Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Новые BG и NWN
Город Мастеров > Перекресток Миров > СRPG
Страницы: 1, 2, 3, 4
denis0k
Цитата
Не пару персонажей и вайдскрин, а как минимум новый данж типа ToSC'а
Я читал smile.gif Но как по мне, арена в ролевой игре смотрится не очень.
Цитата
Серьезно, я один что ли список улучшений читаю?
Основное улучшение, на которое они потратили все полгода - механизм покупки/активации длц, которые после релиза польются рекой.

Меня не переиздание смущает, а то, что они с одной стороны кричат на конторы типа ЕА, а с другой - сами же продают небольшой контент по 5 баксов за штуку smile.gif Честно - добавлять в бг романсабельных персонажей (я надеюсь хоть не геев) - издевательство над классикой и попытка нажиться на ноулайферах.

Цитата
Почему-то в каждом посте звучит слово фанатский.
Например потому, что разработчики этого мода имеют столько же отношения к бг, сколько и я. Это то же самое, что какому-нить михалкову продать право добавить пару диалогов, скажем, "Крёстному отцу". Да, михалков профессионал, но мод от этого фанатским быть не перестанет, ибо изначальный дух он априори сохранить не сможет.
Talarasha
Цитата
Например потому, что разработчики этого мода имеют столько же отношения к бг, сколько и я.

Как минимум семь человек из нынешней команды работали над балдуром, а Остер к тому же курировал и геймдизайнил НВН. Это должно за что-то считаться. Хотя желание видеть в работе над этим модом "тех самых", и одновременно воротить нос от гей-романсов, которыми "те самые" как раз ныне занимаются - это как-то странно unknw.gif
PaiNt
Цитата(denis0k @ Jul 28 2012, 15:26) *
Это то же самое, что какому-нить михалкову продать право добавить пару диалогов, скажем, "Крёстному отцу". Да, михалков профессионал, но мод от этого фанатским быть не перестанет, ибо изначальный дух он априори сохранить не сможет.

good.gif зачетная метафора!
denis0k
Цитата
Как минимум семь человек из нынешней команды работали над балдуром
Ну это прямо в стиле мема "разработчик этой игры раньше работал в команде фоллаута" smile.gif "Тех самых" уже нет и не будет, даже сами люди уже сто раз поменялись, поэтому и был на форумах разговор про HD (как в случае с другими играми) - это именно то, что можно относительно беспристрастно сделать, не поменяв ничего.
Talarasha
denis0k как-то неожиданно ушел куда-то в сторону мемов. Не понравилось, что эти чуваки таки имеют побольше отношения к бг, чем ты? Об этом ведь вопрос был smile.gif Фанатский мод это фанатский мод, проект на котором занята хотя бы часть оригинальных разработчиков (да хотя бы один, как было с некоторыми игровыми добавками Гейдера к бг2) - это уже совсем другое дело.
Цитата
"Тех самых" уже нет и не будет, даже сами люди уже сто раз поменялись, поэтому и был на форумах разговор про HD (как в случае с другими играми) - это именно то, что можно относительно беспристрастно сделать, не поменяв ничего.

А это уже просто ковыряние пальцем по столу. Люди поменялись, времена прошли, блаблабла, не надо ничего трогать, оставьте уже труп, не будем покупать. Или лучше - не трогайте игру, вы в ней ничего не понимаете, обновите только графику, иначе не будем покупать. Или нет, лучше - как так, только графику обновили, и это все, да за что тут платить, не будем покупать! Крутить можно как угодно.

