере меня.
Кто-нибудь сможет сидеть,проверять и править ВЕСЬ форум?
Кэр
QUOTE (Salivin @ Apr 29 2005, 01:27)
Кто-нибудь сможет сидеть,проверять и править ВЕСЬ форум?

Да, берем несколько челов, и пусть правят, ежели правки не изменяют смысла постов.
/In my humble oppinion/
slavaz
QUOTE (Salivin @ Apr 28 2005, 18:27)
Неужели на самом деле все так плохо?Прямо уже так,большинство постов не читаемо,ничего не понять... unsure.gif
ИМХО,нет особой необходимости в подобных заморочках.Был же уже и орфограф,и все это весьма напрягалщ,по крайней мере меня.
Кто-нибудь сможет сидеть,проверять и править ВЕСЬ форум?


Как модератора, я тебя понимаю smile.gif
Вопрос в другом: насколько корректным будет указание допустившему ошибки на его ошибки (извиняюсь за тавтологию wink.gif )
То есть ситуация примерно такая: кто-то в комнате громко испортил воздух (проще говоря - перданул). Все знают, кто это. Теперь сценарии развития событий:
1) все делают вид, что ничего не произошло
2) общим скопом доказывают расслабившемуся, как некрасиво так поступать
3) один из находящихся в комнате молча (или объясняя что к чему) встаёт и лупит провинившегося по морде (модератор)

Итого самый выгодный для поведения вариант - первый. Ибо никого не напрягает.
Зачем же это голосование? Что-то вроде отдушины. Я думаю, покричат, помахают руками, побрызжут слюной за чистоту великого и могучего, да и успокоятся.Заодно каждый вполне сможет высказать свою точку зрения.

Кэр
QUOTE (slavaz @ Apr 29 2005, 02:01)
сценарии развития событий:

4. Один из присутствующих тактично и мягко привлекает внимание, отвлекая от произошедшего. Этим самым намекая виновнику на то, что его поведение неправильно.
Salivin
QUOTE (Кэр @ Apr 28 2005, 18:06)
4. Один из присутствующих тактично и мягко привлекает внимание, отвлекая от произошедшего. Этим самым намекая виновнику на то, что его поведение неправильно.

И как ты это планируешь делать в нашей ситуации?
//"С жиру беситесь".
Wakeful
На этом форуме всё хорошо. Ноколл один, и его можно забанить до окончания средней школы. biggrin.gif Постов из-за которых стоит поднимать весь этот шум я не встречал. Подумаешь на других форумах ввели такое правило... короче не надо придумывать лишний геммор здешним модерам.
BUBLIK
Мерзкая зараза с РПГпланеты начинает постепенно распространяться. Противоядие еще не придумали =\.
Olare
Прагаласавал "за".
TwilightCount
По-мойму это тут уже было, вирус вроде посты правил.
Бесит жутко
Маэв Лютина
Вообще-то мне кажется, что лучше бы было просто ознакомить народ с основными правилами правописания и орфографии, а не править посты.
Создать темку - и отвечать на вопросы что и как правильно пишется и где ставить запятые. Я бы такую тему на себя взяла.
Tiger Greyhawk
Я за то, чтобы народ учился грамотно писать. Если речь (письмо) стилизованна, то это нормально. А вот ошибки в стиле Ноколла мне не нравятся. Я думаю, у всех есть MS Word на компе. Если ты уверен, что у тебя может быть МНОГО ошибок, прогони через ворд. Основные исправит. Грамотно писать всегда было в почете, имхо. Так почему, даже если мы занимаемся и не обучением русскому, позволяем на форуме писать безграмотно? Я за попытки обучения. Наверное не надо править посты, но... Маэв внесла хорошее предложение. Может еще и дополнить его? Чтобы ошибки, которые встречаются, по возможности там разбирались. Как смотрите на это? Я хотел бы такую "услугу".
QUOTE (slavaz @ Apr 28 2005, 14:21)
Напрягают, во-первых, простейшие "жы-шы пышы с буквай ы", "истчо = ещё" и т.д. То есть напрягает безграмотность на уровне пятого класса средней школы. Голосую "за"


А вот стилизация под удафф (да и другиие стилизации) мне очень даже нравяться. Да и сокращения типа "что-нить", "счас", "есесно". Такие вещи придают постам ощущение разговора.
Конечно же смотря где. Если это в разделе тулсет (и подобных), то очень желательно на нормальном русском. Ибо там важная "инфа".

