Разговор тут вроде шел об идеальном и посещаемом шарде, что значит «попсовом» с вашей точки зрения.

Во первых, я Вам не товарищ.
Во-вторых, советую подучить русский язык или пользоваться Word’ом.

"попсовость" шарда, или в данном случае мморпг выражается в том контенгенте людей, для которых он предназначен...

большая часть времени проводимая игроками в вов или ла2 сводится к тупому убиванию мобов...
в уо же игроки большую часть времени проводимую онлайн (именно онлайн, т.к. на прокачка на макросах проходит обычно, когда сам игрок оффлайн... ну спит, например ) общаются, или по крайней мере ваимодействуют с другими игроками...
НВНщики, я надеюсь, народ гораздо более требовательный и большинству тупой кач уже порядком поднадоел... в вов, ла2 конечно есть интересные "социальные" моменты, но в УО они более привлекательны...

Отнюдь. До лвл капа в вове вкачатся реально за месяц, а вот после этого игра только начинается - масс пвп, рейды, батлграунды, ивенты итд... НвНу такое и не снилось. Короче, вов куда боле ориентирован на ПвП нежели ПвМ, чем линейка, в которой игра на х1 начинается через полгода тупого кача - ну наконец-то, можно ПОПЫТАТЬСЯ огромным альянсом захватить замок... Именно поэтому любители мморпг сейчас разбились на лагеря - часть орет вов ацтой, там все слишком легко и быстро дается, но большая часть все же шлет нафиг линейку.

и что это, все равно же месяц тупого кача ??? а если больше 2 часов в день не получается побегать, то этот месяц и в пол года затянется...
я же предпочитаю, чтобы игра начиналась сразу, без обязательной необходимости тратить месяц на кач... в том же УО социальная часть игры начинается чуть ли не раньше, чем прокачка... сами посудите - делаешь крафтера (того что улки делает или блексмисера) и сразу же появляется возможность торговать с другими игроками (стрелы продавать, например)... потому главной целью на некоторое время становится заработок с определенной целью - собственный домик, а не прокачка, которая идет сама по себе...
и самое главное... никому в УО не показывают, кого убивать, а кого нет... каждая гильда лично определяет своих врагов и друзей...

да, сервера НВН просто не выдержат массПвП (ну 50х50 допустим), но вышеперечисленные моменты в НВН реализовать можно + есть возможность (а порой и динамически) менять мир (теже домики, или тупо могильный камень "здесь лежит Вася")... что гораздо больше приближает НВН к социальной части...

На этот случай есть такая фича как критерий усталости. Опишу ее суть, а не конкретный пример реализации. Если чар слишком много качается на мобах(например какойто балбес качает перса 12 часов подряд, что вредит его здоровью итд итп). Так вот для таких по мере долгокача начинает накапливаться штраф на экспу, называемый усталостью. Качатся становится невыгодно, и человеку приходится либо отдыхать от кача, либо идти качать альтернативного чара. В то же время, забросив игру на пару дней, игроки возвращаются в игру и застают своих чаров "переотдохнувшими", с бонусами на экспу. Эта система позволяет тем, кто может себе позволить играть на сервере по вечерам не критично отставать от качков в плане лвла... Так что, повторяю - месяц, при руках не из задницы.
Если дойдут руки, постараемся нечто подобное замутить и в нвн1...

Ставишь его на макрос и идешь спать.
То, что вы описываете, про выбор врагов и прочее, есть почти во всех ммог, даже не рпг... Хотя в том же вове, насколько мне известно, конкуренции кланов внутри стороны нет, хотя у меня, возможно, устаревшие данные...

Говоря про то, что нвну такое и не снилось, я подразумевал, что шарда с подобным мощным развлекаловом по достижению лвлкапа в природе пока не существует, по крайней мере я таковых не знаю...

В ВоВе игроки большинство времени ходят усталыми и это ни кому не мешает, так как прокачки на мобах там как таковой и нету, люди качаются на квестах, по выполнении которых дают куда больше экспы, чем за всех мобов нужных для их выполнения. Другое дело, что квесты неинтересные и однообразные.
Мобы там нужны для прокачки профф, скажем скининга. Для добычи компонентов, шкурок там всяких. Для выбивания вещей, бывают не плохие вылетают. Особенно из элиты, на которую ходят исключительно в пати и валят столько раз, сколько это нужно участникам, тобишь пока на всех не выбьют, а вообще там время ограничено на поход в инстансы, с наружи уже может ждать своего времени другая группа. Для заработка денег, так как из лута можно достать деньги и шмот, который можно потом продать.

Так что там далеко не все так тупо, как тут объясняют. А вот линейка - это да. Меня просто убывают требования для получения профы. Один раз наблюдал такое, там список где-то из 15 пунктов. При этом почти все сводится к тому, что типо нужно убить какое-то кол-во мобов, после которого появется босс из которго выпадет какой-то предмет и вот этого предмета нужно набрать штук 8. Потом ты должен найти какого-то мастера, который может находится рандомно на одной из 3-4 точек и каждые пол часа меняет положение. Точки эти находятся довольно далеко друг от друга, так что за пол часа можешь только добежать до одной из них. После того, как ты его найдешь, у тебя новое задание по сбору нового предмета заключающееся во все том же убийстве боссов, для появления которых нужно убить штук 10 обычных мобов. Такой цикл повторяется где-то в 4-5 пунктах на получение профы. Кач естественно чисто на монстрах. Это просто бред, не понимаю, как люди в такое могут играть.


В Ультиму не играл, но то, что рассказывает Ванес, меня прельщает, хотелось бы увидеть что-то подобное.

