Нужен ДМ для квеста/отыгрыша, игроки заказывают квесты Опции

[Balamut]

Хм...
Пытаюсь представить, что могло вызвать такие "жаркие дебаты"...
В логах отыгрыша посмотрел, не нашел (если плохо искал - ткните пальцем пож.). В скринах искал - не нашел. Может я вообще форумом ошибся (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) .

Напомню...
Правила для игроков, в части имеющихся ПРАВ:
http://www.bgnwn2.com/rulesforplayer.php
5.5. Действия ДМа могут быть оспорены с предоставлением доказательств в виде скриншотов и детальным описанием ситуации по ПМ на форуме в адрес администрации шарда.

Здесь же, как я понимаю, оспаривается/вызывает негодование не столько то, что произошло де факто, а то, что возможно произошло бы, или, должно было бы произойти по разумению игрока?
В любом случае, я (да наверное и не только я) чувствую себя в информационном вакууме. Минимум информации, но максимум эмоций...
Так уж принято вроде, что ДМ определяет возможность/вероятность наступления какого либо события. Здесь же возможно Джанг пытается учесть еще и возможности реализации (техническая возможность). И... действительно не все квесты обязаны быть удачными, да и вообще иметь место... Короче, ДМы не всегда принимают популярные решения, не всегда эти решения бесспорны, но... ДМ не игрок, это как работа ради игроков и игры. Может не стоит так глубоко ковырять мотивы ДМских решений? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sorry.gif) Пожалейте наши мозги (IMG:style_emoticons/kolobok_light/cray.gif)

[MegAres]

Предистория проста:

1.Меня вызвали на встречу с представителем своего города. Точнее с ним и еще шестерыми молодцами.

2. Мне сказали, чтобы я провел авантюру против Балдургейтса. Это связано с Царикшадом, но суть не важна.

3. Я собственно потребовал информации больше, на что собственно получил "Не твое дело мол и вообще если бы был приказ Совета, я бы тебя мол выпотрошил".

4. Учитывая, что я собственно сын четвертого дома - меня естественно такое обращение оскорбило - я все-таки не какая-нибудь шестерка на побегушках, а весьма уважаемый в народе города, да и среди других Домов дроу. Так что я посоветовал ему держать язык за зубами и не угрожать мне - мол за мной сила тоже не малая.

5. Далее, он сказал "мол ты сам напросился" и напал на меня. В меня кинули заклинание, после чего я спасаясь прыгнул левитируя в море(там на обрыве происходило действо), но по отыгрышу в меня кинули еще заклинание паралича и я упал вниз и сильно был побит о камни.

6. Далее они собственно ушли.

Далее собственно меня спасают Дом, Келендил и Ко. Келендил уже добрался до меня на чем и закончилось все.

Логи к сожалению не сохранились у меня - сервак уходил в оффлайн, мы возвращались и потом квест был отложен на позднее время. Но думаю, Джанг не даст мне соврать.

Суть спора:

По законам дроу - попытка убийства аристократа не наказуема, ЕСЛИ жертва погибла. Однако, если жертва выжила - за убийцей начинается охота. А если он еще принадлежал к какому-либо Дому - нападавший Дом уничтожается общими усилиями город. Нападавший сам сказал, что приказа на убийство не было, но потом сам же напал, следовательно он совершил преступление.

Джанг же говорит, что меня мол объявили предателем, что даже Альтон брат согласен и что мол дорога в Дзандриэль для меня закрыта и я не могу потребовать возмездия по законам дроу. НО:

1) Как Альтон мог предасть - по традициям дроу семья им важнее. Разборки внутри семьи еще понятное дело, но дроу никогда не предают членов своих семей ради чужих интересов. Как говорится твой Дом твоя крепость. Принуждение? Каким образом, если Четвертый Дом сейчас один из самых популярных и нападение на Дом, это по сути объявление войны, причем не одному Четвертому Дому но и его союзникам. И наконец - как Альтон может согласится, если они уже были на ножах с Теневым Советом(все это описано в квенте). Выгода? На мой взгляд иметь такого ценного члена семьи гораздо выгоднее, чем мнимые прибыли от торговли(которые к тому же под вопросом в свете этой авантюры, и будут делится между всеми участниками)

2)Учитывая первый пункт, как меня могли объявить предателем заочно без суда и следствия? Такое обвинение весьма серъезно в отношении аристократа такого уровня, для него необходимы доказательства и наконец обвиняемый сам должен высказаться.