Вывод: хотса видеть тему с разбором "сделанных" полетов. Если я где-то совершил апшибку, то с большим удовольствием прочитаю объяснение как надо и почему. Есесно, это не касается ачепяток.

З.Ы. Этим постом никого не хочу обидеть или оскорбить. (эх... жалко подпись маленькую сделали. Я теперь думаю, что "in my humble opinion" мало для некоторых...) dirol.gif
Aiwan
Читал, я не против. smile.gif Но если кто исправит мое "красяво" на что то другое... разсержусь. Найдется маеьяк, дам ему супермодера-орфографа. Есть такая группа. Пусть правит.
Вишес
Не знаю, не знаю. У меня просто какая-то мания к ошибкам и опечаткам. Сам от оэтого шизею crazy.gif .
Добавлено в [mergetime]1114750528[/mergetime]
Идею Тигра поддерживаю. Надож как-то повышать свою грамотность...(Уменьшать свою неграмотность)
K.SpecTr
Q'elt'rine
По поводу твоих ошибок, то я их спокойненько и в тихую правлю "во своих владениях" (по пункту "в"), о чем всех игроков и предупреждал.
Хотя, кое-что иногда пропускаю, ибо не спеллчекер.
А по поводу опечаток, то есть такая клавиша "Предварительный просмотр", всегда пользуюсь.
Валеско
Меня, например, раздражают не сколько грамматические ошибки некоторых посетителей форума, сколько специфические выражения и жаргонные слова, которые они употребляют.

Я понимаю, что люди вертятся в коллективе, где подобные слова не считаются оскорблением, но я, например, привык к компании где за употребление выражений вроде: "твоя мать" вполне могут выбить зубы (ИМХО, справедливо, учитывая первоначальное значение этих слов), а за мат в свой адрес - вообще покалечить. Поэтому применительно к себе я подобные выпады воспринимаю крайне болезненно.

Поэтому просьба к модераторам такие слова из постов удалять или хотя бы давать авторам предупреждения, чтобы не распространять безкультурие и нечистоту речи по форуму. А простые опечатки можно и стерпеть, если пост несет в себе смысловую нагрузку, то он понятен скорее интуитивно smile.gif
Wakeful
QUOTE (Tiger Greyhawk @ Apr 29 2005, 01:48)
А вот стилизация под удафф (да и другиие стилизации) мне очень даже нравяться.

А меня это бесит до такой степени, что был бы я модератором, давал бы по преду за каждую фразу типа "Аффтар выпей йаду". diablo.gif
Mary Sandra
И я, как филолог, за.
M@ster_o_B
АААА... Про меня забыли! Я ж главный активист введения правил правописания. Конечно надо! А за много ошибок преды надо давать! Вот! Да, кстати, если надо того, кто будет следить за всей этой хренью(читай "орфограф"), то я готов! Благо, русский знаю очень и очень неплохо.(без лишней скромности biggrin.gif )

QUOTE (Wakeful @ Apr 29 2005, 11:17)
А меня это бесит до такой степени, что был бы я модератором, давал бы по преду за каждую фразу типа "Аффтар выпей йаду". diablo.gif


Ну, вот это зря... это как раз глаза меньше всего режет... Гораздо хуже чистые орфографические ошибки в стиле Ноколла.
Добавлено в 13:24
QUOTE (Маэв Лютина @ Apr 29 2005, 00:38)
Вообще-то мне кажется, что лучше бы было просто ознакомить народ с основными правилами правописания и орфографии, а не править посты. Создать темку - и отвечать на вопросы что и как правильно пишется и где ставить запятые. Я бы такую тему на себя взяла.


Это было б идеально, но нереально потому, как никто не будет перед тем как пост написать из-за одного-двух слов в эту темку лазить и ждать, когда ему ответят. Такую тему можно сделать, но только как дополнительную меру.


QUOTE (Aiwan @ Apr 29 2005, 06:42)
Найдется маеьяк, дам ему супермодера-орфографа. Есть такая группа. Пусть правит.


Уже нашелся!!! dirol.gif Вот он я!!!