Линейку можно очень много за что ругать. Однако я ей отдала 2 года и до сих пор не считаю игру в нее, потерянным временем. Уж что что, а социальных отношений между игроками, драк, постоянной мотивации там было очень много. Игра, реально обнажающая человеческую сущность.
А секрет ее успеха прост. Это крайняя ценность вещей, большая ценность денег, простая, но эффективная экономическая модель. Все это в совокупности с красивой, сексуальной графикой, интересными и необычными дизайнерскими решениями, свободным (кто бы что не говорил) ПвП.
А бреда, чего уж говорить, там много. Но где этого бреда нет ?
Квесты, как и кач, это лишь прелюдия к ПвП и контролю над замками. Они (и квесты и кач) незначительны и несущественны.
УО, часто приводят в качестве эталона, однако могу сказать только одно. Почему бы всем, ныне ностальгирующим по УО, не поиграть в нее ?




Система должна быть гибкой прежде всего. Мерять одним мерилом хая и лоулевела неумно. Хай, это как правильно хорошо экипированный, богатый и опытный игрок. У которого в 99% случаев есть друзья способные помочь в трудную минуту (резнуть высоколевельным резом например). Поэтому, ИМХО, отвественность за смерть должна быть разной. По конкретным цифрам говорить сложно, не зная сложности мобов и политическо- социальной обстановки на шарде. На Нордоке, который помню я, игрок в любом случае терял 10% от суммы необходимой для набора следующего левела, если игрок выходил из фуги самолично, то потеря была помрачнее, в районе 50ти, что ли, процентов. Потеря уровня, мне кажется вполне разумной.
На хаях такие потери вполне ощутимы, но и не мешают играть.



В НВНе подобная реализация потребует серьезных навыков програмирования. Но сделать например, по типу Линейки, вполне возможно. Все зависит от количества народа.

ха... фанаты УО как играли в нее так и играют, а с выходом обновленной УО в 2007 году многие вовщики и лашники в УО еще вернутся... да и вообще, мы говорим об игре, которой уже лет 7-8, ап ро не все не забывают...
а тот же ВоВ или ЛА2 забудут как только выйдет что-то более красивое...

Хе хе... так говорили про все проекты близов. А ВоВ никто красивым еще до выхода не называл, впрочем время раставит все по местам.

Извиняюсь за оффтоп. TwilightCount, Falcon. Просьба без обоюдных уколов...

Не считаю себя серьезным программером (лет 5-6 занимаюсь всего, причем без спец образования, но с большим энтузиазмом ), хотя на данный момент еще не было задачи, которую я не смог решить в нвскрипте. Реализовать в нвн можно очень многое, но возникает другой вопрос: а стоит ли геморрой свеч? Как говорят у нас, хочешь бить мобов как палосорк - качай палосорка.

к сожалению основная сложность у разработчиков шардов как раз таки не со скриптами (которые и правда достаточно функциональны, чтобы 95% задуманного реализовывать), а с балансом... ПвП, экономика, скорость прокачки и т.п.
даже имея отличного скриптера шард ничто без продуманной концепции и качественного теоретического обоснования его элементов...

как пример скажу, что очень хочется сделать УОшный крафт... скриптинг тут выглядит элементарным (ну с первого взгляда ), а вот теория, т.е. формулы расчетов - придется не одну неделю над этим посидеть...

всем идти играть на DeX

Это пошаговая механика прежде всего. Пытаться заточить классическую ДнД под большой онлайн мир, это примерно как заставить грузовик взлететь. Чисто теоретически грузовик может взлететь, если к нему приделать крылья и навесить реактивные двигатели.
Тоже самое и с ДнД.

Ната, а DnD Online летает?

Очень и очень плохо. По сути, это КоРПГ с прохождением миссий в группе. Есть ДМ (робот) который подготавливает группу к событиям. Взаимодействие между игроками, только в группах при прохождении квестов, либо в тавернах, при наборе групп.
Провальный по всем фронтам проект.

ната, пока это переливание из пустого в порожнее. Другими словами - под вашим утрверждением ничего не лежит. Оно голословно.

Если вы приведете какие-то определенные особенности ДнД, кроме пошаговости, которые не позволяют использовать ее в он-лайновых проектах, возможно, я с вами соглашусь.

Пошаговость (или пораундовость) - свойство любой игромеханической системы. Просто в одельных из них введен "сферический раунд в вакууме", равный N секунд, в других тот же квант времени, относительно которого считаются все действия персонажей, мобов и неписей, приравнивается к секунде.

Если вы несогласны с этим утверждением - приведите пример системы, где нет привязки действия к кванту времени.

Почему же. Есть, ДнД онлайн указанный выше. Есть опыт в работе с шардами. Есть так же банальное понимаение сеттинга и ситуации.



Пошаговость. Кошмарный дисбалланс в классах и рассах. Куча скиллов, которые никогда не будут востребованы в онлайн мире. Можно поговорить о важнейшем параметре Харизма, а так же ваше видение того, как будут работать Persuade, в условиях огромного онлайн мира. И не на НПЦ, а на обычных игроков.



Неужели ? Озадачьтесь пошаговостью в серьезных онлайн проектах. Я серьезно. Приведите примеры.



Мы живем в мире, где есть причина и следствие. Что является следствием наличия времени, как физической константы. Речь идет не об этом.

Я за вас рада, только якобы имеющихся у вас знаний и опыта мне совершенно недостаточно. Я их не вижу и с ними не знакома.
То, что я только что процитировала - еще одно голословное утверждение, на этот раз вида "А я все знаю".