Однако глядя на сложившиеся условия, я не вижу, как разработчики могли бы улучшить ситуацию, чтобы система не стояла на месте. У них нет средств, времени и юридической возможности кардинально улучшать графику - перерисовывая все задники и анимацию. Они делают что могут с тем, что у них есть - фиксят баги, перерабатывают код, оптимизируют, адаптируют интерфейс к новым разрешениями, добавляют немного нового контента (киты, квесты, npc) и т.д. Учитывая, что на некоторые вопросы о правомочности некоторых изменений до сих пор (или до недавнего времени) нет четкого ответа, они скорее провели эти полгода не полируя конвейер для зарабатка бабла, а работая над игрой и согласовывая каждый чих с кучей разных контор-правообладателей.
denis0k
Цитата
как-то неожиданно ушел куда-то в сторону мемов
Почему же, вполне ожидаемо smile.gif
Цитата
Не понравилось, что эти чуваки таки имеют побольше отношения к бг, чем ты?
Ну это смотря, что они там делали. Если они там мыли полы или писали какой-нить менеджер ресурсов, то разницы между нами особой нет smile.gif
Цитата
Однако глядя на сложившиеся условия, я не вижу, как разработчики могли бы улучшить ситуацию, чтобы система не стояла на месте.
Сделать новую игру? Потому как это единственный способ действительно не стоять на месте. Если Брайан Фарго собрал с фанатов пустошей 3кк и объединил блэк айл, то в чём проблема сразу аж семи разработчикам бг и нвн сделать бг3/нвн3? Семь опытных человек с именем - огромная цифра для инди, на кикстартере они соберут много денег. Да, они не смогут лицензировать анреал энжин 3 и сделать графику ведьмака, но купить юнити за пару тысяч вполне реально.
Цитата
Они делают что могут с тем, что у них есть - фиксят баги, перерабатывают код, оптимизируют, адаптируют интерфейс к новым разрешениями, добавляют немного нового контента (киты, квесты, npc) и т.д.
Это уже давно сделали фанаты smile.gif Да, с исходниками это лучше и проще, но ведь есть уже. Как и порт на андроид/линукс.
Talarasha
Цитата
Ну это смотря, что они там делали. Если они там мыли полы или писали какой-нить менеджер ресурсов, то разницы между нами особой нет

Но ты ведь знаешь, что они там не полы мыли - их не из-за громкого имени в проект взяли, а именно потому, что они работали над балдуром - концепт-художник, пара художников по задникам, художник по анимациям, моделлер, програмист... Это все важные аспекты балдура, я бы не сказал, что они там кофе подносили. Да и то, что кое-кто (не будем показывать пальцем smile.gif ) после балдура поднялся до ведущего гейм-дизайнера, тоже об этом говорит.
Цитата
Сделать новую игру? Потому как это единственный способ действительно не стоять на месте. Если Брайан Фарго собрал с фанатов пустошей 3кк и объединил блэк айл, то в чём проблема сразу аж семи разработчикам бг и нвн сделать бг3/нвн3?

Помимо отсутствия лицензий? Как я уже вышел написал, эти люди могли бы, конечно, заняться каким-нибудь новым драгон эйджем. Я не исключаю, что получилась бы неплохая игрушка. Но не балдур smile.gif Мод это мод, семь (я вру про семерых, поменьше конечно; на постоянке на проекте занято меньше, остальные - контрактники, сделали свою часть работы и вернулись к своим делам) профессионалов его могут хорошо сделать. А клепать игру на коленке - это уже другое дело. И да, по поводу этого, так сказать, плана... в смысле, вастланда - к этому проекту я как раз отношусь со скептицизмом. Скриншот мне доверия не внушил smile.gif
Цитата
Это уже давно сделали фанаты

Далеко не все. К тому же, фиксов много, зачастую они друг друга дублируют, зачастую конфликтуют - кустарщина как она есть. Делать все это поверх обновленной версии намного проще, тем более что и дополнительные возможности мододелам в переработке будут присутствовать.
denis0k
Цитата
Помимо отсутствия лицензий?
Ну биовари смогли же. Пропиарили свой дэ, его и покупали исключительно как "игру от разработчиков бг" и "классическую рпг в стиле бг". Суть ведь не в названии, а в геймплее. Можно было и дэ в классическом стиле сделать, а можно и за нвн3 взяться и выпустить коридорный шутер от 3го лица.
Цитата
И да, по поводу этого, так сказать, плана... в смысле, вастланда - к этому проекту я как раз отношусь со скептицизмом. Скриншот мне доверия не внушил
Дело не столько в скриншоте, дело в принципе. Товарищ захотел сделать продолжение классики в классическом же стиле, обратился к издателю, те поставили условие - делать 3д-шутер, на что он сделал дяде ручкой и пошёл побираться у фанатов. Даже если игра и не получится как надо (хотя и inxile, и обсидиан имеют за спиной хорошие проекты), может выйти забавный прецедент.
Talarasha
Цитата
Ну биовари смогли же. Пропиарили свой дэ, его и покупали исключительно как "игру от разработчиков бг" и "классическую рпг в стиле бг".

