NWN и NWN2. За и Против., В чем проблемы? Что у вас накипело? Рейтинг Опции

[azathoth]

Не отпугнуть казуалов -- дело одно (много разных мобиков с интересными абилками, мощные атрефакты с красивыми именами, и "Что здравствуй? Что мямлишь? Лучше сдохни, гнида!"), а вот чем привлечь? Не шибко выглядящая игра, не самое удобное в мире управление, не самая понятная система раскачки, в общем хуже чем посредственность, кто скажет: опаньки, интересно, а моды есть? Ведь любое рпг с самого начала не привлечёт казуала, и те "казуалы" о которых выше -- на самом деле те же игроки, которые просто играют в другую игру. и среди игроков не понижается "абсолютное число" хардкорщиков -- только теперь их большая часть -- это любители сложности хард и пермосмерти.

[Lex]

а вот чем привлечь?

эм.. ты путаешь возможности модуля и возможности игры. В *очень* редких случаях мод выходит за пределы аудитории игры, для которой он был сделан (CS например. Еще 1 пример я навскидку привести не смогу даже)
Те думать о том, как привлекать казуалов - не наша задача, а Обсидиан. Наша - не растерять тех, кого они привлекли (если оно нам надо конечно). Те отсев по графике и тд уже произошел. Ориентироваться нужно на тех, кто играет в НВН2 и кому игра пришлась по вкусу и он хочет еще. Чтобы подругому модули позиционировать (с претензией на расширение аудитории), надо обладать нехилыми амбициями и возможностями (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[azathoth]

а вот чем привлечь?

это был наполовину риторический ворос. имхо по сабжу (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[denis0k]

у меня получилось

У меня самого нвн2 страшно глючила (как оказалось совсем недавно, надо было частоту памяти видеокарты снизить, от нагрузки она грелась, причем только в нвн2, но тогда я это не знал), но друзья играли. Перескажу то, что рассказали мне (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Где-то довольно далеко уже от начала встречается тетка, которая по сюжету должна что-то рассказать о своем родственнике. Вот она дюпается и ни одна копия не хочет говорить после этого.

Но если люди проходили, то значит нам просто терпения не хватило грузиться постоянно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Харкорные игры были раньше, когда компы были у программистов и инженеров и делали игры такие же программисты. Те сами для себя. Сейчас аудитория все больше, но ее уровень харкорности все ниже. В среднем, аудитория хочет получать от игры удовольствие, а не напрягать мозг (посмотрите на книги/фильмы, с ними та же тендерция. Кто сейчас пишет на уровне того же Лема?). Разрабам, чтобы не умереть, приходится с этим считаться. Так что винить разработчиков в оказуаливании игр - глупо. Виноваты мы, игроки (в целом).

Согласен, не поспоришь. Но есть и другой момент. Программеры и инженеры тоже не померли еще все и хотят жестких игр. Есть много жанров игр "для всех" - есть экшены по типу "иди по коридору, мочи все что движется", для любителей раскачки есть аналогичные экшн/рпг и т.п. Зачем пытаться прыгнуть выше головы? Все равно в крпг по дид не будет играть полнаселения Земли - система слишком сложная, это типичная игра для прошаренных фанатов, другие особо не задерживаются - поиграли чуток и хватит. Ну хотели денег, сделали бы очередную дьяблоубийцу с названиями классов и абилок из дид и по сеттингу фр, ее бы столько народу купило...

Она осталась такой же по сложноти, как и в нвн1

Я не говорил, что она стала сложнее (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Vanes]

что-то не вижу тут хардкора. Просто они решили кастеров несколько ослабить. И правильно сделали.

несколько ??????
впрочем не буду втягиваться в спор о том, что есть хардкор... суть не в этом...

просто уж0с. Хардкор просто дальше некуда. Опять таки, как буд-то такое нельзя было сделать в нвн1

да я не про то...
просто понятия попсовость и хардкор не определяются качеством графики...
и в этом плане что нвн1, что нвн2 попсовыми называть нельзя...
это в ответ на данную фразу:

Кстати, у нвн2 тоже есть некоторые порывы в сторону попсовых МОРПГ, и мне вот это очень сильно не понравилось.

поскольку в нвн мало пвп

очередной рпшник ??? тебя явно не было ни на темпларе, ни на кормире, ни на валидоре...

Она осталась такой же по сложноти, как и в нвн1, просто были внесены некоторые коррективы согласно последней днд

такое может написать только человек, совершенно ничего не понимающий в пвп...
отмена доп каста в раунд в хасте кардинально меняет весь баланс пвп...
да, может быть это не добавило хардкора в рамках общего баланса, зато для кастеров это критическое изменение...