Пошаговость - это фоллаут. Или Might and Magic. Игры, в которых до тех пор, пока ты не сделаешь свой ход, или его не отменишь, противник не может даже пошевелиться.
Тут надо оговориться, что игр с пошаговой боевкой вообще мало. Из сделанных с применением механики ДнД их всего две (более-менее современных) - Temple of Elemental Evil и Pool of Radiance: ROMD. Ни одна из них режима мультиплеера не имеет. Равно как и другие пошаговые игры.


Читайте правила, изучите вопрос того, на что эхтот параметр влияет - и там будем говорить.


Еще раз. Любая из игромеханических систем, когда-либо разработанных человечеством, в исходном варианте является пошаговой. В переложении на механику CRPG можно как сохранить пошаговую систему, так и превратить ее в раундовую с поддержкой режима реального времени. Заявление разработчика о том, что ему мешает исходная пошаговость игромеханики - не более, чем подпись разработчика под заявлением о собственной несостоятельности.


Мне начинает казаться, что рулбуки ДнД вы учили только той их части, которая была использована в компьютерных играх. тем не менее, полное описание возможных спеллов, навыков, и т.п. куда больше и обширнее. И уже сам разработчик решает, нужен ему в его игре такой скилл, как Persuade, или нет. Баланс рас и классов также определяет разработчик.

И списывать собственное неумение воспользоваться системой с максимальной эффективностью на кривость самой системы - еще одна подпись под заявлением о собственной несостоятельности. Ни одна из существующих игромеханических систем не создавалась в рассчете на цели определенного он-лайнового мира, и ни одна из них не подойдет для решения задач по его созданию идеальным образом, в любой найдется и дизбаланс, и перекосы, и излишняя дотошность в отношении отдельных моментов, в вашей игре совершенно неактуальных.
Учитесь адаптировать.

скажем так, разбивка на временные интервалы, равные 6и секундам, плохо сказывается на боевке.
в ДнД если ты меняешь цель атаки, это будет только на следующий раунд (потеря 1-5секунд), а бить по тебе при этом будут. Если начать новое действие (каст магии), оно будет не сразу, а тоже в след. раунде, а все действия этого раунда (кроме вставших в очередь) мы потеряем. Банальный уход с дистанции атаки тоже невозможен, все равно весь раунд по тебе будут лупить те, кто мог это сделать пока ты стоял в старой точке.
Я это имел ввиду, говоря о плохой приспособленности ДнД для мульти. А так же о невозможности ведения боя с несколькими противниками (тумак этому, два пинка тому, фаербол лучнику и на второй круг. попытка такое сделать в днд приведет к тому, что изобьют нафиг из-за банальной потери времени на раундах).
когда 1-1, то все ок.
когда 40-40, получается каша.

или я где-то что-то упустил?

___
ЗЫ: неблагодарное дело влезать в разборки 2х девушек - получишь от обоих.. но..
Девочки, не сорьтесь

Ну логикой то вы обладаете ?



Ну так механика ДнД в классическом варианте подразумевает пошаговость или нет ? Вы занимаетесь демагогией, талантливо избегая говорить о сути.



Я умею читать. И за что этот параметр отвечаю, знаю. Ответьте мне на вопрос, как скилл (persuade) будет влиять на других игроков. А еще правильней, как вы себе представляете реализацию этого.



Возможно речь идет о том, что я не очень правильно выразилась или, что вы меня неверно поняли. Система обсуждаемая мной, игрок сделал ход - ходит следующий игрок. Система, в которой, как вы справедливо выразились, игрок предпринимает действия исключительно после того, когда до него доходит очередь. Эдакие шахматы.



А вам не кажется, что вам кажется неправильно ? Есть правила ДнД, речь идет лишь о том, что постоянно живущий своей жизнью мир, не перелопатив до не узнаваемости ДнД не построишь. Вы лишь подтверждаете то, что я говорила.



Будь вы разработчиком с мировым именем и если бы вы имели за плечами создание успешного (даже не коммерческого) онлайн мира, я бы еще прислушалась и прониклась. А так, уж извините, вода.
Ныне нет НИ ОДНОЙ разработки на базе ДнД или д20 системы, сравнимой по популярности с тем Эверквестом, или более экзотичной Saga of Ryzom. ДнД Онлайн оказалась провальной практически по всем статьям, несмотря на то, что смысл ДнД в этой игре передан правильно. Игра для партии с ДМом. А ведь в эту разработку вбухан не один миллион долларов.
Если вы не согласны с этим, явите этому миру что нибудь достойное. Но боюсь явить что то большее нежели ваши слова на форуме вы "не асилити".
Всех благ.

Ната

ну так мы вроде говорим об НВНе, который ну никак нельзя назвать классической ДнД
так что ни пошаговость (которой в невере нет и в помине), ни дизбаланс классов (который можно исправить), можно не упоминать...

Lex

ПвП в невере отменное... гораздо лучше того, что я видел в УО, ла2 или ВоВ...
ну а если что-то не умеет считать интервалы в раундах или сами раунды - говорит лишь о его небольшом ПвПшном опыте...

И она мне подсказыватет, что ничего не мешает говорить "я знаю", даже если не имеешь никакого представления о предмете.


Равно как и любая другая.


Одна тонкость - перед тем, как отвечать на этот вопрос, я предпочитаю ответить на другой - нужно ли мне в моей проекте использование игроками этого скилла.
И вам того же рекомендую. не нужно решать проблему "с ног, которые плохо держат голову" - у нас есть скилл, давайте решим, что нам с ним делать. Проще решать с головы. И если решать с головы в рамках того же невера - обращайтесь, могу объяснить, как блокировать скиллы и их использование. Двумя способами, кстати, можно - как на уровне хаков, так и скриптовым.