QUOTE (Olare @ Apr 28 2005, 22:55)
Прагаласавал "за".


Это шутка типа, да??? biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE (Кэр @ Apr 28 2005, 17:43)
Да, берем несколько челов, и пусть правят, ежели правки не изменяют смысла постов.


Ага... именно так.

QUOTE (K.SpecTr @ Apr 28 2005, 15:46)
А еще можно ставить знаки препинания. biggrin.gif


Здесь сложнее, но тоже можно попробовать...
Wakeful
QUOTE (M@ster_o_B @ Apr 29 2005, 13:11)
Ну, вот это зря... это как раз глаза меньше всего режет... Гораздо хуже чистые орфографические ошибки в стиле Ноколла.

Я посты в стиле "удаффа" не воспринимаю вообще. Хорошо, что я не модер. А то фсе удаффщики атпрфились пы апратна на утафф! ph34r.gif
M@ster_o_B
QUOTE (Wakeful @ Apr 29 2005, 13:31)
А то фсе удаффщики атпрфились пы апратна на утафф! ph34r.gif


Ну... все хорошо в меру естественно. Я б за такое устный пред давал бы...
virus_found
Голосовал за варьянт намбер 4
Вводить какие-то правила - утопия стопроцентная fool.gif
И никакой мастер, и никто другой .даже в количестве 10 чел не смогут уследить за всем и вся.
Да и кому оно надо, у нас что ,форум литераторов или филологов? Каждый пишет так как он хочет ,как ему нравится .А насчет нокола - таких единицы ..и и читать их противно ..но не более того. Смириться можно.

Правила ,хоть и символические ,но тем не менее есть - мат ,ругань .. и тому подобное запрещено. Эх .не сидится народу на месте unsure.gif

Если нечего делать - лучше предложите правила для канала wink.gif Гораздо полезнее будет.

QUOTE (M@ster_o_B @ Apr 29 2005, 14:36)
Ну... все хорошо в меру естественно. Я б за такое устный пред давал бы...

за такое можно просто сообщить человеку ,что его посты очень трудно читать (если он на самом деле перегибает палку).. вобщем все хорошо - что в меру
M@ster_o_B
QUOTE (virus_found @ Apr 29 2005, 14:49)
водить какие-то правила - утопия стопроцентная fool.gif И никакой мастер, и никто другой .даже в количестве 10 чел не смогут уследить за всем и вся. Да и кому оно надо, у нас что ,форум литераторов или филологов? Каждый пишет так как он хочет ,как ему нравится .


Ну, не знаю, как остальные, а я просто смотреть не могу, когда "НЕ" пишут слитно с глаголом или "А" вместо "О"(и наоборот)... Вот лично мне так и хочется исправить. Кстати, благодаря тому, что таких пока людей немного, исправлять их ошибки - не такая уж и утопия. Кроме того, тут есть воспитательный эффект: вот посмотрит такой товарищ на свой пост с большим количеством красных букв и, может быть, задумается об орфографии. Да, каждый пишет как хочет, но терпеть ошибки становится невозможным уже.
Роуг
Голосовала за последний вариант, т.к. ну саму иногда что-то находит и начинаются дурацкие приколы типа "удаффа". Иногда, правда, но всё же. Очепятывается тут каждый, потому ну её нафиг, чистоту речи эту.
З.Ы. Иногда, правда, и меня колбасить начинает когда читаю посты в духе Nokoll'a.
Archangel
На счет оскорблений я согласен с Валеско. Нельзя такого допускать. Особенно, если эти самые оскорбления относятся к людям, которые тебе дороги. Но иногда это просто необходимо! Не объяснишь же все нормальным языком грубияну, который из поста в пост будет тебя поднимать на смех или оскорблять. Вот так-то. Думаю, что над этим надо подумать.
А на счет ошибок я счтитаю, что не так уж их и много. Бывает и хуже. Все мы грешны этим делом. Вот.
Мы и так нАрмальнА пишИм. Так что НИнадо ничАго правитЪ. Имхо нехАрАшо это буТЭд.
wink.gif
M@ster_o_B
QUOTE (Archangel @ Apr 29 2005, 19:08)
Все мы грешны этим делом.