нет-нет, я ничуть не сомневаюсь в востребованности нвн2 шардов, но это немного не тот контингент

да, это явно не рпшники, которые вчитывались бы в каждое слово диалога...
но это явно не "отморозки", которым лишь бы кого убить... если ты об этом...

Добавлено через 2 минуты 27 секунд

зы сорри за вышенаписанный оффтоп... не имею ничего против РПшников, просто хотел показать, что измерение нвн2 только с одной точки зрения неправильно...

[denis0k]

отмена доп каста в раунд в хасте кардинально меняет весь баланс пвп...

Да и не только пвп. Я это и в нвн1 отключил, +1 спелл (+100% мощи) и +1 атака (+20-30% мощи, не в 2 раза больше же атак стало) явно не сопоставимые вещи.

[Aiwan]

Ориентироваться нужно на тех, кто играет в НВН2 и кому игра пришлась по вкусу и он хочет еще. Чтобы подругому модули позиционировать (с претензией на расширение аудитории), надо обладать нехилыми амбициями и возможностями

+1. Хорошо сказано.

[Валеско]

Итак, прошло 2 месяца как я закинул модуль на сайт к Айвану и почти месяц как забросил его на Валт. Собственно, главное впечатление - нечего нам ловить, увы. Когда я закончил демку в сентябре 2006 года - НВН1 доживал последние дни. Однако ее качали, как у нас, так и на валте. Да и появлялась куча новых модулей. Фактически демку скачали 700 человек только за те пару дней, которые она висела в списке новых модулей. После чего ее вытеснили с первой страницы валта и благополучно зарыли в куче других модов.

Что касается НВН2... да, с модулями там сейчас не фонтан, те в которых есть сюжет, диалоги и какой-то игровой процесс можно пересчитать по пальцам. Однако народ не качает даже те немногие, что есть. 300 скачиваний за месяц, пока мод висел в "новых модулях" против 700 за 4 дня для "мертвого" НВН1. Есть над чем задуматься.

По-поводу обратной связи - от наших ее, понятно, не дождешься. Те кто скачал мод придут только за вопросами по прохождению и руганью из-за багов. Желающих просто поблагодарить всегда было немного. У буржуев обратной связи больше, но требования игроков к модам со времен НВН1 сильно повысились. Такое впечатление, что люди совсем потеряли сцепление с реальностью и всерьез верят, что им вот-вот дадут РТ на движке НВН2 (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Пираты, еще год назад занимавшие по отношению к НВН2 весьма лояльную позицию и издававшие сборники типа ТОП-10 Валта (из этого мусора заслуживала внимания только "Трагия в Трагидоре") теперь с неохотой печатают даже саму НВН2 и Маску (у нас в городе, например, не найти).

Короче, лично для меня это полный провал. Несколько лет жизни убито на проект, который оценили в общей сложности от силы 1000 игроков (еще 2000-3000 его скачали и благополучно удалили). Конечно, глупо было ожидать что такой втупую незаконченный проект куда-то пролезет и станет заметным событием в фэндоме, но такую пассивность игроков не ожидал даже я...

Не знаю чего еще сказать. Пожалуй это все. Продолжать модмейкерскую деятельность не хочется, хотя время по-прежнему куда-то убегает. Теперь уже совершенно бесцельно (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif)

[Lex]

Пираты, еще год назад занимавшие по отношению к НВН2 весьма лояльную позицию и издававшие сборники типа ТОП-10 Валта (из этого мусора заслуживала внимания только "Трагия в Трагидоре") теперь с неохотой печатают даже саму НВН2 и Маску (у нас в городе, например, не найти).

они и щас вроде печатают диски с промтовским переводом модулей с волта.

[Валеско]

они и щас вроде печатают диски с промтовским переводом модулей с волта.

До меня не доходят, значит. Последние что видел это годовалой давности.

[denis0k]

У нас в нашей деревне (400км от Москвы) вообще этого нет (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Хотя пираток нвн1 только у меня 3 комплекта.

С год лежит в магазах лицензия нвн2 от Акеллы, мы ее толпой даже купили год назад (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Только из-за невозможности выкачивать патчи ее кажется так никто и не прошел, ща пылится где-то. В локальном торренте (на данный момент 4к юзеров, у нас провайдер один на всю область) у нвн2 за 2 последних месяца 0 скачиваний.

Не так давно (мб неделю назад) ходили по магазинам, аддонов даже не видели.