Да, и? Таковы все настольные системы. И с любой настольной системой, если ее использовать для MMORPG или аналога MMORPG придется решать вопрос о том, как уходить к пошаговости, применимой для настолки, к раундовости, которая будет адаптирована под требования мультиплеера.
Как вариант - писать альтернативную собственную систему, предназначенную только для вашей игры. От оценки того, какой из этих двух ходов проще, я воздержусь. Правда, многие из неопытных разработчикв придерживаются точки зрения "что нам стоит дом построить".


В третий раз - это касается любой настольной игромеханической системы. Любой. Говорить, что это ДнД одна такая плохая - незнание вопроса.


Как по-вашему, насколько многоигродельческих контор хотят платить визардам за использование их продукта в коммерческом проекте?


Из этого можно сделать один вывод: игра с ДМом в рассчете на массы мало кому интересна. Что, в общем, и не нуждалось в дополнительных доказательствах: ролевые игры в классической форме - достаточно элитное развлечение.


Хотите померяться? У меня такой есть, если что. А у вас?


Раз уж тут зашла речь о "серьезных проектах"...
Я не согласна ровно с одним - с тем, что вы не в состоянии разобраться с проблемами, которые обычно решаются еще на стадии разработки концепт-документа, и валите причину того, что у вас что-то не получается, на то, что взятая для рассмотрения система не соответствует вашим нуждам.
Вы действительно хотите сказать, что для "демонстрации миру" того, что проблемы основопологающих фич игры стоит начинать решать с концепта, я должна содиться и делать что-нибудь на ваш взгляд достойное? Сомневаюсь: та часть мира, которой хочется нечто большего, чем громко покачать права, сама вполне в состоянии изучить множественный опыт множественных на текущий момент игровых проектов.
Или вы намекаете, что нечто подобное я должна доказывать вам? Вам не кажется, что слишком много чести выходит?

Вы хотите поговорить обо мне ? И о моих знаниях ?



Какая другая то ? Речь идет об исключительно ОНЛАЙН-ПРОЕКТАХ. Речь идет об идеальном шарде. Речь идет об мире, в котором игроки взаимодействуют друг с другом. А о чем ведете речь вы ?



Совершенно верно. Но о каком ДнД в таком случае идет речь то ? О том, который придуман вами, верно ?



Я не говорю, что она плохая. Я говорю, что она предназначена для других целей. Я говорю только это.



Ну так платят ведь. Турбина рискнула заплатить и обложалась. Бегать по лесу с мечом или сидеть за доской действительно элитное развлечение. Спорить не буду. Да только речь не об этом.



Ну так назовите его. Высокий у этого проекта онлайн ?



Да мне не нужно ничего доказывать. Мне это скучно. Нужно просто быть в теме. Права качать глупо и смешно. У онлайн миров, массовых и не очень уже есть своя история, уже выработались свои правила.
Сейчас понятно то, что не было понятно раньше.
О чем спор собственно ? Я лишь вижу спор ради спора. Я лишь вижу то, что вам хочется сказать мне мои же слова. Да только зачем ?

Оставьте в стороне эмоции и желание подраться, читайте внимательно тред, а не выйскиывайте иллюзорные наезды на свою личность - и вам все сразу станет понятно.
Если же вам неизвестны другие системы, кроме ДнД - извините, это не моя вина, и не тот пробел, который я собираюсь восполнять.


Ну о том, что для вас речь идет о святой и неприкосновенной месте, которую "не смей попрать ногами" - я уже поняла.


Улыбнуло. Раз вы так подчеркиваете слово "онлайн-проект" - может, приведете пример обратного, в котором игроки не взаимодействуют друг с другом?


Где в приведенной вами цитате вы увидели слово ДнД?
Если вы о том, во что превращается ДнД после соответствующей обработки, то могу вас обрабовать - в NWN присутствует ДнД, придуманная геймдизайнерами Bioware.
Только если относиться к вопросу без фанатизма, это называется "адаптация ДнД под... (название проекта)".


Ежу понятно. Только без соответствующей адаптации любая система, кроме созданной непосредственно под определенную игру, будет предназначена для других целей. Еще раз - учитесь адаптировать.


Имеющий руки и соответствующий интерес да найдет ссылку и пройдет по ней.


Так будьте в теме и не качайте права. Или вас кто-то заставляет?


Ты сердишься - значит, ты неправ.



Так, Ната, мне в голову пришло предположение, которое, возможно, способно разрулить ваш и мой подход к вопросу. Вы о чем, собственно, говорите - о разработке, или об идеальном шарде, на котором вы хотели бы играть?

Мне все понятно давным давно.



Другие системы мне известны. Лишь единицы из них впечатляют в рамках глобального онлайн мира. И систем "ветеранов" среди них, нет.



А я не поняла того, что вы поняли ? Какое такое "святое, неприкосновенное место" ? Откуда такой мощный поток сознания ?



Классные передерги. Я обожаю такие беседы. Есть степени взаимодействия игроков с игроками. Степени свободы игроков. Но в общем да, в онлайн мире все игроки взаимодействуют. Даже когда они срутся в аське.



Совершенно верно. Где я с этим спорю ?



Учатся, не получается. Кто бы научил .



Не впечатляет. Абсолютно причем. Никаких обид.



Я с самого начала в теме. А вы ?



Вы меня очень плохо знаете. Я спокойна как удав.



