Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Diablo III. Лёд тронулся?
Город Мастеров > Перекресток Миров > СRPG
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
denis0k
Бип.

Общее впечатление по мере наблюдения за проектом в течение последнего года где-то (в фейсбуке новости читаю) - близзы мемуары пишут больше, чем работают. Каждый день гигантские заметки о том, что где-то там подрисовали пиксель, сделали скриншот или (что чаще) продают футболку с артом или пета для варкрафта. К коллекционке же прилагается больше часа видео и 200+ страниц мемуаров о создании. Цена не указана, но если ключи к старкрафту стоят по 60 баксов, то коллекционка дьяблы (с той же завязкой на батлнет и официальным аукционом вещей за реал) нарно под 150 будет стоить. Возможно поэтому русскую версию и не выпускают smile.gif

Ваше мнение? По-моему, д2 была уже высосана из пальца и как бы не очень торт (хоть и безумно популярна), д3 же походит на некий аморфный универсальный проект, с учётом прошедшего времени и обилия слухов - для каждого свой, собравший на себе комьюнити за счёт популярности предыдущих частей и уже выкачивающий деньги задолго до релиза. Вам нужна очередная дьябла, единственным прогрессом которой за 15 лет будет графика?
Flaristan
Честно говоря, на подобные сиквелы уже просто не обращаешь внимание – настолько это стало сейчас популярно: продавать другой студии права на игру, некрофилировать старые игры или арты из смежных индустрий, создать шумиху вокруг якобы готовящегося наикрутейшего продолжения известной серии (почти 100% признак если это не вторая часть а версия начиная с 3-тьей)… и в итоге выкинуть в продажу продукт, который оценят (если вообще оценят) с большим шансом только те, кто не знаком с первоисточником.

Для меня «Диабла» началась и кончилась на второй части. По первой особо не фанател, вторая как самостоятельная игрушка практически лучший представитель в своем жанре (если не единственный достойный). Наиболее стоящий аддон к ней – это «Лорд оф Дистракшен», остальное, по-моему, хлам. Посему интерес к серии далее равен «0».
Leon PRO
Цитата
Вам нужна очередная дьябла, единственным прогрессом которой за 15 лет будет графика?

Ага, нужна smile.gif
Надо же во что-нибудь позадротствовать холодными осенними вечерами с кружкой горячего кофе и клетчатым пледом в ожидании ME3 biggrin.gif

Ну как минимум просто пройти на пару с другом. От старки II я был совсем не в восторге, но просто прошел и получил свою долю удовольствия.
denis0k
Цитата
От старки II я был совсем не в восторге, но просто прошел и получил свою долю удовольствия.
Я у игр-однодневок только ролики смотрю и сюжет в двух словах на каком-нить сайте читаю smile.gif Впрочем, с дьяблой сюжет читать не надо smile.gif
kiruhs
Если будет триал гляну однозначно и сделаю выводы. Ну а платить за Д2 с новой графикой пока не готов)
denis0k
Ты хотел сказать Д1 с ещё раз новой графикой? smile.gif
kiruhs
Цитата(denis0k @ Oct 22 2011, 21:34) *
Ты хотел сказать Д1 с ещё раз новой графикой?

Графика д1 и д2 может в свое время и отличалась. Сейчас это практически одно и то же. Ну а д2 это, по сути, глобальный апдейт к д1 с новыми классами, локами и прочими фенечками.

Зы.А чего вы ждете? Диабло типичный хакнслэш с банальный сюжетом "Убей главного бяку". Главная задача игры - пушку поболе в руки и в бой гасить тучу мобов. В этом отношении диабла свою функцию выполняет. Ну а требовать большее от нее глупо. В этом жанре что-то новое предложить сложно. Да и смысла нет. Свою аудиторию д3 всеравно получит
denis0k
Я видел много слэшеров, развиваться там есть куда. Даже если опустить сюжет, там можно делать новые классы (в д1 были монах и бард), абилки, возможности, новый мир, увеличить количество квестов в конце концов smile.gif Новый дивинити дал возможность летать по миру, новый сакред показывает мир до катаклизма, магика вообще имеет уникальную боевую систему, требующую заклинания буквально рисовать курсором.

