ничесе почти совпало крогана я не терял. А кто третий труп у тебя? Кроган, Джек - это только 2. (ну и команду я спас, но там только половина.)

последний участок с пузырем, кроган шел последним прикрывая остальных и заходя в дверь его схватил Рой


Этот шедевр - лишь красочный вариант того, что японцы в своих играх не первое десятилетие делают, например как это

У меня никто не погиб. Я перед этой миссией просканил все планеты, которые были, проапгрэйдил все, что было доступно, прошел все квесты, а потом полетел . На пару девайсов только денег не смог найти в последнем магазине, остальные обчистил полностью . Все были лояльны.

я не смог восстановить лояльность Джек после их ссоры с Мирандой. Несмотря на 100% очков героя, реплика примерения с ней была недоступна (возможно потому что я в это время уже мутил с Мирандой)

Приводить в пример китайский порномультик про обыкновенного японского школьника ...
Нет, ну ты серьезно ?

Ната, возможно Rewazer, имел ввиду, что в том мультике много окончаний подразумевая, что много кончают...

На момент МЕ1 Гаррусу 28 лет, в таком возрасте генералом стать просто невозможно

ок, значит я его с кем-то другим попутал. В общем у меня командовал вторым отрядом всегда Гариус, тк он шарит

Lex, ничего ты не перепутал. Гаррус бывший генерал.

Возможно, как в чечне были свои бригадные генералы

Нет, это просто корявая локализация

Вы ещё письмо от Кайдана после Горизонта почитайте, там такая отсебятина, про то как его доктор из Цитадели от зеленого змия лечила
Хотя на само деле в оригинале там его друзья уговорили начать встречаться с докторшей из Цитадели

Это сарказм, я думаю.

То же самое, правда я ей еще и не сделал апгрейд на силу биотических способностей.
С командой отсылал гета, все дошли. Техником была Тали, пузырь держала азари.
В итоге все живы кроме Джек.

P.S. Однако во время второго прохождения (ивил женщиной) Джек была более разговорчива и лояльна =) ,я, правда еще недопрошел второй раз, посмотрим чем закончится.
P.P.S. Кстати последнее тяжелое оружие (огнемет) можно найти только в DLC.

P.P.P.S.
Самая ржака, ИМХО, это кровавые тентакли, которые лезут в глаза при критическом состоянии жизни =)))

Новый Firewalker DLC pack (включающий в себя танк на воздушной подушке и пять новых миссий с ним) будет доступен всем владельцам ME2, а значит и аккаунта в Cerberus network, в конце марта... бесплатно

http://masseffect.bioware.com/home/news/70/

... а, значит всем

И я добрался до ME2. Понравилась кинематографичность игры, перестрелки динамичные. Бесит сканировать планеты - мало того что нудно, так ещё и за зондами летать всё время нужно. В плане отыгрыша пока не нравится совсем. Какие то всё крайности в поступках. Дальше может лучше будет

Wakeful, говори, что МЭ2 понравился. А то примчится Лекс и скажет, что ты старый, глупый ворчун недоучка.

не, ты не совсем прав. Нравится или не нравится - вещи субъективные и тут спорить бесполезно.
Я примчусь на белом коне () когда будут с претензией на объективизм утверждать что игра плохая. Просто потому что это не так

Конечно, многое субъективно. Опять же скан планет - долго, нудно, тупое накручивание игрового времени. Мне например впадлу на это тратить много времени, но приходится - иначе останешься без апгрейдов. Но я подозреваю, что найдётся много любителей битый час водить мышкой по поверхности планет и мотаться в другую систему за зондами.

Касаемо отыгрыша: Шепард на корабле командир, при этом за то, что коммандуешь "смирно" получаешь очки отступника - с какого фига? Видимо, по мнению биоваров, коммандир-герой это человек играющий в карты и бухающий с личным составом, и бегающий по их поручениям. Не дай бог что то скоммадуешь - сразу отступник. Вытирай всем сопельки, приности всем тапочки, соглашайся со всеми и неприменно получишь очки героя. Зарабатывать таким образом доверие экипажа - просто курам на смех.