Здорово, вот с этого и стоило бы начинать. Мы бы обе сэкономили бы массу времени.
Для меня идеальный шард, это тот шард в котором игроки предоставлены сами себе, а мир закончен и стабилен. Я говорю исключительно о шарде. У меня есть опыт и разработки и администрирования шардов. Есть уже немаленький опыт массовых онлайн игр. Есть с чем сравнивать и есть у кого учиться.
Разумеется, переделать, при прямых руках и огромным желании можно все. Можно из НВНа сделать Квейк, а можно сделать и наоборот.
Совсем другое дело, переделать систему так, что бы она сохранила свою суть, дух если хотите. В привычной и любимой многими нами, есть монументальные вещи тронув которые, ДнД перестанет быть ДнД. А вот это уже диллема. Я очень слабо себе представляю ФР перенесенный в электронный вид под Д20 системе. Эберрон в ДДО, благодаря этому безжизненный и скучный. При всем том, что Турбины абсолютно правильно понимают эту систему. Я абсолютно не представляю себе того, как тысячи игроков взаимодействовали бы с собой в этой системе. Мне это кажется абсолютно неподъемной задачей, а главное, никому не нужной. Об этом в общем то я пишу.
Peace.

Peace! Peace! Peace! Peace! Peace! Peace!
Выразительно смотрит на Хэльв.

ОНИ НАШЛИ ДРУГ ДРУГА!!!

а какой в этом смысл ???
хочешь "привычной и любимой многимми" ДнД - играй в настолки...

я даже больше скажу...
чтобы приблизиться к идеалу шарда на основе НВН от ДнД (того что представлен в НВНе) придется уходить как можно дальше...
многго раз было уже сказано, что изначально ДнД дизбалансирован достаточно сильно, а значит делая ее "привычной", мы все дальше уходим от идеала...

Мальчики, не оффтопьте.


Я практически с самого начала вас об этом прошу. Вы можете назвать, что это за вещи?


Надо будет все-таки посмотреть, насколько он скучный и безжизненный.

ДДО отличная игра для своей аудитории. Насколько я слышал, недавно стала самой популярной мморпг в Европе (самые нормальные люди,понятно что корейцы и китайцы в вов и ла2 играют), так что это о чем-то говорит.
Отличная реализация ДнД для ММОРПГ в виде суб-левелов и прочих интересных моментов - вся прокачка в виде партийных квестов, которые добавляются периодически. Еслиб игра была по ФР или ДЛ - я бы купил.
Не понятно откуда инфа о провале.

От Наты

Несомненно. Шард на котором играет 3 человека, тоже является шардом для своей аудитории.
Совсем другое дело, что когда в разработку вбухана куча бабок и надежд. И когда они не оправдываются.



Первый раз об этом слышу. Не порадуете ссылкой на компетентный ресурс ? На mmorpg.com у данной игры почетное 48 место. Для игры вышедшей совсем недавно, явный провал, хотя место абсолютно заслуженное.



Когда квесты заканчиваются, заканчивается игра. В этой "ММОРПГ" нет никакой экономической модели, никакого крафта, никакого противостояния игроков, никакого соревновательного момента. Квестовая часть выполнена хорошо, это несомненный плюс игры. Больше всего эта игра напомнила мне обычную сингловую РПГ в которой вместе с тобой матерящиеся хэнчмены.

Вы не в курсе, что ДнД это партийный ПвМ ? Как Вы думаете, делая игру для фанатов настольного партийного ПвМ они расчитывали на корейцев, соотвественно продажи ВоВ ? Для игры для очень ограниченной аудитории 300.000 проданных копий за пару месяцев и быть в десятке лидеров продаж хотя-бы пол месяца (учитвая конкуренцию и попсовость других наименований) - очень даже не провал.

Да я то в курсе. Но 300 000 за 6 месяцев для мегабрэнда ДнД это крайне мало. Дай бог, если они окупили свои затраты на создание игры.
Самое главное в том, что я то, цели для которых предназначена ДнД понимаю хорошо.
Другое дело в том, что тот же НВН дает намного больше свободы, нежели ДДО. В любом плане. В плане свободы, любой сделанный на коленке НВН шард затыкает за пояс этот проект.
И еще, есть очень неплохая ММО, Guild Wars. Построение ДДО и ГВ крайне похожи за одним маленьким НО. ГВ на несколько порядков лучше. Как и по части контента, так и по интересности квестов.

по слухам, гильд варс - это лучшая на данный момент существующая ПвПшная ММОРПГ...
так вот, будьте добры, назовите те моменты, в которых вышеуказанная игрушка лучше НВНа..
или, по крайней мере, назовите те моменты, которые мы во втором тулсете реализовать не сможем...
зы (длительность заклов не вспоминайте - это и реализуемо, и не суть важно...)

ТОлько это лучше в отдельном треде, ибо тема о ГВ (если кто-то начнет там рписать) может выйти немалая.

Просто тема себя изжила...
Ничего абсолютно идеального не существует, но в каждой конкретной ситуации, зависящей от множества факторов, таких как аудитория шарда, наличие свободного времени у разрабов и сотен других, существует несколько оптимальных решений, которые в текущей ситуации приближены к идеальному решению с точки зрения разрабов шарда и его аудитории... Это не плохо и не хорошо, просто это, имхо, так и есть...

Подпишусь
Само понятие "Идеальный шард" в корне не верно. Нет ничего идеального для всех. Хотя может быть автор темы имел ввиду идеальность для кого то конкретно ?

ну мы как бы уже определились, что разговор идет не об "идеальном" шарде, а о шарде, на котором любой игрок, с любыми запросами, чувствовал бы себя достаточно комфортно... ну главное, чтобы получал удовольсткие от игры, независимо от того, что рядом с ним бегает в пати - РПшник или ПвПшник, манч или просто любитель мобов побить...

Ванес...при всем уважении... это абсурд

К вышесказанному о ВоВе. Играю в ВоВ на офе. Короче, на мобах кочаются только задроты, боты и лузеры. Прокачался до 60го на квестах с минимальным гриндом мобов за месяц. Кстати я еще и работаю, т.е. нормально в игре могу быть только два раза в неделю, остальные дни по вечерам урывками.

