Смотрел собственно по логам суды, которые тут были. Собственно мой суд и суд Макса Йелта. Все беспорядочно и лево. Поэтому предлагаю универсальную процедуру суда:

1)Суд начинается с подачи жалобы. Платно или издержки суда будут считаться уже после приговора - это уже ДМ решать. Назначаются судьи - стороны могут провести отвод судьи, если считают, что он будет не беспристрастен.

2) Стороны представляют своих защитников(или защищаются сами), а также список свидетелей истца и ответчика. Во время процесса только защитники могут говорить(или сами истцы и ответчики) от лица сторон

3) Собственно начинается слушание дела. Состоит из трех процедур:

а) Вступительное слово - стороны кратко высказывают свою позицию по данному и делу и что они намерены доказать в ходе слушания.

б) Прения. Стороны по очереди вызывают свидетелей(если таковые были) и задают им вопросы.

- Сперва идет очередь свидетелей истца. Истец задает каждому свидетелю вопросы, потом передает свидетеля стороне защиты - и защита задает вопросы. В случае если после этого у истца есть другие вопросы к свидетелю - они их задает.

- Когда у истца заканчиваются его свидетели, сторона защита вызывает своих свидетелей.

- В ходе прений стороны могут представлять доказательства ("Представляю суду доказательство в виде молоткам - именно этим молотком был убит Санта-Клаус").

- Стороны могут протестовать против вызова свидетелей, вопросов им и против доказательств, аргументируя свою позицию. Решение об отклонении или приеме протеста лежит на судье(или судьях)

в) Заключительное слово - стороны еще раз озвучивают свою позицию и на основании представленных доказательств и показаний в ходе Прений, аргументируют, что мол они правы.



7) Вынесение вердикта.

Чертовы бюрократы и политики. Ножом по горлу и нет проблем. Задолбало уже.

Без обид, но я не думаю, что суд вообще будет, если учесть что ни один из ДМов до сих пор не ответил...

Это я написал, чтобы вообще на будущее. Просто получается кавардак, никакого порядка.

Это слишком много мороки, и участники опять одни и те же. у нас есть еще Улькастер, святая вода для отыгрыша. Может еще что забыл.

Процедура вполне нормальная - в оригинальной кампании НВН2 так судили ГГ в Невервинтере.

Этому была посвящена целая глава игры. Огромное количество времени. И проводить это по каждому разбирательству, извините, никаких ДМов не хватит. В нашем случаю суд был на месте. И решение принято.

А еще на суде в Невервинтере все решилось банальным махачем на арене
А у нас есть Дом с электрогазонокосилкой

Это потому что у Лускана был соответствующий договор по которому они могут вызывать на суд Чести или как там.

Это было законом Невервинтера. Суд Чести. Даже Сэнд рассчитывал, что посол Лускана не знает о нем. К тому же, как я помню, если гг проигрывал суд, всё заканчивалось опять же судом Чести. Так что суд это не более чем красивая сценка.

Суд в Невервинтере по сюжету проходил на государственном, даже международном уровне. Ради каждой кабацкой драки никто не будет собирать палату лордов - это не реально как на Фаэруне, так и в Реале.

Правосудие на низшем уровне выполняется либо капитаном стражи(когда вина безусловна, например пойманный за руку воришка), либо местным чиновником магистрата - когда речь идет о жалобах или спорных вопросах между жителями или купцами.

Если жалобщики не удовлетворены решением их вопроса, они могут искать правосудия в канцелярии Врат Балдура, для этого составлять прошение(для чего нанять государственного писца,чтобы правильно оформить челобитную), оплатить в канцелярию денежный взнос(для погашения расходов связанных с делопроизводством) и ждать когда канцелярия соизволит произвести делопроизвоство и вызовет жалобщика для дальнейшего судопроизводства.


Что до вчерашнего разбирательства - оно явно не дотягивает до государственного уровня (жуткая сумма в 26 монет), так что выносить его на Герцогский суд, прямо скажем не разумно. Одни расходы на делопроизводство превысят спорную сумму минимум в несколько десятков раз.