Отсупник поидее, это тот кто нарушает правила для того что бы добиться своих целей (в том числе и благородных целей). Однако здесь в стиле отступника нахомить на пустом месте или начать стрелять в ответ на оскорбление.

Или взять например миссию с Архангелом. Ходишь по базе бандитских группировок, явно намекается, что с ними придётся в конечном итоге сражаться. При этом устроить им диверсию не будучи во враждебных отношениях - это видите ли не геройский поступок (когда нужно вырубить чела, который чинит летуна). Если рассматривать ситуацию без контекста происходящего, то да, ударить в спину это не по геройски. Но такую логику нужно применять если имеет место дуэль. А в контексте данной ситуации не облегчить себе заранее бой с превосходящими силами противника (с бандитами-негодяями) это попросту глупо.

Таким образом лично мне не интересно (пока что, ибо не прошёл ещё игру) отыгрывать ни героя, ни отсупника - оба тупари. Лучше бы вообще убрали это из игры.


То есть я правильно понял что имеется ряд объективных фактов, которые говорят о том что игра хорошая?

Это великий процесс, как все подвиги Геракла!
За каждой фразой в игре спрятан сакральный смысл! Не все то плохо, что хорошо, а то что хорошо совсем плохо. Если кто-то навел пистолет в голову истинному самаритянину, то ты, как герой положительный матаешь диалог в поисках "крылышек" (не путать с Олвейс), не вздумай крикнуть или дернуться. Иначе станешь отступником!


Да нет! Ты ничего не понял. Если тебе не понравился МЭ2 в чем-то, то ты должен будешь предоставить ряд объективных фактов и убедить в них Лекса . Он выслушает твои жалкие доводы, против того, что МЭ2 шедевр игропрома, и выскажет свои доводы. Но так как Лекс считает, что его мнение самое объективное, потому что... ээээ...потому! (о причинах писал выше) То ты лучше ничего не пиши, а то тебя отправят в бобруйск !

Ну я вроде на объективизм не претендую, поэтому надеюсь избежать департации в бобруйск. Просто я вообще слабо представляю по каким критериям можно объективно и однозначно оценить геймплей. Что для одного нудно, для другого захватывающе.

Насчёт сканирования. Я бы сделал как в космические рейнджерах. ну или как в ме 1, но постарался бы разнообразить прибывание на них

В EvE Online поиграй

В EVE играл- понравилось - жаль платная

да.
вопрос немного не в той плоскости поставлен. Есть игроки. Несмотря на то что все типа разные, на самом деле людей можно смело делить на группы, которые тот или иной геймплей будут воспринимать или одинаково или очень близко. Оценку геймплея нельзя дать общую, нужно привязываться к той группе, для которой этот геймплей делался. Те вопрос сводится к более простому и понятному (чем какие-то там объективные оценки всея геймплея), а именно - удовлетворяет ли геймплей целевую аудиторию. Но вообще речь была немного не о том.

Я предостерегал от оценок, которые кто-то проводил выше (в теме ДАО), типа "бой с дракончиком не такой крутой как в БГ", и из этого делался вывод что типа игра плохая. Дело даже не в том, что то утверждение про драконов имхо неверно, а в том, что из субъективного фактора делается вывод неправильный. Правильнее было бы из этого сделать вывод "поэтому мне игра не понравилась". А это две большие разницы.


Не слушай Айва, у него что-то типа "теории ZOG". В бобруйск я не посылаю, зачем мучить бедный белорусский городок наплывом новых жителей?

На самом деле есть всего две группы людей - те кто делит людей на группы, и те кто не делит.