Взгляните на ВоВ, а теперь переведите это в ДнД, измените штрыфы на смерть, немного ПвП систему. Беспощадно баньте матерщинников и вот он идеальный шард. Гильдии, Профы, ПвП, ПвМ, аукцион, интерестные и не совсем линейки стат квестов (около 3 тысяч штук), данжены (Инсты) где можно проходить лишь в группе от 5 до 40 игроков и не факт что в 40ок человек можно пройти любой данжен, РПшники тоже вполне находят своем место, Потрясающее разнообразие вещей, ездовые животные (маунты) и т.д... Нет захвата замков, нет собственных домов, вот это плохо
И вот он идеальный шард.
IMHO конечно же

Реч идет о игре... кач он плох тем что рано или поздно кончается. Вов в техническом плане оч толково сделан, но бои ни за что, отсутствие индивидуальности у чаров всетаки лично для меня очень существенно. Движок отличный . РП модераторство оч легкое и быстрое в плане создания условий приключения игрокам.
Но то что игра сделана для тех кто не в состоянии даже сам разбрасать статы при ЛВЛ Апе... переводит игру в разряд среднестатистичемкой для школьников американской системы образования.
На мой взгляд для русского игрока важнее всетаки возможность создать своего . отличного от всех чара, отвечающего именно твоему стилю игры.
ну и конечно платность офф серверов сразу подписала приговор игре. да это игра на год два- срубить бабла. Я противник платных серверов, ибо имея 7 премянников просто свихнусь платить за всех Да и им уже в 7-15 лет намного интереснее создавать своего героя , пусть нелепого, но непохожего на других

Поэтому я и сказал, что систему перевести в ДнД. это даст индивидуальность После получения максимального левела начинается серьезное ПвМ и/или ПвП. На счет оплаты. Всегда считал, что за удовольствие нужно платить. а 14+ летний подросток 19ть баксов себе заработать сможет без проблем. Симилетним в ВоВ имхо делать нечего.

В Москве живешь?

Да ладно вам, мы же не ВоВ обсуждаем и не возможности заработка подростками. Я привет пример шарда с который мне кажется идеальным, взяв ВоВ за основу. Наигрался на Геме на Сиале и еще паре шардов. Но поиграв в ВоВ понял, почему у нее 7кк подписчиков. Если бы был НвН шард с похожими возможностями, ему бы цены не было бы. Я реалист и не призываю делать такиой же большой (относительно) мир и делать копию ММОРГ системы. Но в ВоВ на макс левеле игра только начинается, а в НвН она к сожалению заканчивается, т.к. банально мало чем заняться на макс левеле. Т.н. в ВоВ есть фракции, которые дают плюхи за репутацаю у них. Т.е. нужно выполнять стат задания и убивать врагов этой фракции, взамен она дает всякого рода рецепты и вещи, вещи довольно таки достойные. Или теже данжены. Ну блин я не видел в НвН нормальных данженов с босами где решала бы командная игра. Практически во всех данженах НвН качаются соло, набивая экспу. Нет реально мощьных босов, которых простым зергом не взять. Да примеров полно. К чему создавать велосипед. Разрабам НвН шардов посоветую взглянуть на реально удачные проекты. Взять у них лучшие идеи и воплотить это в НвН. Не простым копи пастом, а с расчетом на НвН возможности. И самое главное найти причину, по которой игроку было бы интерестно продолжать играть после получения максимального левела. Найдите причину, по которой игрок задержится после получения максимального левела на шарде и ваш шард будет близок к идеальному. И поверьте, чем больше вы будете вставлять палки в колеса игроку, для получения этого максимального левела, тем с большим рвением он будет идти к нему, а получив макс левел потеряет смысл игры. Т.к. до этого весь смысл игры был именно в получении этого макс левела. Т.к. игрок кроме как набивания уровней больше ничего не научился делать за время что он набивал эти левелы. (каламбур )

Добавил:
Допустим, шард с уклоном в РП. Стат квесты не просто иди туда убей того, а иди туда и убией того, но с объяснением сетинга, с историей на которую основывается этот мир. Можно делать квесты со сторонней причиной, но в первую очередь продвигать линию партии. Т.н. есть крутой данжен ИКС, так линейка квестов начиная с лоу левелов должна вести в этот данжен, где будет сидеть какой нибудь гадский папка. И за убийстов его игрок получит не убер шмотку, а например одну вещь из сета а вещей в сете может быть достаточно много или даст ключ в другой данжен, в который войти невозможно без ключа, Сделав например линейку квестов для определенного города, игрок получает репутацию этого города и скажем скидки на бутылки или что-то другое, компоненты для крафта или магии, или уменьшает штраф на смерть. Что бы не было спекуляций, компоны теряются при передаче другим игрокам или бросании на землю. Атмосфера, которую создадут НПСы и ее подхватят игроки заинтересованные в ролевой атмосфере.

Короче ставьте цели игрокам, которые не будут основанны на экспе. Экспа наживное, и всегда приходит мемент, когда она уже не нужна. Чем круче будет цель тем больше интерес будет в ее достижении. А если же при всем при этом будет соблюден баланс вещей и вменяемая экономика, то это вообще будет супер.

IMHO.