3) Кто-то тут сказал, что мол религия сменилась в городе с Ллот на Ваэрун, а значит старые законы не действуют. НО Ваэрун к убийству соплеменников относится крайне враждебно. В его догме два важных пункта - свержение матриархата и прекращение междуусобиц между дроу для объединения сил. Т.е. если ты убил дроу - ты сам предатель, действующий во вред своему народу.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 12:31

[Djang]

Из любопытства - о чем шла речь то?

Объясню. Заодно в целях всеобщего воспитания укажу на ошибки отыгрыша. Итак, Илдар решил заключить сделку с представителями БГ. Было много слов, и не понятных речей, но все свелось к тому, что Илдару нужна была пещера для торговли. Там бы проводилась торговля и оттуда бы экспортировались товары в другие города (при помощи Дервима). Выгода для города мягко говоря сомнительная. Одно дело четкий договор, где БГ покупает то-то и то, а дроу у них то-то и то-то, и деньги льются рекой. Другое дело, ждать пока этот товар реализуется, реализуется ли, считать расходы на логистику и подсчитовать во сколько выльется им накладные расходы.

Я не стал посылать карательную экспедицию с розгами, за такую сделку, а сделал так, чтобы Теневой Совет пришел к решению, что представительство БГ, попросту упрямится. А городу требуется процветания, для этого была задумана афера, детали которой не буду раскрыват, но это позволило бы требовать от БГ лучших условий. Исполнителем этой аферы был назначен Илдар. Но герою ударил в голову чудный вид побережья, возле которого проводилась беседа представителя Теневого совета и Илдара. Грозе всех матрон Дзандриэля, находясь в десятках километрах от города уже длительное время, пришло в голову что это дескать приведет к плохим последствиям и нефиг, нефиг. Решил, ну и ладно, но чтобы какое то там изгнанник (а илдар изгнанник), бочку качал на вооруженный отряд посланный самой верхушкой не позволил. Поэтому пригрозил (а не напал), либо так, либо если через десять дней результаты не начнут сказываться, посадим тебя на сковородку, а потом отмажемся что ты предатель. На прощание я запустил в него Оглушением, но бравый Илдар сиганул со скалы, провалив чек и растекся кровавым пятном на скалах (убивать его не стал).

Единственный положительный момент в этой ситуации, что он вроде как договорился о засаде на дроу (в тот момент война домов его вилимо не беспокоила) и сюда спешили Дом, Макс, и... кто-то новенький. К счастью отряд дроу уже ретировался, иначе была бы резня (сомнительно чтобы на верх послал слабаков), они и решили спасти Илдара из пропасти. После этого был этот пост . И этого я уже допустить не мог, чтобы проникнуть в город, разобраться в сети интриг, выжить при этом и договориться о встрече, в двух абзацах, поэтому пришлось временно наложить мараторий на этот квест. Как я сказал позже, хочешь мести, бога ради, но в свое время.

Сообщение отредактировал Djang - Jul 14 2009, 12:41

[Njkzy]

Взгляд со стороны Макса, если позволите:
Компания в составе Макса, Доминока и Киллендила (был еще Силвос, но он ушел раньше) мирно изничтожала гноллов в районе Хайхедж, как вдруг Дом предложил сходить показать нам красивые места в Клоквуде. Мы согласились. Так что если и была договоренность о засаде, то о ней знал лишь Дом, Макс не при делах (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[MegAres]

Поэтому пригрозил (а не напал), либо так, либо если через десять дней результаты не начнут сказываться, посадим тебя на сковородку, а потом отмажемся что ты предатель. На прощание я запустил в него Оглушением, но бравый Илдар сиганул со скалы, провалив чек и растекся кровавым пятном на скалах (убивать его не стал).