Не все, не все...
Olare
Народ, смысл вводить какие-то правила нужен только если читать форум было бы ПРОСТО невозможно. А сейчас он выглядит вполне прилично. Посты "отдельных личностей", опять же, вносят определенный колорит и расслабляют. Я лично к таким форумам привык и ничего режущего глаз не вижу.
M@ster_o_B
QUOTE (Olare @ Apr 28 2005, 22:55)
Прагаласавал "за".

QUOTE (Olare @ Apr 29 2005, 22:16)
Народ, смысл вводить какие-то правила нужен только если читать форум было бы ПРОСТО невозможно. А сейчас он выглядит вполне прилично. Посты "отдельных личностей", опять же, вносят определенный колорит и расслабляют. Я лично к таким форумам привык и ничего режущего глаз не вижу.


Че-то ты, товарищ, сам себе противоречишь...
Я не говорю, что нужны правила... Я говорю, что нужен человек, а лучше 2-3 человека, которые будут править ошибки в постах. Ничего нереального в этом нет, ведь раньше был Вирус, но потом у него начались траблы с Инетом и пришлось уйти.
BUBLIK
Ммм... Афтар, выпий йаду.
;)
Tiger Greyhawk
У меня по "русскому языку" в школе был трояк. Относительно грамотно пишу только по той причине, что в свое время читал книги. Т.е. брал пример с написанного. Теперь подумайте, что будет со следующим поколением, которое воспитывается не на книгах, а в интернете. Которое будет писать так, как читает. И, к сожалению, школьный предмет здесь не поможет, имо. Знание правил не подразумевает под собой грамотное их использование. Практика, практика и еще раз практика. Хотя бы в чтении. А чтение форума это и есть практика подрастающему поколению.

Вейк, ни в коем случае не хочу тебя переубеждать, но попробую провести аналогию.
Невербальное общение. Одних может очень сильно раздражать жестикуляция собеседника, а другие без этого общаться не могут.
Есть визуалы, которым надо обязательно смотреть в глаза собеседнику, а есть аудиалы, которые смотрят в сторону, сосредотачиваясь на произносимых словах. Я думаю, ты часто слышал при разговоре такие фразы: человек смотрит в сторону, а собеседник говорит: "ты меня не слушаешь". Это происходит из-за разной (репрезентативной) системы восприятия информации. (Я думаю, ты и без меня это знаешь,но...) Как ты думаешь, будет ли лучше, если оба собеседника будут учитывать репрезентативные системы друг друга? Или, хотя бы, один.
Может и дурацкая аналогия, но... Имо, мы общаемся письмом, а не в живую, и потому хочется как-то окрасить свою речь. Так сказать, дополнить жестекуляцией и другим невербальным общением.

Итак, еще раз мое предложение: Маэв создает топик по разбору ошибок на форуме. Те, кто согласен, чтобы его ошибки разбирали, выскажется здесь или в том топике. Если попадается ошибка у этих людей, Маэв (а может кто-то еще) ее там разбирает, по возможности подробно. Мне, например, хотелось бы почитать мои ошибки и их объяснение, ибо, хочется писать грамотно. И это будет своеобразным и ненавязчивым обучением.

З.Ы. Этим постом никого не хочу обидеть или оскорбить. (эх... жалко подпись маленькую сделали. Я теперь думаю, что "in my humble opinion" мало для некоторых...
Aiwan
Господа, для идиотописателей есть опция в системе предов: ПРОВЕРЯТЬ ПОСТЫ МОДЕРОМ ПЕРЕД ПУБЛИКАЦИЕЙ. Посему, считаю что глобальный орфогроф и вправду не совсем нужен. Больше недовольства было.
M@ster_o_B если хочешь заняться делом, скажи в чем силен. Работу найду.
Маэв Лютина
Aiwan Вот, что называется - "а ларчик просто открывался"...
Так что не надо париться господа!
Leon PRO
Я не понимаю, почему, если ТГА-шка и в африке не ДДС-ка, то я должен тут это писать как Трувижн Имэдж формат , а не Директ Драв Формат? Или по 150 раз переключаться с Рус на Инглиш, каждый раз мысленно ломая клавиатуру, когда она не переключает ?
Мне кажется это только увеличит проблемы. Но, кто спорит, если хотите - правте все "ПРОЗРАЧНО"человек накалякал - вы исправляете, но только так, чтобы не потерялась ни толика смысла.
Голосовал за пункт от Саливин.
Кто хочет поспорить - го на канал, пока я еще не остыл.
Клемент Астилон
Главное что текст читабелен. А уж остальное smile.gif
Зачем вводить жесткую цензуру? Человек доносит мысль так как он хочет. Это его мнение и желание. А ограничивать... это соответственно нарушать его право на ИМХО.