совершенно верно...
однако зацикливаться на этом не стоит... многие игроки, например, частенько просят сделать меня вайп только ради того, чтобы начать качаться заново... а поскольку мир у меня не такой разграниченный, как в вов, т.е. за прокачку постоянно приходится драться - первые несколько дней от игры (пока основная масса меньше 15-20 лвла) получаешь не меньше фана, чем потом уже, набирая эпики...

alMuk, все это хорошо, но вот я забил на ВоВ по одной причине. КОМАНДНОСТЬ. Рано или поздно наступает такой момент, когда в ВОВ без пати нельзя качаться дальше. А я - индивидуалист-единоличник, и не переношу командных игр за исключением CS и UT.
Имхо, на идеальном шарде должно быть интересно и индивидуалисту, и тем. кто любит пати.

Kavin, чёрт, вот впервые кто-то правильно выразил то, что я постоянно думаю.
Это верно, что должно быть интересно и тем и другим, потому что есть такой сорт людей, которые не могут просто найти себе группу за пару минут и двинуть на кач. Они сражаются или с друзьями, или сами. Я чаще всего был один. В принципе, мой опыт основан на Ragnarok и Linage II... там всё было просто и понятно: осваиваешься в мире, находишь несколько товарищей, с которыми уже почти не расстаёшься, потом вступаешь в клан, там начинаешь делать ещё что-то... Рагнар я бросил на первом этапе, линейку на последнем. Надоедает одно и тоже. Хоть и общаешься с абсолютно настоящими людьми, ощущение такое, что вокруг тебя разыгрывается дрянной спектакль с упором на мясорубку... Вокруг крутятся попрошайки, так и хочется им наподдать, а потом всех разгоняют ПК-шники, непонятно почему режущие всё живое на своём пути. Пати не только не спасает, но ещё и отчаянно материт... Когда надоедают все вокруг, понимаешь, что это - не для тебя. Ну, типа того...

Повторю здесь то, что написал в удаленной не по моей вине теме.

Я предлагаю взглянуть на ролевую составляющую с другого угла. Спросим, во первых: что такое "играть роль"? Это значит иметь "квенту" и не болтать в чате о работе? Не только и не столько; это значит, скорее, действовать и мыслить по законам предложенного мира. Запомним этот нюанс. Спросим далее: как привлечь людей к ролевой игре в этом смысле? До сих пор я слышал только об отсеве, о негативных мерах, после которых - разумеется! - пустеют серверы. Конечно, о любой порог кто-нибудь споткнется. Человеку, который садится за НВН2 с тем же настроением, что за Counter Strike, хоть кол на голове теши. Но большинство людей все же режут монстров и болтают о постороннем потому, что им не дали других занятий.

Я сказал про другие занятия и сразу же сам подумал о квестах и диалогах. Их, что ли, нужно больше сочинять? Вовсе нет. Дело это хорошее, но квесты и диалоги рассчитаны на очень специфического игрока, такого, который любит читать и домысливать прочитанное. К этому типу принадлежу я сам и понимаю отлично, что тип вымирает. Как динозавры не могли выжить в метеоритную зиму, так игроки старой закалки (а подавно совсем старой, то есть помнящие еще текстовые квесты) становятся редкостью в эпоху, когда... черт возьми... Интернет переливается болотными огнями. Чего вы хотите? Нет, если ролевой компонент выживет, то через вовлечение игроков в какие-то занятия, а не элитизм, который оборачивается отшельничеством.

Среди MMORPG в этом плане самая умная и злая игра - EVE Online, Ева. Персонажи там варятся в собственном соку; хотя разработчики и не забыли про NPC-фракции, про аналог "подземелий" и прочие элементы из одиночной игры, главное в Еве - взаимодействие с другими игроками. Можно - и есть стимулы - торговать, обжуливать, рисковать, срезая путь через опасные системы, строить козни и башни, предавать и сохранять верность, можно - и есть зачем - собирать капитал и избираться главой корпорации. Жизнь буквально кипит там, и базис геймплея, а это все-таки стрельба, скрылся под надстройкой из человеческих отношений, вообще из производных занятий. Обратите внимание на Еву! Побоку, что там космос, а здесь драконы, и что там десятки тысяч игроков. Главное вынести можно: давайте игрокам резоны вживаться в ваш мир.

Очень давно, когда Ева только начиналась, а WoW не было совсем, я записал свои мысли по этому поводу вот здесь. Тема длинная и все чистая теория, но, может, кому-то будет интересно. Здесь я повторяться не стану, а дам пример изменения в геймплее, которое втянет (не само по себе, конечно, но в комплексе мер) игроков в воображаемый мир.

Это слово о магии. Магия - это очень многое, а кое для кого - все. В НВН2 достаточно заклинаний, фанаты добавляют новые, но что это за чары в массе своей? Варианты файерболлов, защит, нагромождение бонусов... Здесь виновата, конечно, отчасти и механика, но ее можно и обойти. Итак, вместо Бомбардировки чем-то-там или Вытягивания того-то припомним старые добрые "утилитарные" заклятья настольной игры и прежде всего - второй и первой редакций.

Возьмем заклятье Leomund's Secret Chest. Знакомо? Оно вызывает заколдованный ларь, в котором маг может хранить свою утварь. Положив туда что нужно, чародей дает команду и ларь отбывает, по видимости, в никуда. Сразу два замечания: ларь, когда он не нужен, почивает на Астральном плане, и чем дольше он там остается, тем вероятнее, что его там найдет и слопает кто-нибудь. Второе: персонажи, угодив на Астральный план, могут сами набрести на чужой сундук и поживиться его содержимым.

Чувствуете, как эти две тонкости (КОТОРЫЕ НИКОГДА БЫ НЕ ПОЗАБОТИЛИСЬ ВВЕСТИ В ГЕЙПМЛЕЙ ЛЮБЫЕ ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ РАЗРАБОТЧИКИ) меняют само ощущения заклинания, сам его аромат? Это уже не просто дурацкий сундук, как все ящики, который маг выдергивает и, швырнув туда грязные носки с трупа последнего монстра, пинком отправляет на склад. Нет, это таинственный и ненадежный (очень важно) объект, вокруг которого нужно ходить осторожными кругами, это - Колдовство. Маг, береги свой ларь, потому что создать его стоит усилий и денег, он не появляется опять готовенький, только ты отдохни и помаши руками. Ларь - уникальная сила, предмет гордости, ловкий трюк... и он не должен быть у каждого.