Возможно это и было случайностью, что не похоже - ибо сначала на меня кинули заклинание, я прыгнул и воздухе в меня кинули еще одно. Но мы имеем факты - произошло нападение, даже оглушение - это атака, в городе если аристократ нападет, то неважно - была попытка убийства или нет, важно что было нападение. Более того, в результате посол Илдар упал со скалы и чуть было не погиб, а дроу не пошевелили и пальцем, чтобы это предотвратить это или его спасти. Тем самым еще и ставя его миссию под угрозу - если бы он погиб, то торговля бы откладывалась, а это уже саботаж и предательство. Т.е. это нападение на аристократа в любом случае с отягчающими обстоятельствами - попыткой скрыть это как несчастный случай. Как отнесется к Ваэрун к такому предательству против его Догмы?

Опять же Совет просто так не может ПОТОМ отмазыватсья, что я предатель. Должен быть или суд или Совет не имеет права возникать. Власть совета основывается на уважении к законам и только до тех пор пока Совет сам выполняет законы - Дома подчиняются его решениям. Власть Совета - это не Политбюро, которое само себе указ. Власть основана на силе Домов, один из которых МОЙ и не самый последний кстати.

А городу требуется процветания, для этого была задумана афера, детали которой не буду раскрыват, но это позволило бы требовать от БГ лучших условий.

Как я писал в квенте, сейчас речь не о процветании города или лучших условиях - сейчас речь о ВЫЖИВАНИИ города. Интриги можно вести, только когда есть запасы. Устраивать какие-то аферы с риском лишиться основного поставщика продовольствия, когда не ровен час рабы поднимут восстание от голода или начнут дезертировать - это абсурд. Я еще могу принять, что такая идея пришла в голову одному члену Совета, но весь Совет вряд ли бы пошел на такие риски ради сомнительной выгоды.

Так что требую выдать преступника моему Дому.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 14:18

[Balamut]

Так, у меня есть вопросы...
1. Как именно была организована встреча Илдара с соплеменниками? Что за послание он получил? От кого? Он узнал кого либо из присутствующих? Т.е. каков был кредит доверия к парламентерам?
2. Где по сценарию происходила встреча? Можно ли предположить, что это намеренный срыв твоей миссии? А может дроу были вообще не из твоего города? Т.е. диверсия... А может это по заказу БГ?
3. ##неважно - была попытка убийства или нет, важно что было нападение##. А если это было проявлением дикой магии, которая итак обрушила часть Андердака?
4. ##Так что требую выдать преступника моему Дому.## Всё таки, дому или тебе лично? А если труп нападавшего? А если просто скальп? А если тебе в рабыни его жену направят?
Вопросов у меня ещё много (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) ...

[MegAres]

Так, у меня есть вопросы...
1. Как именно была организована встреча Илдара с соплеменниками? Что за послание он получил? От кого? Он узнал кого либо из присутствующих? Т.е. каков был кредит доверия к парламентерам?
2. Где по сценарию происходила встреча? Можно ли предположить, что это намеренный срыв твоей миссии? А может дроу были вообще не из твоего города? Т.е. диверсия... А может это по заказу БГ?
3. ##неважно - была попытка убийства или нет, важно что было нападение##. А если это было проявлением дикой магии, которая итак обрушила часть Андердака?
4. ##Так что требую выдать преступника моему Дому.## Всё таки, дому или тебе лично? А если труп нападавшего? А если просто скальп? А если тебе в рабыни его жену направят?
Вопросов у меня ещё много (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) ...