А целевая аудиторя - это обычно как можно больше людей, широкие массы (масс эффект, так сказать), необходимые для коммерческого успеха. И если всего 1% думают над ситуациями в игре - то зачем их прорабатывать, и так сойдёт. Группа "руки вверх" полностью удовлетворяла ту целевую удиторию для которой создавалась, однако это не значит что музыка у них хорошая, но если судить по целевой аудитории, которая закидывает своим трусняком сцену, то группа просто шедевр. Даже не хочу думать о целевой аудитории, которая любит отыгрывать безмозглых героев, старающихся угодить и вашим и нашим.
То есть оценка по аудитории тоже не является объективной. Можно по кассовым сборам оценивать. Но всё это, имхо, всё равно субъективная оценка качества продукта.

Нафиг тогда вообще играть ?
Я отчасти соглашусь с тобой, что ветки героя-отступника и движение по ним сделаны более чем спорно.
Это нужно было обыграть тоньше.
И, надо признать, что ничего лучше системы Хаотик-Порядок, Добро-Зло, я не вижу.
Было бы прикольно, если бы в ключевых моментах диалогов, предлагались разные варианты развития событий, что бы можно было выбирать из трех вариантов, типа спасти, ничего не делать или наоборот, помочь убить.
Но увы.
У меня, если честно, тоже вызвал недоумение тот факт, что попытка построить команду по стойке смирно, двигало персонажа в ренегата.
С другой стороны, таких откровенных косяков в игре немного и общего впечатления они мне не испортили.



Конечно есть.

Вот смотрел я "Шерлока Хомса" по сценарию Голливуда. Ну полное говнище и простите меня, за то что я старый и видел ШХ с Ливановым и Соломиным. Не на меня рассчитывал Голливуд делая новый фильм, но многие буржуа увидев его вскрикнут что это шедевр! Будет касса и фидбэк. Разве по таким меркам об фильме или игре судят? Лекс смотрит и мерит совсем другими мерилами и понятиями об играх. И нет в моих постах намека на заговор, я просто лучше других знаю Лекса, не нынешнего с его делением людей на целевые группы по интересам, а того, который прошел 10 раз РТ...

Как я уже говорил, мне понравились боёвки, кат-сцены и сюжетные события неплохо сделаны. Плюс банальное засилье орко-эльфов толкает в космический сеттинг. Так что приходится мириться с тем что мне не понравилось в игре. Надеюсь третью часть разрабы обработают напильником до нужной формы. ME2 в общем и целом мне больше понравилась чем ME1.

Айв - про Холмса не соглашусь.
Я тоже люблю наши фильмы с Соломиным и Ливановым, их персонажи получились настолько колоритными, что они сильно укореняются в сознании, которое не принимает других Холмосов и Ватсонов. Но нельзя отсеивать всё что не согласуется с прошлым опытом. У Гая Ричи получился совсем другой Холмс и фильм не только о преступниках и сыщиках, в нём кое что ещё имеется.
Так и с играми - от того же БГ были впечатления сильнее чем от других РПГ по ряду причин. Но если я не получил столько же фана от ME2 эначит ли это, что дело в игре?

Вот меня и заинтерисовал вопрос - если не сравнивать все новые игры с впечатлениями от старых, а обратиться к фактам, без эмоций - по каким критериям оценивать те же РПГ? По аудитории и сборам? По количеству вариантов поведения протагониста и его воздействия тем самым на окужающее?

Что не понравилось мне в МЭ2:

1. Сложность в принятии решения в диалогах. Совсем непонятен выбор за кого и что я сам скажу выбрав ту или иную ветку.
2. Сопартийцы при всей их харизме проработаны поверхностно. Нет глубины в отношениях. Могу 100 раз спросить даму пойдет ли она со мной и понимаю, что пойдет через пару миссий. Пока рано по сценарию.
3. Ощущение того, что на происходящее вокруг (я про мир и действия) я почти не влияю. Идем от пункта А в пункт Б, зачищаем территорию.
4. Внешний мир ну просто мертв. Сколько раз я не прилетал на Омегу, столько там стоял чувак которого не пускали в клуб. Бедный уже обделался бы десять раз и умер от голода наверное.
5. Выбор оружия и патронов ни на что не влияете. Огненные патроны сжигают, ледяные морозят. Конец.
6. И такого унылого говна там полно....

