Нужен ДМ для квеста/отыгрыша, игроки заказывают квесты Опции

[Djang]

Я могу придумать историю в которой твой дом был тихо и мирно уничтожен. Всякое бывает. Даже сама Лосс вмешивается. Но я не буду, потому что этот город твой. Хочешь потебовать сатисфакции, возмездия, чупасупсов. Бога ради, но не сейчас, меня с Баламутов на все и всех не хватит. А написать, дескать мы погорячились, на понт тебя решили взять — безвкусно. Поэтому тебя не пустит Совет в город, поэтому обзовет предателем, поэтому ему поверят, поэтому сейчас выигрывает Совет. От тебя только зависит, как долго это будет продолжаться и что потеряет при этом Илдар. Просто "хочу", не прокатит. Нужно сильно стараться. А это много, много квестов. А Дмов мало.

[MegAres]

Мне не хочется всего и сразу - мне нужно, чтобы ДМ исходил из правил мира, а не из правил своего мнения. Если ДМ хотел, чтобы не было подобной реакции - он должен был об этом думать при нападении, а не потом додумывать потом, вставляя костыли. Будь настоящий дроу Илдар и тот нападавший, то нападавший бы подумал сначала как поступать. И да мне нужен предсказуемый мир - предсказуемый с точки зрения законов. Если я бросаю яблоко в обычном мире - не бывает такого, чтобы оно вдруг полетело в космос.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 01:18

[tzimiche]

закон есть закон, даже у дроу - нападение на аристократа+он остался жив = смерть нападавшему дому.

упорствующие жрицы были казнены, система Домов была упразднена

исходя из квенты, какие Дома, какой закон проигравшего? неувязка, нэ?

[MegAres]

Я где-то сказал, что изменены законы насчет аристократии? Упразднена - не значит убрана.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 00:27

[tzimiche]

этт закон имел место при системе Домов, их иерархии и способах "продвижения" выше. без данной системы он смотрится как-то не на своем месте

[MegAres]

этт закон имел место при системе Домов, их иерархии и способах "продвижения" выше. без данной системы он смотрится как-то не на своем месте

Где было написано, что такое изменилось? Тем более такой закон карающий убийство есть почти у всех народов. А если исходить из Догмы Ваэруна, покровителя города, то тем более. А догма гласит, что дроу должны отказаться от грызни между собой, ради силы всей нации. И следовательно - наказывать такую грызню. На меня напали - значит я вдвойне прав.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 00:42

[deusex2]

Для начала:

Квест "Торговое соглашение"

Участники - Дервим Норт, я и представитель торговой палаты Балдура

Квест "торговое соглашение" завершен полностью.

Нестыковочка, нет? Меня не могли уже подождать?

*смотрит на тему со стороны и вспоминает свои слова*

Не мое дело, но все же может не стоит гнать лошадей?

tzimiche, по квенте город Ильдара радикально сменил религию, но не законы дроу, тем более что Дома остались.

Без логов отигрыша трудно кого либо судить, но если напавший на дворянина не выходит победителем, то на него устраивают охоту что бы узнать какой дом за этим стоит. Если же убийца представитель дома и известное лицо, то тут уже и выяснять нечего - все собираются и идут сносить этот дом к чертям. Так всегда было среди Домов дроу.

Кроме этого Ильдару и Джангу могу только сказать - ребята остудитесь.

[tzimiche]

Да, раз в квенте нет, значчит нет, согласен.

Но просто выскажу свое имхо:
насколько я помню, догма Ваэруна была: отбросить тиранию Паучьей Королевы. Разбить существующие матриархаты, и с методами вражды, искревленной Ллос так же должно быть покончено.
Т.е. вообще, все что касалось старого режима - в печку.
Вспомним: "Положение в обществе — это рычаг управления в руках Ллос, предмет желаний, который она жалует, чтобы еще более увеличить хаос, чтобы держать своих «детей» — дроу в пределах очерченного самозаточения."
И все, что касалось прежних порядков должно было уйти. Иначе о каком покровительстве Ваэруна речь?

поддерживаю deusex2 насчет остыть

не успел удалить и прекратить спор раньше хD

Сообщение отредактировал tzimiche - Jul 14 2009, 01:14

[MegAres]

Удалено - ибо там уже снято.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 01:17

[deusex2]

Да, раз в квенте нет, значчит нет, согласен.