Поправочка - биовары позиционировали дэ, как наследника балдару. Покупали ее не только и не столько из-за этого - они много чего уже успели к тому моменту выпустить.
Цитата
Даже если игра и не получится как надо (хотя и inxile, и обсидиан имеют за спиной хорошие проекты), может выйти забавный прецедент.

Позволю себе заметить, если продажи бг:ее будут хорошими, то команде могут дать добро и на бг3 (разговоры об этом разработчиками ведутся) - и это будет прецедент ничуть не хуже x)
Flaristan
Цитата(denis0k @ Jul 28 2012, 07:26) *
Это то же самое, что какому-нить михалкову продать право добавить пару диалогов, скажем, "Крёстному отцу". Да, михалков профессионал, но мод от этого фанатским быть не перестанет, ибо изначальный дух он априори сохранить не сможет.
Исходя из такого подхода, вытекает что экранизация любой книги над сценарием которой работал не ее автор – является фанфиком. Так что метафора конечно забавная, но не более чем лишь выражение личного мнения. smile.gif

В остальном все вроде да, и не понятно зачем они решили насиловать старый труп с какими-то странными условиями на время. biggrin.gif
denis0k
Цитата
Исходя из такого подхода, вытекает что экранизация любой книги над сценарием которой работал не ее автор – является фанфиком.
А разве нет? smile.gif Да, это профессиональный бизнес, но как бы в принципе - это фанфик, просто коммерческий.
Flaristan
Нет конечно. Произведения известных режиссеров не редко имеют большую популярность и признание критиков, нежели произведения по которым они были сняты. Если непосвященному человеку дать прочитать оригинальную идею после просмотра фильма в этом случае – он скорее назовет фанфиком оригинальную идею.
PaiNt
Цитата(Flaristan @ Jul 29 2012, 08:56) *
Если непосвященному человеку дать прочитать оригинальную идею после просмотра фильма в этом случае – он скорее назовет фанфиком оригинальную идею.

good.gif а вот тут Флер прав smile.gif
denis0k
Цитата
Произведения известных режиссеров не редко имеют большую популярность и признание критиков, нежели произведения по которым они были сняты.
Ключевое слово "по которым они были сняты". Хоть они в 100 раз популярнее, они всё равно производные на базе оригинала, т.е., грубо говоря, - фанфики. Различие оригинал-фанфик как бы не в количестве поклонников.
Talarasha
Цитата
Хоть они в 100 раз популярнее, они всё равно производные на базе оригинала, т.е., грубо говоря, - фанфики.

Так грубо, что даже вовсе неправда smile.gif У тебя проблемы с терминологией. В слове фанфик ключевая часть - фан, произведения, сделанные фанатами. Фильм режиссера можно назвать экранизацией, работой по мотивам, но не фанфиком. Ему даже необязательно любить основу, на которой он работает.
Rewazer
Какая разница кто делает, не от количества опыта, владения инструментами и вливаемого бабла терминология зависит. ИМХО основная характеристика - это мотивация, которая заставила создать продукт на основе известной франшизы. Эксплуатация с целью наварить бабло или дать возможность еще раз пережить историю, получить удовольствие и узнать что-то новое.
denis0k
Цитата
ИМХО основная характеристика - это мотивация, которая заставила создать продукт на основе известной франшизы.
Абсолютно та же, что и при переснимании фильмов 50х годов на новый лад, переиздании книг в новой обложке и т.п. Желание срубить бабла при неумении/нежелании сделать что-то новое. Удобно, чо. Визарды вот тоже подтянулись - на фоне пиара 5й редакции и "возвращения к истокам" они перепродают книги 1й. Они конечно и так каждую редакцию переиздавали все свои книги, но тогда хоть пару строк, но меняли, а сейчас и париться не надо - откопали исходники 30-летней давности - и на рынок smile.gif

Имхо, общемировой тренд на фоне сдувшейся фантазии. В кино вон тоже вспомнили нечто и чужого. Надеюсь не додумаются делать приквелы к полицейской академии или звёздным войнам smile.gif Хотя... Старая республика, Реван, ГорнЗвёздная кузница... На роль Бастилы можно взять какую-нить Милу Йовович и врываться в топы rolleyes.gif
PaiNt
Цитата(denis0k @ Jul 31 2012, 15:46) *
Абсолютно та же, что и при переснимании фильмов 50х годов на новый лад, переиздании книг в новой обложке и т.п. Желание срубить бабла при неумении/нежелании сделать что-то новое. Удобно, чо. Визарды вот тоже подтянулись - на фоне пиара 5й редакции и "возвращения к истокам" они перепродают книги 1й. Они конечно и так каждую редакцию переиздавали все свои книги, но тогда хоть пару строк, но меняли, а сейчас и париться не надо - откопали исходники 30-летней давности - и на рынок smile.gif