Игра выглядит, как 3Дшутер, с элементами РПГ. Проработки ролевого там мало. Почти нет. Понятное дело, что такая РПГ без проработки классов, скилов например для убеждения, открытия замков, взлома, будет намного проще, чем та, где один и тот же квест будет в нескольких вариантах причем кардинальных, а не в диалогах накричал, погладил по голове. Если кому-то нравится ТАКОЕ РП"Г", то нет проблем. Что вы там отыгрываете не пойму? Какие диалоги и решения? Там что, можно решить все квесты не оружием, а переговорами? Я вообще не пойму в чем тут нас пытаются убедить. Что отыгрыш в МЭ2 это мечта РПГшника? Не нравятся мне такие рпг. Да, я поиграл, но хотя бы для того, что бы писать не поверхностно, а со знанием предмета. И это мое мнение. И попробуйте меня переубедить, не словами, Айв ты старый дурак, а убедите, что две ветки диалога это современное РПГ.

Резюмирую. Игра нормальная, поиграть и забыть самое то. Это как с ДА, если бы никто не пиз**л в каждом интервью. что ДА это мега тру рпг олд скул. Вы все вздрогните, когда она выйдет и продолжит то что делала например БГ, РТ, и т.д.. То никто и не сказал бы про ДА что нас надурили. Так и тут, скажите что это шутер + киношные эффекты +немного рпг и я скажу, что это самое крутое, во что я играл из такого жанра.


И это НОРМАЛЬНО. Но это ДРУГОЙ Холмс и Ватсон. И если бы их назвали по другому я бы получил фана больше от фильма, ведь атмосфера там отличная.

п.с. А ты в курсе, что сама королева Британии посчитала Холмса в исполнении Ливанова лучшей экранизацией из всех что были в мире? Сомневаюсь, что англичанам понравится Холмс Гая Ричи.

А что за факты то?...кроме красивой графики.

сборы как раз самая объективная оценка качества продукта.

в отношении любого результата творческого процесса были есть и будут сложности с объективными критериями оценки. Объективно можно оценить объемы, техническое качество (картинка, качество озвучки, музыки, локаций), но это почти все. Поэтому имхо, каждому конкретному игроку нужно поступать проще - определить для себя, нравится или нет.

По поводу примера с группой "руки верх". Есть их фанаты, которые считают что все круто, а есть ты, который говоришь что их творчество фуфло. Почему ты считаешь, что твоя точка зрения ближе к истине? И мы снова возвращаемся к целевым группам.

Ну это и в старх рпг есть... в БГ например. То же самое - ни на что не влияем. NPC стоят (или выполняют простенький скрипт) всю игру. Некая вариативность есть только в некоторых квестах.

По проработке внешнего мира - в МЕ всё действие в миссиях из маленьких локаций. Т.е нельзя прилететь на какую нибудь планету и пойти на ней в поселение, скажем, Кроганов, посмотреть как они там живут, поделать квестов и т.п. Но с таким подходом игра наверное вышла бы через много лет и с устаревшей графой.


Да, в курсе.


Сам ищу ответ на этот вопрос.


А я про геймплей говорил.

Заработать много можно и на посредственном продукте. Большая доля успеха зависит от способностей продавца. Поэтому сборы далеко не всегда прямо пропорциональны качеству продукта.


Просто я разбираюсь немного в музыке. А вот, скажем, в одежде нет. Поэтому теоритически я могу носить китайское барахло, думая что это крутой итальянский лейбл. Когда у тебя китайские кроссовки через неделю развалятся ты ведь не подумаешь что это был шедевр для своей целевой аудитории?

Ну так о чем и речь. МЕ2 слабо проработанный продукт для быстрого выхлопа. Тут все ясно. Прорабатывать взаимосвязи ой как долго и нудно.