Но просто выскажу свое имхо:
насколько я помню, догма Ваэруна была: отбросить тиранию Паучьей Королевы. Разбить существующие матриархаты, и с методами вражды, искревленной Ллос так же должно быть покончено.
Т.е. вообще, все что касалось старого режима - в печку.
Вспомним: "Положение в обществе — это рычаг управления в руках Ллос, предмет желаний, который она жалует, чтобы еще более увеличить хаос, чтобы держать своих «детей» — дроу в пределах очерченного самозаточения."
И все, что касалось прежних порядков должно было уйти. Иначе о каком покровительстве Ваэруна речь?

поддерживаю deusex2 насчет остыть

А ты подумай еще разок и представь себе что ты - предводитель одного из Домов и ты только что помог скинуть тиранию Ллос и добил последнюю жрицу. Ты - герой. И тут к тебе подходит какой то хмырь с вилами и говорит - "Не радуйся - ты следующий". Каковы твои действия, как главного в Доме, у каторого своя армия переваливает за сотни голов? Во-во.

Аристократские Дома у дроу - это сила города, тот самый лом, против каторого нету приема(только другой лом). От них не избавится все общество Дроу стоит на этих Домах. А если и получится, то наступит полнейшая анархия, а вслед за ней город зачистит местная флора и фауна в виде илитидов, злобоглазов и ящеро-людей...А так же дуергеры и прочие. Короче остальные дроу даже поживится неуспеют на таком городе.

[tzimiche]

гы гы, вот накинулись)
речь шла не о том. да в общем и пофиг, в бестолковые споры не будем углубляться

[MegAres]

Вообще говоря, требования того дроу тоже не укладываются в логику. Дзандриэль голодает и находится на пороге мятежа рабов и простолюдинов - а они тут задумали устроить авантюру с главным поставщиком продольствия. Имхо если и устраивать, то на сытый желудок и с кучей запасов в амбарах.

[deusex2]

гы гы, вот накинулись)
речь шла не о том. да в общем и пофиг, в бестолковые споры не будем углубляться

Из любопытства - о чем шла речь то?(IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[tzimiche]

А может Дзандриэль и не голодает. И вся эта кампания развернута только с целью "подчинения других рас", живущих на поверхности, в частности Балдурс Гейта и окрестностей. А народному герою могли и не сказать..

Я понимаю, что в квенте нет, но это так, размышлизм. И вообще флуд, который потереть надо)

p.s. изначально вопрос появился по поводу богов. их приоритетов, догм и отношений к происходящему

Сообщение отредактировал tzimiche - Jul 14 2009, 01:27

[MegAres]

Если посмотреть Ваэруна и Ллот в отношении убийств:

Ллот - ну там позиция ясна, см. обычное правосудие дроу. Те кто попался - уничтожаются общими усилиями.

Ваэрун - тут конечно нигде нет прямого указания на его правосудие. Известно лишь одно. Ваэрун считает междуусобицы - преступлением против всего народа дроу. Значит попытка убийства - по сути предательство. Исходя из этого правосудие Ваэруна в этом случае еще более жестоко по отношению к убийцам дроу себе подобных.

Со сменой религии изменилось лишь одно - теперь дроу должны действовать ради общего процветания и доминирования дроу, а не личной выгоды.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 01:48

[Balamut]

Хм...
Пытаюсь представить, что могло вызвать такие "жаркие дебаты"...
В логах отыгрыша посмотрел, не нашел (если плохо искал - ткните пальцем пож.). В скринах искал - не нашел. Может я вообще форумом ошибся (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) .

Напомню...
Правила для игроков, в части имеющихся ПРАВ:
http://www.bgnwn2.com/rulesforplayer.php
5.5. Действия ДМа могут быть оспорены с предоставлением доказательств в виде скриншотов и детальным описанием ситуации по ПМ на форуме в адрес администрации шарда.

Здесь же, как я понимаю, оспаривается/вызывает негодование не столько то, что произошло де факто, а то, что возможно произошло бы, или, должно было бы произойти по разумению игрока?
В любом случае, я (да наверное и не только я) чувствую себя в информационном вакууме. Минимум информации, но максимум эмоций...
Так уж принято вроде, что ДМ определяет возможность/вероятность наступления какого либо события. Здесь же возможно Джанг пытается учесть еще и возможности реализации (техническая возможность). И... действительно не все квесты обязаны быть удачными, да и вообще иметь место... Короче, ДМы не всегда принимают популярные решения, не всегда эти решения бесспорны, но... ДМ не игрок, это как работа ради игроков и игры. Может не стоит так глубоко ковырять мотивы ДМских решений? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/sorry.gif) Пожалейте наши мозги (IMG:style_emoticons/kolobok_light/cray.gif)

[MegAres]

Предистория проста:

1.Меня вызвали на встречу с представителем своего города. Точнее с ним и еще шестерыми молодцами.