1. После окончания переговоров с Балдуром, я получил письмо от Зака Саэра - это наш глава разведки. Там мне сказано было прибыть в Клоквуд в укромное место для аудиенции. Главный там был некто Эминол и его сопровождали 4-6 вооруженных дроу. Учитывая это, уже доверия никакого у меня к ним не было - шесть бойцов с собой просто так не водят, да и опасно это шастать такой шайкой.

2.

- Проводилось в Клоквуде - там обрыв в море и рядом на горе домик. (меня туда ТПхали просто).

- Намеренный срыв - пока не знаю, факт в том, что они перехватывали почту моего брата(уже вообще говоря преступление) откуда и узнали о Царикшаде. Кстати говоря, Царикшад(а точнее ее страница) - моя находка, моя собственность, я вообще не обязан кому-либо чем-то в этой связи. Я между прочим просил прислать мне деньги - никто не прислал, так что и я не обязан свое отдавать. Возможно кто-то из Совета, кто завидует популярности моего Дома замыслил недоброе, я пока не знаю.

- Насчет из моего ли города - только если они подделали письмо от Зака.

- Диверсия со стороны БГ вряд ли - миссия которую они потребовали была как раз против БГ(разве что провокация), да и нет смысла учитывая что торговое соглашение прошло на ура(сделка заключена, остались там формальности).

3. Дикая магия заставила их уйти и не шевелить даже пальцем, чтобы спасти своего соплеменника? Если бы была дикая магия при оглушении, они бы по крайней мере попытались исправить последствия, чего они не сделали.

4. Выдать мне как пострадавшему аристократу пострадавшего Дома. Живого, чтобы я мог его пытать, а потом повесить на стены цитадели своего Дома, в назидание всем, кто хочет бросать вызов Четвертому Дому и законам Ваэруна. А если он принадлежит к какому-либо Дому - закон говорит ясно, что в этом происходит. Нападавший Дом должен быть истреблен. За действия члена семьи несет ответственность вся семья. Труп мне его не нужен - он должен сам пожалеть о своих действиях во время будущего "разговора"(с кучей всяких ножичков, скальпелей и прочих радостях пыток), жена тоже(мне что мало шпионов?).

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 15:08

[Hank]

Я прошу прощения, но какая матрона(или кто там у вас правит) пошлет какого-то сосунка плута первого уровня, да еще и мужчину на задание такой важности? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif)

[MegAres]

* Плачет * ну мне что каждому объяснять про революцию в моем городе? Хэнк прочитай мою квенту - там все ясно и понятно написано.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 14:55

[Filiman13]

Я прошу прощения, но какая матрона(или кто там у вас правит) пошлет какого-то сосунка плута первого уровня, да еще и мужчину на задание такой важности? ph34r.gif

Ну тогда у всех одна и таже история получается, вылез на поверхность чтобы мир посмотреть. Здесь зависит не от лвла перса, а от умения игрока отыгрывать свою роль, ИМХО конечно же.

[Hank]

* Плачет * ну мне что каждому объяснять про революцию в моем городе? Хэнк прочитай мою квенту - там все ясно и понятно написано.

Зачем плакать?=) Ну здравый смысл то там должен быть? Или в этот город сточными водами занесло одно из эксперементальных зелий Куина?

[MegAres]

В квенте написано почему я такой слабый.

[Hank]

Сорри, не читал я твою квенту (IMG:style_emoticons/kolobok_light/rolleyes.gif) Вопрос снимается =)))

[Djang]

MegAres, Баламут своими вопросами хотел не ответы получить, а показать тебе массу возможных вариантов. Квест, это не последовательность действий к цели. Это нечто большее. У твоего персонажа есть три пути:
1. принимаешь такой фортель судьбы и действуешь соответственно новым событиям (тебе решать, что это будет: отложить план мести на потом, или забить на торговые отношения и выяснять что происходит в твоем городе, неся кару всем и каждому)
2. Упорно продолжаешь считать что то, что произошло, произойти не могло. И мы закрывшись в уютном топика разработчиков, решаем как поступить.
3. Забиваешь на все болт, и как было сказано тобой ранее, начинаешь качаться на барсуках.