Ну это они имеют претензии на 10 000. Я уже убедился в действиях местных властей - и последствия просто окажут влияние на условия торговых отношений между нашими городами.

Тут уже дело в принципах, как я понимаю. Мы сразу сказали, что суда никакого не будет. Нам этот гемор не нужен. Лично мне это и как игроку доставит сомнительное удовольствие. Лучше пойду топтать тропинку "Фуга-место проведение квеста" под руководством Джанга. Он загадки клёвые придумывает

Кстати кто тогда вчера вел суд. Какой-то чувак по имени Мастер без значка и не Капитан... Хотя для меня это не имеет значения - я свое имущество вернул.

Меня уже колотит от этой фразы. Бедствует твой город, а не Врата. И не в вашем положении диктовать условия. Сам писал, голод... восстание рабов. БГ что, НАСТОЛЬКО сильно заинтересован в торговле?! Логи, к слову, можно предоставить? А то вдруг там ситуация совсем иная.

Почитай ответ на доске объявлений во Френдли. Эрик подчеркнул мол в такие бедственные дни Вратам Балдура очень важна торговля бла-бла-бла. О положении моего города - они не слухом, не духом. Да и вообще в случае чего, я могу обратится и к другим партнерам - хоть Врата Балдура и являются приоритетными, это не означает, что мы согласимся на любые условия.

Ну вперед. Но логов то я всё равно не вижу. На доске, как и на заборе, я много чего написать могу. А ежели так, то тайные письма ты оставляешь на всеобщее обозрение? Или это всё же почта была?

Ну тем более - ты не знаешь ничего о причинах торговли и т.д. Соответственно не можешь судить кому торговля важней.

Выложи логи. Игрой должны наслаждаться все. А уж для полноты картины они нужны тем более. Я предполагаю из своих знаний о мире игры и только. С дроу дела просто так не ведут. И дроу просто так ни с кем дела не ведут. И все об этом знают.

*а тем временем оффтопом покрылась уже вторая тема*

Все описано в моем дневнике.И как ты сам сказал дела с дроу просто так не ведут - значит Вратам Балдура эта торговля все таки нужна. И мы тоже не просто так ведем дела с Вратами - значит и нам она нужна. Это вообще нормальное являение - когда торговля нужна и им и нам.

И вообще просто даже муха на .... не сядет.

Илдар однако договор просто так порвал. Так как сначала было спасение, во время которого и было ПРИСТАЛЬНОЕ внимание к предмету нашей страсти - странице, потом ты пришел к нам, нанял нас на работу. После этого пристального внимания быть не могло. А потом просто так РАЗ, и расторг, объясняя это пристальным вниманием, которое было ПЕРЕД заключением договора.

Договор бы не на бумаге - нечего было рвать)))

Дом бы сказал на это: "Почему нет? Как насчет шкурки Илдара? На мееелкие кусочки" ))

Не могу не заметить, что согласно новейшей истории Фаэруна, Врата Балдура и прилегающая к ним территория - это один из самых благополучных регионов Фаэруна, все бедствия последних лет миновали этот город, Он не только не потерял ничего, но и значительно упрочил свое положение, стал одним из самых процветающих городов на Фаэруне. В то время как дроу и все их города в большинстве серьезно пострадали от катаклизмов недавних лет, и их могущество очень сильно подорвано.
В виду этого очень сомнительно, чтобы торговый пакт с одним из городов дроу, мог сколько нибудь влиять на геополитику Врат Балдура. Для такого могущественного города - это всего лишь один договор из нескольких тысяч подобных. Чего явно не скажешь о самих дроу, которые с трудом удерживают свое влияние и которым поддержка нужна как воздух.
Да Врата Балдура поощеряют торговлю, но у дроу нет какой либо возможности влиять на политику Врат.