2. Мне сказали, чтобы я провел авантюру против Балдургейтса. Это связано с Царикшадом, но суть не важна.

3. Я собственно потребовал информации больше, на что собственно получил "Не твое дело мол и вообще если бы был приказ Совета, я бы тебя мол выпотрошил".

4. Учитывая, что я собственно сын четвертого дома - меня естественно такое обращение оскорбило - я все-таки не какая-нибудь шестерка на побегушках, а весьма уважаемый в народе города, да и среди других Домов дроу. Так что я посоветовал ему держать язык за зубами и не угрожать мне - мол за мной сила тоже не малая.

5. Далее, он сказал "мол ты сам напросился" и напал на меня. В меня кинули заклинание, после чего я спасаясь прыгнул левитируя в море(там на обрыве происходило действо), но по отыгрышу в меня кинули еще заклинание паралича и я упал вниз и сильно был побит о камни.

6. Далее они собственно ушли.

Далее собственно меня спасают Дом, Келендил и Ко. Келендил уже добрался до меня на чем и закончилось все.

Логи к сожалению не сохранились у меня - сервак уходил в оффлайн, мы возвращались и потом квест был отложен на позднее время. Но думаю, Джанг не даст мне соврать.

Суть спора:

По законам дроу - попытка убийства аристократа не наказуема, ЕСЛИ жертва погибла. Однако, если жертва выжила - за убийцей начинается охота. А если он еще принадлежал к какому-либо Дому - нападавший Дом уничтожается общими усилиями город. Нападавший сам сказал, что приказа на убийство не было, но потом сам же напал, следовательно он совершил преступление.

Джанг же говорит, что меня мол объявили предателем, что даже Альтон брат согласен и что мол дорога в Дзандриэль для меня закрыта и я не могу потребовать возмездия по законам дроу. НО:

1) Как Альтон мог предасть - по традициям дроу семья им важнее. Разборки внутри семьи еще понятное дело, но дроу никогда не предают членов своих семей ради чужих интересов. Как говорится твой Дом твоя крепость. Принуждение? Каким образом, если Четвертый Дом сейчас один из самых популярных и нападение на Дом, это по сути объявление войны, причем не одному Четвертому Дому но и его союзникам. И наконец - как Альтон может согласится, если они уже были на ножах с Теневым Советом(все это описано в квенте). Выгода? На мой взгляд иметь такого ценного члена семьи гораздо выгоднее, чем мнимые прибыли от торговли(которые к тому же под вопросом в свете этой авантюры, и будут делится между всеми участниками)

2)Учитывая первый пункт, как меня могли объявить предателем заочно без суда и следствия? Такое обвинение весьма серъезно в отношении аристократа такого уровня, для него необходимы доказательства и наконец обвиняемый сам должен высказаться.

3) Кто-то тут сказал, что мол религия сменилась в городе с Ллот на Ваэрун, а значит старые законы не действуют. НО Ваэрун к убийству соплеменников относится крайне враждебно. В его догме два важных пункта - свержение матриархата и прекращение междуусобиц между дроу для объединения сил. Т.е. если ты убил дроу - ты сам предатель, действующий во вред своему народу.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 12:31

[Djang]

Из любопытства - о чем шла речь то?

Объясню. Заодно в целях всеобщего воспитания укажу на ошибки отыгрыша. Итак, Илдар решил заключить сделку с представителями БГ. Было много слов, и не понятных речей, но все свелось к тому, что Илдару нужна была пещера для торговли. Там бы проводилась торговля и оттуда бы экспортировались товары в другие города (при помощи Дервима). Выгода для города мягко говоря сомнительная. Одно дело четкий договор, где БГ покупает то-то и то, а дроу у них то-то и то-то, и деньги льются рекой. Другое дело, ждать пока этот товар реализуется, реализуется ли, считать расходы на логистику и подсчитовать во сколько выльется им накладные расходы.