Имхо, общемировой тренд на фоне сдувшейся фантазии. В кино вон тоже вспомнили нечто и чужого. Надеюсь не додумаются делать приквелы к полицейской академии или звёздным войнам smile.gif Хотя... Старая республика, Реван, ГорнЗвёздная кузница... На роль Бастилы можно взять какую-нить Милу Йовович и врываться в топы rolleyes.gif

ты прав.. в современном информационном состоянии - очень сложно создать творческий продукт который не погребется в бесконечной волне другого посредственного контента, поэтому нужны довольно большие ресурсы чтобы только вывести контент на необходимую массу потребителей чтобы этот контент так и не набрав потребителей окаончательно затерялся в массе куче..
- а это деньги.. продюсеры/издатели хз кто еще - это "Serious Business", эти дяди будут браться только за потенциально прибыльный контент.. а как оценить "прибыльность" еще не изданного творческого контента? если собственно прибыль его будет зависить именно от аудитории.. поэтому в ход вступают различные типа _научные_ анализы всяких там ключевых слов (привет прокатчикам - фильм "Третий лишний" - анг. прокат - Ted(!)), типа _раскрученное имя_ типа "от создателей .." или ".. в роли .. Джонни Депп!", ну и успех предыдущиего "издания"... беда в том что за этими типа _научными_ параметрами - творчество - стало именно продуктом, ничем не лучше или хуже любого другого _продукта_ - и вся та романтика неожиданного от него испарилась.. А люди.. долго смотря потребляя такие продукты становятся все одинаковее.. и замбиевей. smile.gif
virusman
Интересное интервью с Трентом Остером, упоминается и НВН smile.gif
http://social.bioware.com/forum/1/topic/19...0912/1#13620912
http://www.racketboy.com/podcast/racketboy...-42-trent-oster
denis0k
Нвн вроде и так держит full hd и все последние операционки из коробки smile.gif Без переделки движка модели и текстуры кардинально не поменять, хз что там сделать-то можно. Если только серверные баги закроют или прелоад хаков/тлк запилят, что, впрочем, минусом не будет конечно.
PaiNt
Цитата(denis0k @ Aug 12 2012, 01:02) *
Нвн вроде и так держит full hd

сам лично играл в нвн в разрешении 1920х1080 на телеке smile.gif, мне субъективно показалось что туман при таком разрешении даже лучше работает (точнее не особо замечается)
virusman
Курите Википедию или Гугл на тему MDK2 HD.
denis0k
Не заметил принципиальной разницы, кроме поддержки новых шейдеров smile.gif На ютьюбе даже ролик сравнительный есть, в глаза только тени и отражения бросаются, что-то реально крутое никто там и не делал smile.gif Собсно, тени нвн и так держит. Вот вода только отвалилась на дх11, это да.
virusman
Ну вот там движок правили и перерисовали все текстуры. Если сделать то же самое с НВН - отлично же будет.
denis0k
Какой смысл натягивать текстуры 1024х1024 на угловатый тайл из 10 полигонов? smile.gif Только размер игры увеличивать с 5 до 20 гигов smile.gif
virusman
Попробуй поиграть в НВН с качеством текстур 16MB и 64MB - и увидишь разницу. smile.gif
denis0k
Отыграл больше 3х лет на жефорс2, оно круче 16мб и не могло smile.gif Потом сменил на 64 - да, разница есть. Но между какими-нить 128х128 и 512х512 разницы куда больше, чем между 512х512 и 1024х1024 smile.gif
virusman
Fail. За 3 дня до предполагаемого релиза объявили, что релиз откладывается на 30 ноября. smile.gif
denis0k
Если мне не изменяет память, они вообще в начале лета хотели выпустить smile.gif
Nightmare
Ну, БГ, БГ2 и НВН - каждую затянули на пару лет. Так что сейчас еще по-божески.
edwardkz
Цитата
Попробуй поиграть в НВН с качеством текстур 16MB и 64MB - и увидишь разницу.