Конечно, это просто одно заклятие из многих (то есть интересными должны быть все). Но оно расширяет геймплей, вбрасывает в жизнь игроков пару случайностей, из встречи с которыми и слагается приключение. Если с умом и не жалея усилий на красивые текстуры, на спецэффект появления, на скрипты обработать это заклятье, то оно усложнит жизнь игрокам. Да-да, нужно именно усложнять, а не упрощать, но только интригующим образом.

Во многих модах, например, в модах к Oblivion, авторы заставляют персонажей есть. Питаться. Время от времени ты должен нагрузиться яблоками, обглодать баранью ножку, что-то в этом роде, причем нередко требуется сначала развести огонь или разбить палатку. Приготовления и требования бывают замысловатые. Все это вводится не столько для "реализма" (бессмысленное слово), как ради immersion, то есть чтобы игрок почувствовал себя уязвимым для сил мира, в котором ходит его персонаж, и - в обмен на это - его властелином, то есть ради контакта. Меня такие моды никогда не впечатляли. Меня скорее раздражает необходимость прерываться на трапезу, пока основным занятием остается охота на монстров. Ведь что бифштекс, что яблоко в игре - вкус один: никакого. И моей фантазии приходится отворачиваться, выдавливая из себя их вкус. Мне приходится основывать театр одного актера - совсем как... с квестами, диалогами и "ролплеем".

Заметьте при этом, что я не против текста. В лучшей текстовой РПГ золотых годов Миленниума Planescape: Torment один торговец на базаре продавал закуски из других измерений - лакомства, не представленные графически вообще. Пробуя то или это, я просто читал описание, но это было прекрасное описание и оно втягивало (immersed) меня в тот мир. Дело в том, что при прочих достоинствах слог был в Торменте главным, и описания не отрывали от этого главного, а создавали на нем прекрасные завитки, так сказать, волюты... Вот и в мультиплейере нельзя отвлекать от взаимодействия людей. Вы не привлечете игроков, если не дадите им занятий, о которых они будут говорить, волноваться, заботиться и, конечно, других людей, чтобы любить и ненавидеть.

Вернемся к ларю. Что потребовалось бы, чтобы несколько углубить-расширить геймплей через это заклинание?

1) Поработать над системой магии вообще. Сделать формулы достаточно редкими и необычными, пусть их собирают по частям, по древним книгам. Никаких свитков на трупах, никаких бесплатных чар при повышении уровня (якобы мы что-то изучали, пока крушили черепа, как же...). Магия должна быть редкой, но мощной. Пусть у мага будет меньше заклятий в день, но зато пусть они будут почти неостановимы в плане спасбросков, урона и так далее; не размениваться на фокусы. Изменить на 50% репертуар: выбросить всю надоевшую, проверенно эффективную магию вроде Огненного шара и Кошмарного увядания Аби-Далзима, остальное переименовать. Избегать чар прямого поражения, разве только на верхних уровнях, но поощрять хитрость, обман, иллюзии. Для некоторых заклятий ввести или материальный компонент - не так страшен черт, как его малюют - или аппараты, механизмы, реагенты, чтобы у других игроков мелькнула и закрепилась идея искать и продавать эти аппараты, механизмы, реагенты. Но пусть у каждого такого аппарата, механизма, реагента будут кроме прямого назначения еще какие-то свойства, чтобы он не казался искусственным требованием, преградой. Это - общие меры.

2) Ларь: другие заклинания должны отправлять персонажей в Астрал, где будет скромный шанс наткнуться на сундук. (Принцип: взаимодействие с прочими функциями.)

3) Если ларь похищен, скрипт должен ставить переменную, отмечающую этот факт, и чары гадания - Contact Other Plane и т.п. - должны давать возможность обкраденному узнать, кто стоит за этим, через диалоговую опцию. (Принцип: поощрять месть и любовь.)

4) Шанс потерять ларь при хранении - его съел Астральный броненосец. (Принцип: давать игроку пищу для ума, памяти и сомнений.)

5) Пусть это будет роскошный сундук. (Принцип: дорого кошельку, дорого сердцу.)

6) Пусть это будет красивый сундук. (Принцип: не перегружать воображение, питать и чувства.)

7) Пусть это будет полезный и вместительный сундук - объемистее, чем инвентарь персонажа и товарищей по команде. (Принцип: борются за незаменимое.)

Конечно, такие изменения требуют продуманной - и все время продумываемой - концепции, а также большой работы. Прежде всего со скриптами. Но иначе нельзя. Только сделав таким образом интересными, редкими и полезными заклятья, оружие, страны и людей есть шанс доказать потенциальным игрокам, что им предлагают не тягомотину, не обязанности, а возможности, некий цельный, сложный мини-мир, где они могут делать то, на что не способны в мире реальном, то есть хорошо, деятельно и победоносно жить. Люди-то хотят именно этого и мочат друг друга в экшне, не имея других вариантов. Поверив доказательствам, а не обещаниям, игрок сам не отпустит вас, сам будет возвращаться и требовать продолжения на форумах. Ну а мир перестанет казаться "мини", как только эго играющего, укрупненное респектом других, возвеличит его личные успехи. Главное - делать упор не на воображаемом, а на реальном, и пусть воображаемое растет из него, как лоза вьется по решетке.