Я не стал посылать карательную экспедицию с розгами, за такую сделку, а сделал так, чтобы Теневой Совет пришел к решению, что представительство БГ, попросту упрямится. А городу требуется процветания, для этого была задумана афера, детали которой не буду раскрыват, но это позволило бы требовать от БГ лучших условий. Исполнителем этой аферы был назначен Илдар. Но герою ударил в голову чудный вид побережья, возле которого проводилась беседа представителя Теневого совета и Илдара. Грозе всех матрон Дзандриэля, находясь в десятках километрах от города уже длительное время, пришло в голову что это дескать приведет к плохим последствиям и нефиг, нефиг. Решил, ну и ладно, но чтобы какое то там изгнанник (а илдар изгнанник), бочку качал на вооруженный отряд посланный самой верхушкой не позволил. Поэтому пригрозил (а не напал), либо так, либо если через десять дней результаты не начнут сказываться, посадим тебя на сковородку, а потом отмажемся что ты предатель. На прощание я запустил в него Оглушением, но бравый Илдар сиганул со скалы, провалив чек и растекся кровавым пятном на скалах (убивать его не стал).

Единственный положительный момент в этой ситуации, что он вроде как договорился о засаде на дроу (в тот момент война домов его вилимо не беспокоила) и сюда спешили Дом, Макс, и... кто-то новенький. К счастью отряд дроу уже ретировался, иначе была бы резня (сомнительно чтобы на верх послал слабаков), они и решили спасти Илдара из пропасти. После этого был этот пост . И этого я уже допустить не мог, чтобы проникнуть в город, разобраться в сети интриг, выжить при этом и договориться о встрече, в двух абзацах, поэтому пришлось временно наложить мараторий на этот квест. Как я сказал позже, хочешь мести, бога ради, но в свое время.

Сообщение отредактировал Djang - Jul 14 2009, 12:41

[Njkzy]

Взгляд со стороны Макса, если позволите:
Компания в составе Макса, Доминока и Киллендила (был еще Силвос, но он ушел раньше) мирно изничтожала гноллов в районе Хайхедж, как вдруг Дом предложил сходить показать нам красивые места в Клоквуде. Мы согласились. Так что если и была договоренность о засаде, то о ней знал лишь Дом, Макс не при делах (IMG:style_emoticons/kolobok_light/smile.gif)

[MegAres]

Поэтому пригрозил (а не напал), либо так, либо если через десять дней результаты не начнут сказываться, посадим тебя на сковородку, а потом отмажемся что ты предатель. На прощание я запустил в него Оглушением, но бравый Илдар сиганул со скалы, провалив чек и растекся кровавым пятном на скалах (убивать его не стал).

Возможно это и было случайностью, что не похоже - ибо сначала на меня кинули заклинание, я прыгнул и воздухе в меня кинули еще одно. Но мы имеем факты - произошло нападение, даже оглушение - это атака, в городе если аристократ нападет, то неважно - была попытка убийства или нет, важно что было нападение. Более того, в результате посол Илдар упал со скалы и чуть было не погиб, а дроу не пошевелили и пальцем, чтобы это предотвратить это или его спасти. Тем самым еще и ставя его миссию под угрозу - если бы он погиб, то торговля бы откладывалась, а это уже саботаж и предательство. Т.е. это нападение на аристократа в любом случае с отягчающими обстоятельствами - попыткой скрыть это как несчастный случай. Как отнесется к Ваэрун к такому предательству против его Догмы?

Опять же Совет просто так не может ПОТОМ отмазыватсья, что я предатель. Должен быть или суд или Совет не имеет права возникать. Власть совета основывается на уважении к законам и только до тех пор пока Совет сам выполняет законы - Дома подчиняются его решениям. Власть Совета - это не Политбюро, которое само себе указ. Власть основана на силе Домов, один из которых МОЙ и не самый последний кстати.

А городу требуется процветания, для этого была задумана афера, детали которой не буду раскрыват, но это позволило бы требовать от БГ лучших условий.

Как я писал в квенте, сейчас речь не о процветании города или лучших условиях - сейчас речь о ВЫЖИВАНИИ города. Интриги можно вести, только когда есть запасы. Устраивать какие-то аферы с риском лишиться основного поставщика продовольствия, когда не ровен час рабы поднимут восстание от голода или начнут дезертировать - это абсурд. Я еще могу принять, что такая идея пришла в голову одному члену Совета, но весь Совет вряд ли бы пошел на такие риски ради сомнительной выгоды.