Д3 же больше похожа на римейк д1 для ньюфагов. Типа дара новым членам комьюнити, которые слышали про сею легендарную игру, но всякие жефорсы гтх 690 и 32-дюймовые мониторы мешают в неё играть smile.gif Но чтобы не было страшно они сделают её помультяшней smile.gif

Я понимаю, это по сути обновление клиентов батлнета, как и со ск2, но нехорошо как-то выдавать (и продавать) это как новые игры. Всем, кроме близзард, это с рук бы не сошло smile.gif
Leon PRO
Категорически не согласен с выводами кроме того, что DX выполняет свою роль в своей нише. И ИМХО лучше других. Просто вы не ЦА smile.gif
denis0k
Цитата
Просто вы не ЦА
Ну не знаю. Я играл в д1, хеллфаер, д2, несколько самоделковых модов к д2, модуль по д1 на нвн1...
smile.gif
Лео
Будет версия для консолей. Росходимся посоны.
Melisse
Цитата
Будет версия для консолей. Росходимся посоны.

lol.gif
Wakeful
В новостях на гохе пишут что Диябла будет женского полу. rolleyes.gif
Как минимум посмотрю все заставки, а может быть даже и поиграю. biggrin.gif
Aiwan
Цитата(Wakeful @ Nov 3 2011, 15:28) *
В новостях на гохе пишут что Диябла будет женского полу.

В дябло 4 будет гей или афроамериканец smile.gif
denis0k
Почему сразу "или"? smile.gif
Ghost
Афроамериканец, гей, мусульманин и вегетарианец!
Wakeful
Куда-то вас не в ту степь занесло. shok.gif
Aiwan
Афровегетарианец rofl.gif
kiruhs
Цитата(Aiwan @ Nov 9 2011, 12:13) *
Афровегетарианец rofl.gif

Афровегейтарианец
Melisse
лед "тронулся" crazy.gif
Ghost
Цитата(kiruhs @ Nov 9 2011, 17:26) *
Афровегейтарианец

Неполиткорректно будет. По разному можно понять. Толи он вегетарианец гей, то ли питается геями или овощеобразными геями. Обязательно найдется десятка два "особых" которые примут на свой счёт.
А вообще да, тут и тронуться можно...
Leon PRO
А я бы лучше поиграл вот в это:
http://www.youtube.com/watch?v=UxenADDtB80
denis0k
Симпатишно довольно (несмотря на одну анимацию на всех, на первый взгляд), но сильно смущают 2 вещи - "nc soft" и "lineage" smile.gif Ещё один изживший себя тайтл. Хотя такие вещи можно выпускать походу десятилетиями, ибо сиськи и кровища никогда не стареют, а уж вместе то.. Ух!
Melisse
Колдовство прикольное - со стеной огня и другими штучками )
denis0k
Я довольно давно в среде геймеров, и только раз замыкался на одной игре (2005-2007), так что ничего нового и интересного я не увидел. Весь прогресс подобных игр за последние 20 лет - графика, но где-то в 2007м развитие графики почти остановилось, поэтому впечатление от новых игр резко ухудшилось - стало понятно, что нам год за годом перепродают одно и то же.
Лео
В Западных играх есть тенденция к упрощению всего, что можно. В азиатских - да, меняется только графа. Изредка попадаются настоящие шедевры типа Shadow of Colossus, Patapon, Katamari или Locoroco. На Западе по-моему геймдев целиком ушел в инди.
Nightmare
17.04
Я чес гря думал, что они до 06.06.12 (12 = 6+6) дотянут.
denis0k
БТ начался недавно, обещания действительно на 2й квартал. Цена жесть. Как будто это кинематографический экшен в стиле масс эффекта с сюжетом от финал фэнтези и новым концептуальным геймплеем, а не древняя как гавно мамонта рог-лайк рпг с казуальной механикой нового варкрафта и сюжетом от дума.
Лео
Цитата
БТ начался недавно, обещания действительно на 2й квартал. Цена жесть. Как будто это кинематографический экшен в стиле масс эффекта с сюжетом от финал фэнтези и новым концептуальным геймплеем, а не древняя как гавно мамонта рог-лайк рпг с казуальной механикой нового варкрафта и сюжетом от дума.


Берешь Nethack, берешь движок анриал 3.
2 года переносишь геймплей нетхака на этот движок.

Поздравляю, ты мультимиддиардер.
Griffon
Видел предзаказ за $60 (45 евро) одинаково как и GW2 между прочим. Тот же МЭ3 идет по $80 (60 евро). На само деле для Европы это всего лишь 6 чашек кофе. biggrin.gif

P.S. В любом случае, цена будет адаптирована под Россию. На озоне МЭ3 стоит 799 руб., т.е. почти $27.
denis0k
Цитата
Берешь Nethack, берешь движок анриал 3.
2 года переносишь геймплей нетхака на этот движок.
Там движок скорее от анреала 2 smile.gif И переносят его 10 лет. Но зато мемуаров в процессе написано на пару фолиантов. На батлнете даже был блюпост, что игрокам стоит умерить свой пыл в создании из д3 идола, а то после выхода 100% будут расстроены. Хотя иногда мне, честно сказать, кажется, что все эти упоротые фанатики дэ/мэ/вов/дьяблы/етц с официальных форумов - на деле - проплаченные казачки из саппорта этих же игр.
Цитата
Видел предзаказ за $60 (45 евро) одинаково как и GW2 между прочим. Тот же МЭ3 идет по $80 (60 евро).
ГВ - это ммо, МЭ - это часы катсцен, роликов и сюжет. А дьябла - это дьябла smile.gif Ни персонажей, ни сюжета, ни графики как таковой.