Так что отсюда вывод: не стоит наденяться на какие реверансы со стороны канцелярии Врат Балдура, Илдар - всего лишь один из нескольких тысяч представителей-посланников со всех концов Фаэруна, добивающихся торговых отношений с Вратами Балдура.

Ну тогда мы просто найдем другого партнера)))

И позволю заметить - я не просто один из многих. Я ЕДИНСТВЕНЫНЙ представитель из Подтемья. А Подтемье таит в себе огромные богатства(по меркам людей конечно). Магия дроу считается одной и самых продвинутых. Врата Балдура могут добиться приоритетного права - и тогда прибыли на перепродаже будут огромными.

Металлы и особые ингредиенты для магии и алхимии, которые есть только у нас -тоже знаете ли кое-что ценное.


Да и наркота у нас отменная))

Сорри, но сеттинг говорит обратное. То что Илдар сумел заключить договор с Вратами Балдура, говорит о том что он настоящий герой, дипломат и мудрый купец. Но, пойми правильно, с точки зрения Врат Балура - он всего лишь один из многих претендентов, на благосклонность города. Он никогда не сможет угрожать городу разрывом договра, потому что найдется как минимум десяток ему подобных, желающих заключить подобный договор вместо него. Более того, Илдару придется приложить немало усилий чтобы защитить договор от нападок конкурентов, желающих чтобы договор был перезаключен именно с ними. Те же друэгары - вполне успешно поставляют товары на поверхность из Андердака.

Идея. Миг, благодарствую.

Найдется и десяток других городов кроме Врат Балдура, я ведь не зря привлек Дервима - он займется другими территориями. Те же дуэргары возможно и могут делать поставки металлов, но вот с магией, алхимией(а в подтемье существуют особо ценные ингредиенты из них и соотвественно зелья и них) - весьма слабоваты. А т.к. мы производители - мы можем установить цену меньше, чем дуэргары, которые это могут только покупать. Если брать оружие и изделия искусства - то изделия дуэргаров тут несколько проигрывают по изяществу.Да и непомню, чтобы дуэргары доставляли товары на поверхность - скорее это к ним спускаются и иногда торгуют.

Эмм, боюсь что нет. В близлежащих регионах нет городов которые могли бы сравнится с Вратами Балдура. Есть конечно Амн, но... Политика Амна намного жестче, чем Врат - условия там намного хуже в лучшем случае это будет кабальный договор с просто грабительским условиями, к тому же гильдия Теневых Воров Амна наверняка наложит руку на торговые караваны. А в более северных регионах тебе вобще ничего не светит, Там заправляют Дварфы и со времен падения Блингденстоуна, на поверхности торгуют свирфнеблины, товары которых не уступают дровийским, а порой и превосходят их.

Кто сказал, что нам нужен именно такой город как Врата Балдура. Мы можем торговать и через купцов - оборудовать причал и все)) Учитывая, что над местными городками Врата Балдура не властен - мы можем разметить свой пост где угодно. Не забывайте - Врата Балдура крупный город и туда стекается много товаров и не только в него, но мимо него. Просто некоторые корабли будут заплывать в нашу гавань и все, как они заплывают и в другие по пути.

Представляю себе, какие у капитана будут шары, когда он увидит что его на пристани встречает несколько дроу)))

Необязательно дроу. У нас полно рабов))


ЗЫ - да и с Теневыми Ворами мы тоже можем скорешится.

Причал это как-то мелко.. мне кажется можно арендовать например часть дворца под свои нужды. Естественно все чин чином по закону)

Где этот дворец взять. Во Вратах Балдура мы торговать не будем - да и опасно это на чужой территории.