Попробовал, лагает больше, при сетевой игре возможность крэша гораздо выше smile.gif. И таки да, соглашусь с этим:

Цитата
Какой смысл натягивать текстуры 1024х1024 на угловатый тайл из 10 полигонов? Только размер игры увеличивать с 5 до 20 гигов


Хотя кое-что выглядит покрасивше, немного.
denis0k
Для сравнения вариантов "свистоперделки + старый дизайн" и "новый дизайн" рекомендую посмотреть Half-Life Source и Black Mesa (как вариант - CS Source и CS Global Offensive). Разница даже больше, чем между Quake 1 с новыми текстурами/шейдерами и Quake 4.
edwardkz
Месу посмотрел, неплохо, только я не фанат халвы smile.gif. Достойная реализация, правда я старую не помню biggrin.gif
virusman
Насчёт угловатых полигонов - так и сейчас модели не сказать, чтобы содержали огромное количество полигонов (да, больше, но не настолько). Всё выправляется всякими bump mapping, normal mapping, parallax mapping, lightmap'ами и прочими шейдерами. Модель с 500-1к полигонов + карта нормалей заменяют модель из 10к полигонов.
denis0k
Да, тесселяция нехило помогает сделать уже почти круглые сиськи главгероини прямо настоящими smile.gif Но в тайлах нвн буквально 10 полигонов и острые/прямые углы, тут без вариантов, кривую Безье не приложишь. А вот на моделях крич, вероятно, может и прокатить. Но меня смущает то, что движок-то переписывать не будут, а он достаточно тормозной. Хотя с другой стороны, кучка аппаратных шейдеров его ни ускорит, ни замедлит smile.gif

Я бы ждал фикса багов с вылетами smile.gif Сверкающая вода в 2007м у меня клиент ложила, в 2012м вообще перестала отображаться.
Ghost
Тута вотают за следующий римейк. PST или IWD... Насколько всё официально и с последствиями фиг его знает, будем посмотреть.
З.Ы. PS:T-EE (Hopefully PS:T-HD) to do list:
- Don't touch the content.
- Hunt down bugs and kill them with fire
- Don't touch the content.
- Rework the GUI
- Don't touch the content.
- Update graphics
- Sell
- ???
- $$$
denis0k
А они уже бг доделали? Лично я видел только несколько переносов сроков. Сначала хотели на лето, потом на сентябрь, теперь на конец ноября, уже раза в два-три дольше работают. Причём дату релиза на андроид вообще потеряли.
Ghost
БГ1 вроде 30 числа сего месяца, БГ2 летом след года...
denis0k
Если 27го снова не перенесут biggrin.gif
Aiwan
Да ладно, если сделают перенос качественным, хоть до января пусть делают. declare.gif
Ghost
Вообще да, лично мне и так будет во что играть к тому времени. Если до НГ подержат и дополируют, то будет не плохо.
з.ы. К тому же нифига не слышно про реализацию продукта в Стиме, а без этого откровенно лень маяться с какими либо другими способами получения игр.
virusman
В Стиме его точно не будет.
virusman
Уже разослали ссылку на предзагрузку, так что переносов сроков больше не будет.
Beamdog уже упал. smile.gif
Aiwan
Хм... smile.gif надо почитать отзывы. prankster2.gif
Rewazer
предзаказал BGEE, посмотрим завтра что у них получилось
Rewazer
и как обычно Beamdog и Overhaul Games не стали отрываться от известных брендов и в момент релиза получили ддос самих себя, в итоге игра нормально обновилась до играбельного состояния только спустя пару часов
Aiwan
Ну главное что бы вышла. biggrin.gif
denis0k
Когда издатели перейдут на торренты, скорость раздачи станет вменяемой smile.gif Ну и заодно не только разработчики линукса начнут считать торрент легальным средством распространения файлов, а не синонимом пиратства smile.gif

К слову, на пиратских торрентах уже с раннего утра есть, и на приличной скорости smile.gif
virusman
У них лоадер, кстати, как раз использует какой-то P2P протокол.
Похоже, что игра вышла очень забагованной: на форуме куча жалоб на несовместимость с некоторыми драйверами и просто глюками, в результате которых игра вылетает или не запускается вообще.
Версию для iPad тоже перезалили и опять ждут проверки Apple, т.к. в первоначальной версии обнаружился критичный баг.
Rewazer
да, багов полно, у меня игра практически не запускается. буду наверно бабки возвращать до лучших времен...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.