[MegAres]

Кароче, тогда такая вещь. Сегодня, если конечно у ДМ будет время отыграем мое спасение. Дом там уже веревку должен был найти вроде.

Что касается мести, то в долгий ящик я откладывать не буду. Но приму так, что Совет меня хочет убить. Я протестую только против следующих моментов ДМ:

1) Что Альтон предал - это в логику никак не укладывается. Выгода с аферой Балдура несет слишком маленькую прибыль, чтобы разменивать на это члена семьи, который к тому же национальный герой, сплошные убытки. А другие Дома не будут сулить ради той же прибыли Альтону что-то уж очень крутое. Где Балдур и где Дзандриэль? Про принуждение я тоже уже говорил - чтобы принудить нужно захватить, а этой война первых трех Домов города против остальных семи(пусть и более мелких).

2) Что популярность Дома упала мол - во-первых Альтон там и заботится, чтобы не упала. Во-вторых именно я обеспечиваю жизнено-важную задачу города - выживание путем торговли. В-третьих с моего отбытия прошло от силы месяц, если считать с дорогой - это не срок для дроу, у которых альянсы порой веками длятся.

3) То что меня обвинили в предательстве - тоже маловероятно. Суда не было, а суд не может обвинить члена Четвертого Дома не выслушав его защиты.

В остальном готов отыграть, хотя для первого шага в мести к преступнику мне понадобится помощь соплеменников на шарде ))) Но я это уже сам с ними перетеру.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 17:19

[Djang]

Но приму так, что Совет меня хочет убить.

Совет захочет тебя убрать с их дороги. Веришь нет, но ребята сидящие там внизу, считают что именно они правы, и что имеющийся договор не ахти какой, а ты мешаешь улучшить положение черемчур задирая нос. Шанс безболезненно воздействовать на некоторых личностей в совете БГ упускать они не будут. Поэтому у тебя будет с ними конфликт, только в том случае если ты пошлешь их указания к ядренной Лолт.

Про принуждение я тоже уже говорил

Большинство людей считают что договориваться, покупать или угрожать, надо компании или в данном примере дому. Неверно. Воздействуют на конкретных личностей.
Забьем пока на Альтона в связи с отсутствием локаций для игры. Прими факт, что письма пасут. Если у тебе возникнет необходимость, то надо будет придумать обходной маневр (шифр, доставку, своих людей разместетить там где нужно) и отыграть его.

2) Что популярность Дома упала мол - во-первых Альтон там и заботится, чтобы не упала. Во-вторых именно я обеспечиваю жизнено-важную задачу города - выживание путем торговли. В-третьих с моего отбытия прошло от силы месяц, если считать с дорогой - это не срок для дроу, у которых альянсы порой веками длятся.

Ну там многое может измениться. Но иметь за спиной целый город помощи не хорошо. В ролевом плане, они вполне могут придти к тебе на помощь в случае разборок скажем с местным паладином (где он, кстати?).

То что меня обвинили в предательстве - тоже маловероятно.

Пока не обвинили.
-----
Итого ситуация такова. Тебе дали задание и посвятили почему оно так важно для города. И запугали угрозами. О реальной ситуации в городе ты не слухом не духом, что с Альтоном тоже. Отсюда и пляши.
-----
Сегодня меня не будет. Жаль.

Сообщение отредактировал Djang - Jul 14 2009, 17:38

[MegAres]

Это устраивает вполне. И еще в добавление к вышесказанному - мне не только угрожали, но и пытались убить. То что там случайно или не случайно мне как персонажу по-барабану факты на лицо. Обходные маневры и тактику я уже обдумал.