Это не выдерживает критики, возможность разместить пост где угодно - на самом деле - не возможность. Ты конечно можещь поселиться в пещере в Клоаквуде - но купцов ты долго там ждать будешь. Насчет гаваней - то все такие места на Побережье Мечей - либо заняты, либо черезвычайно труднодоступны, либо опасны. И, в добавок, суть торговли именно с Вратами Балдура именно в обьемах торговли, в масштабах сделок. Можно конечно ходить коробейником по Прибрежному Тороговому пути и торговать в разновес, но своему городу - так точно не помочь

Торгуют там отнюдь не власти города. Торгуют купцы, компании с которыми можно договорится. Дервим родом из Амна - с ними мы доведем торговлю. Да преимущество торговли с Вратами Балдура в объемах, но это не делает Врата Балдура единственным игроком.

Вообще речь о том, что у нас есть интересы - сохранность грузов. Выяснилось, что Врата Балдура неспособны обеспечит безопасность даже единственного представителя города Дзандриэль. Если тут Врата Балдура неспособны обеспечивать ничего, то значит мы сами должны будем обеспечивать безопасность грузов - т.е. защищать их своими солдатами. Иначе нам нет смысла торговать вообще - ограбят караван и ищи свищи.

С позволения властей города. Такое понятие как таможня - давно известно на Фаэруне.


Какими солдатами?
Не будучи стороной договора с администрацией Врат Балдура, ты не сможешь водить караваны,тем более вооруженные, по Побережью Мечей от Уотердипа до Амна.

На этом прекращаю попытки обьяснить что договор Илдара не манна небесная для Врат Балдура, и его сохранение - нужно прежде всего твоему персонажу, Врата спокойно проживут и без него, чего явно не скажешь о торговле Илдара.

Таможня начинается у ворот города. А компании торгуют не с одними лишь Вратами Балдура - у них есть корабли караваны, которые двигаются не в одних лишь Вратах Балдура. Учитывая, что за вратами города власть города заканчивается - я могу и так торговать.



ЛОЛ? По какому это праву Врата Балдура обладают монополией на торговлю на Побережье Мечей? Врата Балдура - это город-государство и только. Это не столица страны и они не обладают правами на другие территории. Все равно, что сказать "Для торговли в Италии(средневековой) вам нужно разрешение Венеции или Рима".

Вот Амн или Калимшан - другое дело, там империи, централизированные государства с обширными территориями.


Да и зачем мне их водить от Вотердипа до Амна, если я нахожусь прямо на пути, где бОльшая часть нужных товаров уже проходит.

Именно что ЛОЛ!!!
И Амн, И Невервинтер, И Уотердип - города государства, а не империи. Все эти города государства имеют зоны влияния, и жестко их контролируют. Хоть Амн, Хоть Врата Балдура - кто играл в Балдурс Гейт 1, должен помнить патрули Фламинг Фист по всей территории Побережья Мечей.

Любой нарушающий интересы города - государства в пределах зоны его влияния, должен быть готов к встрече со стражей.

Зона влияния Врат Балдура ограничивается максимум до Берегоста. Клоквуд тоже туда не входит.

Примерно так было во времена БГ1, сейчас же непонятно как дела обстоят, но раз Врата усилились, то можно предположить их влияние до самых Облачных пиков.

В БГ помнится и в Клоквуде(или в шарп тис) встречал патруль, и к Нашкелю ближе...

Ну вообще-то Амн считает себя империей и даже держит колонии...Держал. А на самом же деле Амн является страной со столицей в одноименном городе и даже имеет конкретноначертаные границы на карте.




MegAres, давай будем реалистами - даже если по твоим словам раздувать из мухи слона это и есть работа дипломата, то эта самая муха вот-вот лопнит из-за того что ты ее передул. БГ тебе лично ничего не должен да и предоставление няньки что бы подгузники Ильдару менять нигде не обсуждалось.

С тех стороны только для тебя десяток лок новых никто делать не будет, а с ролевой, так БГ это твоя сонная артерия - перекрыли и все! Тушите свет! Потому что черт знает куда тащить груз в обход БГ, где можно его спихнуть кому-то и закупить новый+пополнить провизии и отправится в плавание, это только в убыток себе выйдет.