Сообщение отредактировал denis0k - Feb 22 2008, 09:04

[Lex]

в целом да, Валеско прав. Мы по причине несостоявшейся аудитории игроков и заморозили разработки на НВН2. Да и сам редактор/игра не вставила пистон. Ждем чего-нить другого, что "попрет". Ибо если попрет, то будет даже похрен на аудиторию. (когда делали ПЛ1, мы об аудитории вообще почти не думали)

[Валеско]

Задним числом понимаю, что надо было забить болт на "скорый выход" НВН2 и продолжать делать на НВН1, перерисовывая модели и добавляя все мало-мальски дельные хак-паки. Тогда сейчас было бы где-то 10-15 часов чистого геймплея (против текущих 3-4) и настолько сильно переработанный первый НВН, что его узнать было бы невозможно. Ну да знал бы где падать...

[Vanes]

может вся проблема в том, что в момент выхода нвн1 популярность онлайн игр была не столь высока и многие подсели нан нвн1 и потому что игрушка была досаточно прогрессивная для того времени, и кастомные моды были в новинку, ну и возможность поиграть в онлайне...
собственно все это время нвн и держался на той еще базе игроков и проблема в том, что никто из разработчиков не заботился о том, чтобы привлечь в игру новые поколения игроков... всех все устраивало...

щас же у нвн2 ситуация гораздо сложнее... игра явно не сделала прорыва в общем понятии РПГ, а уж на фоне расплодившихся мморпг и сравнивать нечего...
в такой ситуации единственное что остается разработчикам - бороться за своих игроков... т.е. новые идеи, новые принципы игры и т.п.
стоит понять, что на старых методах уже не вылезти и большую аудиторию не сыскать... пора перестраиваться самим, а не пенять на причины неудач...

зы это все равно что у нас в Саратове, милионном городе, больше 50ти банков уже... так вот кто-то пишет в своих отчетах, что клиентов найти не смогли, потому что ***.... а кто-то тупо работает и добивается результатов....

[Валеско]

может вся проблема в том, что в момент выхода нвн1 популярность онлайн игр была не столь высока и многие подсели нан нвн1 и потому что игрушка была досаточно прогрессивная для того времени, и кастомные моды были в новинку, ну и возможность поиграть в онлайне...

Когда НВН1 вышла уже были такие игры как UO, Asheron's Call, Everquest, Anarchy Online и куча других. До момента выхода последнего аддона успели выйти всякие Lineage 2 и прочиех сверхпопулярные WoW. Что в НВН1, что в НВН2 играет в онлайне весьма ограниченное число людей, и говорить о том что онлайн приносит ей какую-то значительную часть популярности неверно.

Что до так называемой "прогрессивности" НВН1 - она вышла уже после того же Morrowind, а сравнивать графический движок НВН1 и Морра дело настолько смешное, что даже и браться не стоит.

стоит понять, что на старых методах уже не вылезти и большую аудиторию не сыскать... пора перестраиваться самим, а не пенять на причины неудач...

О каких новых методах и принципах идет речь? На Валте как были популярными, так и остались тупейшие хак-н-слаш модули и легкая порнушка. Через год-полтора подтянуться крупные проекты созданные командами в 20+ крутых моддеров, которые глядишь кто-то скачает. Но общая тенденция не сравнима с НВН1 и продолжает опускаться все ниже.

Сообщение отредактировал Валеско - Feb 22 2008, 12:18

[Tomb]

Ситуация на мой взгляд немного сложнее. Тут стоит говорить не только о сегменте РПГ, но и обо всех играх в целом. Для полного понимания картины посмотрите релизы игр за вторую половину 2007 и начало 2008-го года. Собственно говоря это я и сделал на днях.
1.Соотношения игр относительно типов:
шутеры 50%
Симуляторы 25%
Стратегии 10%
Логические 7%
И РПГ соответственно 7%
2.Аудитория. Не забираясь глубоко в дебри можно сказать, что геимеры потихоньку тупеют и скатываются на визуализацию. Графика сейчас решает однозначно для широкой массы людей. Другое дело что это шкеды лет 14-16. Мне кажется стоит провести четкую границу.
А. Состоявшиеся геимеры
Б.Малышня
3.По моему мнения Невер это игра для думающих людей. Для тех кто тупо давит на левую кнопку мыши здесь делать нечего. Так, что у нас есть и будут небольшие но очень сплоченные сообщества. Дело ведь не в количестве а в качестве. Просто мне кажется нужно создать мегакоманду из 10+ человек и работать над одним проектом. Менеджмент не проблема. Самое сложное объединить людей одной идеей. это очень тяжело. Можно уйти и в коммерческое развитие и поговорить с Ёбисидианом.