Ну тогда акции МММ самая крутая карточная игра. А еще ты забываешь про пиар. Каждая вторая банка кока-колы покупается из-за рекламы.

не забываю, и я не зря там 1 слово выделил. В продукт пиар входит тоже. Если что, игра - лишь часть игрового продукта. Туда еще входит маркетинг, реклама и пиар, грамотная реализация (врядли даже самую крутую игру купят миллионы, если она будет издаваться на 10000 дискетах и продаваться в 1 магазине где-то в тундре). Те вообще все, что обеспечивает создание, сопровождение и доставку до потребителя.


те ты считаешь, что на основе "я разбираюсь в теме" ты можешь судить что плохо а что хорошо там? Мне вот за подобные суждения в отношении игр Айв уже давно приписывает хрен знает что ))) (что я чуть ли не продался Биоварам.. хотя я не прочь там поработать)
Тогда, как спец, ответь, что круче: Ролинги, Битлы или Бетховен? И чем объективно те же руки хуже скажем Перцев (red hot chili... ну ты понял)?

То есть игра может быть не самой лучшей частью продукта. Но ты прав. С точки зрения продавца. Если продал много и целевая аудитория осталась довольна (что бы хавать дальше) - то по мнению продавца продукт несомненно хороший. Но по факту это может быть не так. Например я делаю колбасу - надо продать много и что бы покупатель был доволен. Уменьшаем затраты на производство убирая из колбасы мясо, пичкая её вкусовыми добавками. Потребителю вкусно, он хавает и доволен. Этот продукт по хорошему нужно назвать как то по другому, ибо мяса там нет почти, а значит это не колбаса.

С игрой почти также, Айван пошёл в магазин за РПГ, думал там много локаций для исследовая, вариативность квестов, прокачка, продуманный отыгрыш и т.п А ему продают колбасу с элементами мяса (то есть кино-шутер с элементами рпг). Вот он и ворчит. А кто то вообще не заметил подвох, а кто то заметил но ему и так вкусно.


Да, я так считаю. Я тебя тоже могу спросить как разбирающегося в играх - что лучше, стратегия, квест, или шутер? Мне лично перцы нравятся больше Бетховена (т.к у него нет такой крутой бас гитары ), однако чисто технически по построению мелодий Бетховен заруливает.
Ну то есть нужно выбрать критерий оценки и от него плясать. Но если в теме не разбираешься то даже по выбранному критерию сказать ничего не сможешь, а может и вообще выбрать критерий оценки не получится.

Как рпг игра средненькая, как киношутер с элементами рпг, вполне хорошо.

не вопрос. перейдем в одну плоскость/жанр: Рахманинов, Бетховен, Моцарт? (сравниваем только их произведения для оркестра). Кто круче?


а если не про техническое построение (графику, звук в играх), а про что-то типа аналога гейплея. Те красоту мелодии. Тут как быть?

зы:

про исследование и как оно будет, давно писали. В этом плане никого не обманули. Планет много, скань - нехочу.
Вариативность в заданиях есть. Причем даже поболее чем в некоторых других именитых играх (в том же ПТ например вариативности очень мало).
"продуманный отыгрыш" это очень субъективный аспект.
Прокачка упрощена донельзя. Только вот она лишь РПГ элмент, а не основа ролевой игры.

аналогия с ПТ: Я пошел в магазин за РПГ, думая что там много локаций для исследования (локаций, где нет сюжета, там по пальцам пересчитать. Все остальные сюжетные, общее количество довольно скромное), вариативность квестов (сюжетные линейны, какой-то выбор только в последнем диалоге. Несюжетные имеют иногда 2-3 концовки, зачастую это фраза в диалоге), прокачка (урезанная донельзя ДнД без шмотизма), продуманный отыгрыш (ткните мне в ПТ в отыгрыш. там обыгрывается момент бессмертия в сюжете и в паре побочников. в остальном герой - серый, свободы отыгрыша нет). Те, как мы видим, особых отличий то нет. В ПТ текста побольше, да вид от 3 лица, а так все параметры такие же. Однако выводы по играм почему-то разнятся на 180. А значит дело в банальном субъективном "понравилось" и "не понравилось". И вызывает полное непонимание попытка под свое мнение подтянуть какую-то "с претензией на объективность" фактическую базу. Забавность в том, что такой базы нет.