Шанс безболезненно воздействовать на некоторых личностей в совете БГ упускать они не будут

В каком месте он безболезнен? Это операция крайне рискована - что если кто-то другой успеет завладеть страницами, что если банально план раскроют раньше. В случае успеха - максимум улучшат торговые условия, как политический союзник БГ не имеет смысла. А вот в случае поражения плана - потеряют основного поставщика продовольствия, что приведет к гибели города. На одной чаше весов немного золота, с другой гибель - не так уж и безболененно, не так ли? Да и вообще Совет не может от меня что-то требовать в отношении МОЕЙ собственности. Что хочу, то и делаю с книгой - это моя находка. Они извините даже не предложили ничего взамен - у нас не коммунизм в конце концов.

Ну там многое может измениться. Но иметь за спиной целый город помощи не хорошо. В ролевом плане, они вполне могут придти к тебе на помощь в случае разборок скажем с местным паладином (где он, кстати?).

Ну хорошо или плохо - это когда квенту я написал, надо было говорить. Квента одобрена, значит вступила в силу. Тем более - когда это я просил прислать мне батальон дроу, чтобы я скажем вырезал Кэндлип или Френдли Армс? Мне такое вовсе и не нужно было никогда. Я пользуюсь своим положением, также как и любой не-дроу может пользоваться своим положением. Я то нахожусь на территории не своей фактически. К тому же, как тут уже было написано где-то в рекомендациях к ДМ:

"Не существует слишком крутых персонажей игроков"

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 18:34

[Hank]

А вообще "ДМ всегда прав" даже если он и не прав и слишком жесток (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) Нельзя на ДМов обижаться =)

[Njkzy]

Нельзя на ДМов обижаться

Это опасно для здоровья персонажей (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

[MegAres]

Ладно кароче. В результате обсуждения в кулуарах и т.д. Мои квесты волшебным образом объединились с квестами других участников шарда и даже както оказались в центре событий(спасибо Джангу подложил свинью, т.е. страничку (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif) . А посему вот предлагаемые квесты(именно в такой последовательности):



"Спасение Илдара"

Участники - все желающие.

Надо завершить мое спасение.

"Под веселым жонглером"

Тут уже необязателен ДМ. Участники - я и гильдия Генкай Ген.


"Погружение во тьму"

Участники - уже согласились Глен, Дервим, возможно Дом и вообще все желающие.

Подключив свои связи среди местных авантюристов, Илдар отправляется с командой искателей приключений в свой родной город.

Т.к. Дзандриэля и Андердака у нас нет - можно отыграть в пещерах и в каких-нибудь залах(вроде тех, где судили Макса - на скриншоте видел весьма подходит).

"Мудрость Огма"

Участник - собственно только я. Но там видно будет.

Илдар обращает свои молитвы к Огму, с просьбой об аудиенции.


*******

[Hank]

Это опасно для здоровья персонажей (IMG:style_emoticons/kolobok_light/biggrin.gif)

Ага, если еще и волноваться за здоровье персонажей так как это MegAres делает, то это становиться опасно и для собственного здоровье (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wacko.gif)

[Djang]

Вы уж лучше волнуйтесь, а то 1-2 уровень порой так безбашенно носятся по зловещим поздемельям, а им шальной стрелы за глаза.

[Hank]

Вы уж лучше волнуйтесь, а то 1-2 уровень порой так безбашенно носятся по зловещим поздемельям, а им шальной стрелы за глаза.

Ну это тоже перебор )))

[deusex2]

Хотелось бы задать два вопроса ДМам касательно квеста "Погружение во тьму". Каковы будут шансы игроков не запалится, если они будут окутаны иллюзией? И есть ли способ извлечь сильное заклинание иллюзии из странички книги, написаной Отцом Лжи?(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[Demokzzz]

В пятницу уезжаю на десять дней. Хотелось бы перед отбытием (сегодняшний вечер - вечер четверга) провести квест, связанный с моим будущим престиж-классом (Агент Арфистов). Хотелось бы отыграть знакомство с этой организацией и получение предложения вступить в ее ряды.