Мат и оскорбления - убирать. А остальное пусть как будет. Голосовал за вариант Саливин.
Wakeful
QUOTE (BUBLIK @ Apr 29 2005, 22:26)
Ммм... Афтар, выпий йаду.
wink.gif

Ну попадись мне только! Мерзкий Бублик! biggrin.gif
QUOTE (Tiger Greyhawk @ Apr 30 2005, 07:37)
(Я думаю, ты и без меня это знаешь,но...)

Но не надо меня грузить умными словами, я их уже знаю.
QUOTE (Tiger Greyhawk @ Apr 30 2005, 07:37)
потому хочется как-то окрасить свою речь.

Мусор в устной речи, как и в письменном общении это не украшение, а неуважение к тем, с кем общаешься. Есть люди которые умеют украшать посты, но удавский жаргон не украшает, потому что затрудняет восприятие и засоряет голову всякими паразитными словами. (Посмотри на Бублика, например). Я не хочу читать этот мусор. Я лучше поставлю такого украшателя речи в игнор.
QUOTE (Clement Astilon @ May 1 2005, 10:12)
Мат и оскорбления - убирать.

А если я не могу без мата? Это будет нарушением моих прав!!! А если я привык оскорблять людей, то почему это будет убираться? Понятно к чему я клоню? dntknw.gif
Клемент Астилон
QUOTE
Вот лично мне так и хочется исправить

Ради одного человека страдать всем? biggrin.gif

QUOTE
А если я не могу без мата? Это будет нарушением моих прав!!! А если я привык оскорблять людей, то почему это будет убираться? Понятно к чему я клоню?

Да все же просто. Есть правила в которых это запрещено. Не нравиться - го на удафф smile.gif
Archangel
QUOTE
Мат и оскорбления - убирать.

Ну прям уж весь. Зачем. Моно хотя бы оставить такие безобидные слова, как "дурак" и "чмо".
Ghost
QUOTE
Ну прям уж весь. Зачем. Моно хотя бы оставить такие безобидные слова, как "дурак" и "чмо".

А может для когото даже это обидные слова.
Культура речи должна соблюдаться вне зависимости от того кто вы и с кем вы общаетесь. Что касается искажения речи, это не стоит запрещать. Я сам иногда люблю писать вместо "нельзя"-"низя" я думаю в какойто мере подобные искажения могут передать эмоции человека.
Archangel
QUOTE
А может для когото даже это обидные слова.

Ну может быть и так...
QUOTE
Что касается искажения речи, это не стоит запрещать. Я сам иногда люблю писать вместо "нельзя"-"низя" я думаю в какойто мере подобные искажения могут передать эмоции человека.

Я тоже давольно часто сокращаю слова таким вот образом. Ничего в этом страшного нет. Все давольно легко понять.
M@ster_o_B
QUOTE (Aiwan @ Apr 30 2005, 09:18)
Господа, для идиотописателей есть опция в системе предов: ПРОВЕРЯТЬ ПОСТЫ МОДЕРОМ ПЕРЕД ПУБЛИКАЦИЕЙ. Посему, считаю что глобальный орфогроф и вправду не совсем нужен. Больше недовольства было.


Ну, не нужен, так не нужен... Орфограф - не самоцель, я просто ошибки не люблю...

offtopic.gif
QUOTE (Aiwan @ Apr 30 2005, 09:18)
M@ster_o_B если хочешь заняться делом, скажи в чем силен. Работу найду.


Ну, допустим хочу... Немного надоело по форуму просто так шляться... Что могу? Много чего могу, лучше напиши в ПМ, что надо...
Wakeful
QUOTE (Ghost @ May 1 2005, 17:44)
Я сам иногда люблю писать вместо "нельзя"-"низя" я думаю в какойто мере подобные искажения могут передать эмоции человека.

Я не говорил про искажения отдельных слов. Я говорил про искажения каждого слова в посте.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.