все, засим я выхожу из дискуссии, мне надоело С Айвом в аське намана поболтали на эту тему, хватит пожалуй.

Я же говорю, по технической части можно и Бетховена с Перцами сравнивать.

Причём тут красота мелодии? Нужно что то конкретное оценивать, и в музыке и в геймплее.
Вот я и оценил в ME2 конкретную вещь - например действия персонажа в конкретной ситуации, и привёл аргументы в пользу того, что действия эти не логичные. Это продуманным отыгрышем назвать нельзя, и я считаю что это минус игры. Скриптовы сцены - это плюс, и в пользу этого тоже есть аргументы. И т.д. То есть я своё мнение всего лишь аргументировал. ПТ я так и не прошёл, забил. Но я вроде нигде не говорил что это мега-тру-рпг.
В противном случае получается что плохих игр не существует в природе, а есть лишь субъективные оценки игроков.

ЗЫ мне тоже надоело, можно слезать с белого коня.

Переиграл финальную миссию. Спас команду, чинить ходил Легион, командовал всегда Гаррус. В итоге, потери одна Джекки, вместо троих в прошлый раз.

Айв, а у тебя Джек лояльна была? Я насколько понимаю что бы никого не потерять нужно сделать все апгрейды и что бы все сопартийцы были лояльны.

Нет не лояльна. Но в прошлый проход погибло еще 2.

Прошёл. Из потерь только часть экипажа - капитанская серетарша, инженер, повар, рыбки. Этих походу спасти было нельзя. Остальных, кого нашёл живыми, успешно эвакуировали. Кстати, рыбки погибли исключительно от голода, поскольку где то в середине игры я уговорил секретаршу (Келли) их кормить (для этого нужно было всего лишь с ней переспать). Но её убили. Хомяк, купленный в цитадели, похоже не ест вообще, поэтому он остался живой.

Сопартийцы все живы. Все были лояльны, все апгрейды выполнены. Не знаю как вы умудрились кого то потерять. Главное не отправлять взламывать электронные системы Крогана, и не давать коммандовать отрядом доктору, и всё должно быть Ок.

В общем и целом перевесили положительные впечатления. Если бы поменьше банальности и эпичности в заданиях, да более продуманные ветки героя и отступника наверное задумался бы о повторном прохождении.

ЗЫ Ждём третью чать.

Можно их спасти Главное сразу после похищения экипажа лететь их спасать, ну максимум можно за покупками на Цитадель, Тучанку или Иллиум слетать, главное никаких квестов не делать, тогда все выживут и секретарша и рыбки

после того как у тебя сперли экипаж, ты можешь сесть/пристыковаться на 1 планете/чему-либо. Если 2 и более - будут потери в экипаже, если 1 - не будут. Я сделал квест Легиона и сразу отправился спасать своих - в итоге потерь нет вообще (переграл ссору Миранда-Джек, поднакопив очки героя и сохранил лояльность всех членов экипажа.

Одну миссию. А просто сесть на планету можно и больше 1-ого раза. Я садился на Иллиум, Цитадель и Тучанку, чтобы оставшиеся апгрейды выкупить, затем на базу коллекционеров и никто из экипажа не погиб.

Тема. Только я там основательно полетал перед базой коллекционеров, и сейва вроде не сохранилось. Жаль рыбок.

Хоспади, слетайте и купите рыбок снова )

А заодно закадрите еще одну секретаршу

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=...oldid=349622094

хех

3.14здец.