Так что требую выдать преступника моему Дому.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 14:18

[Balamut]

Так, у меня есть вопросы...
1. Как именно была организована встреча Илдара с соплеменниками? Что за послание он получил? От кого? Он узнал кого либо из присутствующих? Т.е. каков был кредит доверия к парламентерам?
2. Где по сценарию происходила встреча? Можно ли предположить, что это намеренный срыв твоей миссии? А может дроу были вообще не из твоего города? Т.е. диверсия... А может это по заказу БГ?
3. ##неважно - была попытка убийства или нет, важно что было нападение##. А если это было проявлением дикой магии, которая итак обрушила часть Андердака?
4. ##Так что требую выдать преступника моему Дому.## Всё таки, дому или тебе лично? А если труп нападавшего? А если просто скальп? А если тебе в рабыни его жену направят?
Вопросов у меня ещё много (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) ...

[MegAres]

Так, у меня есть вопросы...
1. Как именно была организована встреча Илдара с соплеменниками? Что за послание он получил? От кого? Он узнал кого либо из присутствующих? Т.е. каков был кредит доверия к парламентерам?
2. Где по сценарию происходила встреча? Можно ли предположить, что это намеренный срыв твоей миссии? А может дроу были вообще не из твоего города? Т.е. диверсия... А может это по заказу БГ?
3. ##неважно - была попытка убийства или нет, важно что было нападение##. А если это было проявлением дикой магии, которая итак обрушила часть Андердака?
4. ##Так что требую выдать преступника моему Дому.## Всё таки, дому или тебе лично? А если труп нападавшего? А если просто скальп? А если тебе в рабыни его жену направят?
Вопросов у меня ещё много (IMG:style_emoticons/kolobok_light/wink3.gif) ...

1. После окончания переговоров с Балдуром, я получил письмо от Зака Саэра - это наш глава разведки. Там мне сказано было прибыть в Клоквуд в укромное место для аудиенции. Главный там был некто Эминол и его сопровождали 4-6 вооруженных дроу. Учитывая это, уже доверия никакого у меня к ним не было - шесть бойцов с собой просто так не водят, да и опасно это шастать такой шайкой.

2.

- Проводилось в Клоквуде - там обрыв в море и рядом на горе домик. (меня туда ТПхали просто).

- Намеренный срыв - пока не знаю, факт в том, что они перехватывали почту моего брата(уже вообще говоря преступление) откуда и узнали о Царикшаде. Кстати говоря, Царикшад(а точнее ее страница) - моя находка, моя собственность, я вообще не обязан кому-либо чем-то в этой связи. Я между прочим просил прислать мне деньги - никто не прислал, так что и я не обязан свое отдавать. Возможно кто-то из Совета, кто завидует популярности моего Дома замыслил недоброе, я пока не знаю.

- Насчет из моего ли города - только если они подделали письмо от Зака.

- Диверсия со стороны БГ вряд ли - миссия которую они потребовали была как раз против БГ(разве что провокация), да и нет смысла учитывая что торговое соглашение прошло на ура(сделка заключена, остались там формальности).

3. Дикая магия заставила их уйти и не шевелить даже пальцем, чтобы спасти своего соплеменника? Если бы была дикая магия при оглушении, они бы по крайней мере попытались исправить последствия, чего они не сделали.

4. Выдать мне как пострадавшему аристократу пострадавшего Дома. Живого, чтобы я мог его пытать, а потом повесить на стены цитадели своего Дома, в назидание всем, кто хочет бросать вызов Четвертому Дому и законам Ваэруна. А если он принадлежит к какому-либо Дому - закон говорит ясно, что в этом происходит. Нападавший Дом должен быть истреблен. За действия члена семьи несет ответственность вся семья. Труп мне его не нужен - он должен сам пожалеть о своих действиях во время будущего "разговора"(с кучей всяких ножичков, скальпелей и прочих радостях пыток), жена тоже(мне что мало шпионов?).

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 15:08

[Hank]

Я прошу прощения, но какая матрона(или кто там у вас правит) пошлет какого-то сосунка плута первого уровня, да еще и мужчину на задание такой важности? (IMG:style_emoticons/kolobok_light/ph34r.gif)

[MegAres]

* Плачет * ну мне что каждому объяснять про революцию в моем городе? Хэнк прочитай мою квенту - там все ясно и понятно написано.

Сообщение отредактировал MegAres - Jul 14 2009, 14:55

[Filiman13]

Я прошу прощения, но какая матрона(или кто там у вас правит) пошлет какого-то сосунка плута первого уровня, да еще и мужчину на задание такой важности? ph34r.gif

Ну тогда у всех одна и таже история получается, вылез на поверхность чтобы мир посмотреть. Здесь зависит не от лвла перса, а от умения игрока отыгрывать свою роль, ИМХО конечно же.