Вмешивать в личную разборку судьбу всего города, после того как выбил соглашение-весьма глупо. И не надо крутить шарманку о безопасности караванов, ты не караван, для БГ ты вообще никто, пока не появится консульство.

Другое дело что после всего этого. Гильдия теперь скатилась до уровня бандитови может смело переселяться, так как теперь всем известно как они поступают со своими работадателями. А "консул" прославился тем что его слово ничего не стоит. И пойди знай кому больше нанесен вред.

Ильдар, на твоих плечах выживание твоего города. Тебе бы до прожиточного минимума довести его, а после уже и тыкать ДМам и прочим что ты и сам с усами.

Ей богу! Сколько шума.

Зона влияния Врат балдура доходит до горной гряды, разделяющей владения Врат Балдура с владениями Амна естественным барьером, в нее входит даже Нашкель, не говря уж о Берегосте.

Что до некотрых территорий Клоаквуда и им подобных мест, это потому и называется зоной влияния, а не государством, что на те места котрые мало влияют на эконмический и политический баланс не обращают внимания, но только до тех пор пока они не создают проблемы властям.

С прожиточным минимум все в порядке у моего города - город удовлетворят 70 процентов своих нужд(от голода совсем не вымрет, разве что слабые подохнут). Мне от силы нужно еды для 18 тыс. и все. Вы тут вообще так пишите будто у Врат Балдура немеренно власти. Однако с вампирской организацией побороться не могут, бандитов истребить(на торговом тракте целый лагерь, в опасной близости от ферм) не могут. Куда им до Берегоста, они до Френдли то не могут держать в порядке. Или бандиты это так - просто пионер-лагерь?

Если они ради них не могут своих поднять, то куда уж им купцов отлавливать)) Может на карте они там себе и что-то нарисовали, но пока эта линия ограничивается самим городом и фермами. И если они не могут у себя под носом обеспечить безопасность караванов - то большой вопрос, как они способны обеспечить ее еще дальше.

Более того, я не говорил, что я буду принуждать Врата Балдура что-то там делать в отношении Генкай Кен под угрозой разрыва договора. Просто условия немного изменились.

Я конечно извиняюсь, но на кой хр*н Великим Герцогам рвать пятую точку ради какой-то одной гильдии?Их сотни. Вы, как сказано ранее, раздуваете из мухи слона, но уже передули и скоро муха лопнет.
Даже герцоги не могут что-то требовать так открыто, а тут вылез обычный торговец. Да вас только за такие переговоры могут по РП определить в места не столь отдалённые, учитывая вульгарные и высокомерные нравы светского общества.
Но это моё мнение, так что...

А никто и не говорит, что они должны. Раз они не должны рвать пятую точку обеспечивая безопасность торгового тракта, то вывод очевиден - это дело торговцев. А значит мы сами должны обеспечит безопасность своим караванам своими солдатами. Ничего страшного не произойдет, если с повозками будут ходить 4-5 вооруженных дроу(ну или необязательно дроу). Я же тут хожу - ношение оружия не запрещено, а самооборона разрешена.

Я сомневаюсь, что другие торговцы ходят без охраны.

Давай, вынуждай. Логи только записывай и выкладывай.
Наши персонажи считают, что они целиком и полностью правы. И власти Френдли считают, что нападение за тобой. А мы защищались.

Кстати, нам так и не выплатили 10 золотых за ущерб! Нарушение закона, блин. Вот пойдем к герцогам Врат и расскажем, с кем они дела ведут. Что даже законы поверхности не соблюдает.

Не забудте только пошлину судебную оплатить сначала)))И посмотрим как они будут рассматривать дело несуществующей гильдии, которая им не платит налоги, а вот требует что-то причем на основании устного заявления))

Никто не говорит о суде.
На счет налогов и несуществующей гильдии, честно, достал. Я сюда пришел не для того, чтобы отыгрывать в игре как я каждую бумажку заполняю и какие инстанции прохожу. Если тебе этим заниматься хочется - вперед. Мне этого в реале хватает.