[Lex]

говорить есть смысл только имея на руках продукт уровня премиум модуля.
Состоявшиеся геймеры сейчас во что только не гамают. Аудитория разрознена.

[Валеско]

2.Аудитория. Не забираясь глубоко в дебри можно сказать, что геимеры потихоньку тупеют и скатываются на визуализацию. Графика сейчас решает однозначно для широкой массы людей. Другое дело что это шкеды лет 14-16. Мне кажется стоит провести четкую границу.

Все бы хорошо, но как на фоне этого объяснить успех The Witcher, Mass Effect, Lost Odyssey? (Ведьмак и Одиссея это вообще хакрдкор каждый в своем жанре)? Может просто НВН2 надо было делать лучше и поддерживать солиднее...

3.По моему мнения Невер это игра для думающих людей. Для тех кто тупо давит на левую кнопку мыши здесь делать нечего.

В НВН2 вся интеллектуальная часть сводится к раскидыванию статов при генерации чара и редких левелапах - все остальное это борьба с плохой камерой и тупыми хенчами... (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sad.gif)

Сообщение отредактировал Валеско - Feb 22 2008, 13:19

[Vanes]

Что в НВН1, что в НВН2 играет в онлайне весьма ограниченное число людей, и говорить о том что онлайн приносит ей какую-то значительную часть популярности неверно.

если бы у НВН1 не было бы онлайна - он бы не дожил до сегодняшних дней...
тут конечно можно спорить сколько угодно, ведь все равно мы никогда не узнаем что было бы, если бы нвн остался синглом...
потому imho....
именно потому что нвн было онлайновой игрой сформировалось столь мощное комьюнити...
именно в онлайне отлавливалось наибольшее количество багов вследствии которых и выходило такое большое количетсво патчей...
именно в онлайне образовалась наверное самая спорная и обсуждаемая тема - кто круче, ролевик или манч/пк/пвп (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) да самое понятие манч никогда не вошло бы в жаргон нвнщиков, если нвн был бы сингом... а без этого не было бы как минимум 50% комьюнити (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

Что до так называемой "прогрессивности" НВН1 - она вышла уже после того же Morrowind, а сравнивать графический движок НВН1 и Морра дело настолько смешное, что даже и браться не стоит.

прогрессивность нвн1 в том, что она была ориентирована не на узкий круг игроков, она была способна завоевать симпатии совершенно разных "слоев" сообщества любителей рпг...
даже сингловиков при желании можно разделить на любителей почитать тексты, квестовиков, на тех, кому нужно тупое месилово с мобами, вроде дьяблы, на манчей, которые считают каждую единицу экспы и т.п.
а не ж онлайнщиков в нвн привлекала именно графика и изменчивость игрового мира... да не только мира, даже самой механики игры...
ни моровинд, ни ультима этим похвастаться не могут...

О каких новых методах и принципах идет речь? На Валте как были популярными, так и остались тупейшие хак-н-слаш модули и легкая порнушка.

если они до сих пор популярно тоже, что и раньше, то почему же твой мод никто не качает... ну или точнее качает, но не в тех количествах, что ты бы хотел ???
а что за методы и принципы - честно говоря сам точно не знаю... буду пробовать на своем шарде... искать...

[Валеско]

если бы у НВН1 не было бы онлайна - он бы не дожил до сегодняшних дней...

Если бы не наличие эдитора - никакого онлайна в НВН1 бы не было. Во всяком случае популярного. А с валта сингл модули и сейчас качают. Так что причина долгожительства НВН1 - человеческий тулсет, а никак не онлайн или технологичность.

если они до сих пор популярно тоже, что и раньше, то почему же твой мод никто не качает... ну или точнее качает, но не в тех количествах, что ты бы хотел ???

Потому что там качают вообще существенно меньше.

[denis0k]

А я поддержу Tomb-а. Как бы не был популярен ведьмак, он все равно в тени всяких крайзисов, ут3 и т.п. Причем тот же анреал меня просто убил - повырезали все финты и все новые режимы, стал тупой как пробка. А "эволюция" морровинд->обливион?

В глобальном масштабе все игры стали на порядок проще. Когда я начинал играть в компьютерные игры, мне было лет 16-17 (причем инета тогда не было вообще), сейчас судя по клубам и форумам начинающим игрокам лет по 12, и наверно под них решили делать большинство игр.

В нвн этих людей уже не заманить, даже дьябла в каком-то смысле для них сложна. Зато ла2 или вов - самое то. Я давно их пробовал, где-то даже с уровнем абилки за тебя распределяют. Наверно поэтому у нас в локали аж 3 официальных сервера линейки.


И самое главное - сделать ничего нельзя (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif) Старые игроки плавно отходят, а новых почти нет. Я вообще не пойму, откуда они появляются (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Vanes]

Если бы не наличие эдитора - никакого онлайна в НВН1 бы не было.

с этим никто и не спорит...

Так что причина долгожительства НВН1 - человеческий тулсет, а никак не онлайн или технологичность.

хочешь сказать, что на тулсете первой версии нвн1 до сих пор бы продержался ???
тулсет конечно основа успеха нвн1... но если бы не было постоянного латания дыр и обновлений, сейчас бы этот тулсет нафиг никому не нужен был...

denis0k
согласен
в отличии от других игр, разработчики нвн2 пошли не по пути упрощения, а по пути усложнения игрового процесса...

Сообщение отредактировал Vanes - Feb 22 2008, 16:44

[Lex]

ну не сказал бы что усложнения. Игровой процесс в целом остался на уровне классических ДнД игр. Просто на фоне оказуаливания во всех остальных жанрах, крассическое РПГ становится все более и более хардкорным жанром (как и было когда-то в начале, те мы сейчас замыкаем круг )

хотя все не так просто. Возьмите например Ассасин Крид. Отличная идея, немало инноваций, огромный свободный мир. Просто разрабы тупо не успели его наполнить - слишком уж большой вышел у них проект. Им бы еще год-полтора ее разрабатывать - была бы конфетка. Но выпустить нужно было сейчас и точка. Надеюсь в дополнениях и аддонах ее всетаки наполнят.

или Масс Эффект. Чтобы там Валеско не говорил, игра всетаки отличная (я в нее играл, хоть и не так много, как хотелось бы). И ее мощный поинт - матричный сюжет. Да, по отдельности элементы просты, но блин в совокупности это весьма нехилая штука получилась.

[Валеско]

или Масс Эффект. Чтобы там Валеско не говорил, игра всетаки отличная (я в нее играл, хоть и не так много, как хотелось бы). И ее мощный поинт - матричный сюжет. Да, по отдельности элементы просты, но блин в совокупности это весьма нехилая штука получилась.

Проблема Масс Эффекта это не сюжетная, а как раз экшен-состовляющая. Ну + бедные задники.

тулсет конечно основа успеха нвн1... но если бы не было постоянного латания дыр и обновлений, сейчас бы этот тулсет нафиг никому не нужен был...

Hy не скажи. Сделать что-нибудь путное можно было и на авроре 1.00 версии, а обсидиан тулсет даже после года и почти 1 гб патчей представляет собой все то же глючное убожество...

Как бы не был популярен ведьмак, он все равно в тени всяких крайзисов, ут3 и т.п. Причем тот же анреал меня просто убил - повырезали все финты и все новые режимы, стал тупой как пробка. А "эволюция" морровинд->обливион?

Просто смешно слушать. Диабла появилась в 1996 году, когда классические РПГ были во временном упадке, и уже тогда находились многие умники, которые кричали про торжество казуальных игр и отупение геймдева. Потом вышли Фаллаут и БГ, но их смогли принять далеко не все - уж больно непохожи они были "хардкорных" представителей жанра. Сейчас ситуация очень похожая - только вместо Bioware и BlackIsle - CD Project Red. Дай бог, чтобы подключился еще кто-то из наших или китайцев - тогда вообще будет разрыв как в геймплее, так и в оригинальности.

Возьмите например Ассасин Крид. Отличная идея, немало инноваций, огромный свободный мир. Просто разрабы тупо не успели его наполнить - слишком уж большой вышел у них проект.

Я бы сказал что там главная проблема - как раз сюжет.

Что до НВН2 - то ее проблема никакого отношения к старению или отупению не имеет. Мне сразу после запуска показалось, что Обсидианы сами не определились что они собственно делают - казуальную радовалку глаз или хардкорное развлечение для преданных фанатов. В итоге получилась старая кляча в девичьих шмотках и макияже. Твари гаже сложнее и придумать.

Сообщение отредактировал Валеско - Feb 22 2008, 18:48

[azathoth]

в отличии от других игр, разработчики нвн2 пошли не по пути упрощения, а по пути усложнения игрового процесса...

это точно, в отличие от остальных игр нужно бороться с камерой, управлением, тупыми хенчами, рвотными спазмами при виде анимации и т.п.

кэжуал игроки отпугиваются кучей престижей и фитов, хардкорные - тем что эти штуки кроме игромеханических плус туда - минус сюда ничего по сути не дают.