P.S. Самый шикарный ход близзов - акция "проплати наперёд год в вов - получи д3 в подарок" crazy.gif Особенно знатно это смотрится на фоне варкрафтовских багов, кочующих месяцами из патча в патч с извинениями о том, что работы ведутся. Раньше вроде как давали халявные дни за то, что какой-то прогресс персонажа терялся, сейчас и этого нет.
Griffon
Цитата(denis0k @ Mar 6 2012, 17:44) *
ГВ - это ммо,

дал просто для сравнения, поскольку разговор был о цене д3 или нет? ни сколько не сомневаюсь, что у нас она будет значительно дешевле.

для аргумента - 3 кампании на озоне:
Guild Wars: Трилогия
ID 7612272
Коллекционное издание

Издание Специальное
Тип носителя DVD-ROM
Количество носителей 1
Тип упаковки пластиковый Jewel case

Три кампании великолепной вселенной "Guild Wars" 2010 г.
Содержание сборника:

1. Guild Wars. Первая кампания PC: DVD-ROM
2. Guild Wars Factions. Вторая кампания PC: DVD-ROM
3. Guild Wars Nightfall. Третья кампания PC: DVD-ROM

Ваша цена: 499,00 руб.

а в комплекте с Guild Wars: Eye of the North всего лишь: 998,00 руб.

Цитата(denis0k @ Mar 6 2012, 17:44) *
МЭ - это часы катсцен, роликов и сюжет. А дьябла - это дьябла smile.gif Ни персонажей, ни сюжета, ни графики как таковой.

мне одинакого не интересно, что тратить часы уткнувшись в просмотр катсцен, что часами кликать мышкой по монстрам.

Цитата(denis0k @ Mar 6 2012, 17:44) *
P.S. Самый шикарный ход близзов - акция "проплати наперёд год в вов - получи д3 в подарок" crazy.gif Особенно знатно это смотрится на фоне варкрафтовских багов, кочующих месяцами из патча в патч с извинениями о том, что работы ведутся. Раньше вроде как давали халявные дни за то, что какой-то прогресс персонажа терялся, сейчас и этого нет.

более шикарный ход - игра требует постоянного подключени интернета. долго ждал когда разрабы станут продавать для синглов всего лишь клиент и сажать толпу на крючок. с одной стороны, пиратам головная боль, но посмотрим что будет дальше.
Лео
"Суперзащита" Старкрафта 2 была взломана за пару дней. Тут будет то же самое. Страдать будут только те, кто это гуано честно купил.
denis0k
Цитата
"Суперзащита" Старкрафта 2 была взломана за пару дней. Тут будет то же самое.
Пока игровая логика на клиенте - да, и тут не может быть исключений. В МЭ, как я понял, додумались код сервера на машине клиента запускать, сразу и читы пошли. Уже через пару дней у кучи народа были бесконечные щиты и всё топовое оружие.

Вот если игровая логика на сервере (как в мумурпг), эмулятор писать долго. Хотя имхо его и писать не будут, тупо проигнорят игру.
Цитата
Страдать будут только те, кто это гуано честно купил.
Да уже и страдают. Что защиты, что спецклиенты - редкостные костыли. У меня есть лицензии многих игр, но мне как-то удобнее их ломать, чтобы без активации, ввода наклеенного на диск ключа (который в этот момент крутится в дисководе), отправки данных в сеть и т.п. бреда.
Nightmare
Удобнее искать таблетку для взлома, чем ввести ключ? Это что-то новое.
Не, конечно, подбешивает, когда при обрыве соединения происходит вылет из игры, как в героях. Но в принципе, это будущее, и к этому надо привыкать. По мере развития ШПД все больше и больше игр будут делать по такому принципу и, в принципе, это даже хорошо, так как это уменьшит пиратство, люди начнут платить, цены на игры начнут снижаться.
denis0k
Цитата
Удобнее искать таблетку для взлома, чем ввести ключ? Это что-то новое.
Ты забыл про "каждый раз вставлять диск и проверять его, вдруг пиратский" smile.gif На западных лицензиях такого не особо видел, у нас защиты маразматические.
Цитата
Не, конечно, подбешивает, когда при обрыве соединения происходит вылет из игры, как в героях. Но в принципе, это будущее, и к этому надо привыкать.
Легко такое говорить, когда инет есть безлимитный, ну или хотя бы он вообще есть. Покупать диск сингловой игры и тратить на неё трафик - не в этой стране.
Цитата
так как это уменьшит пиратство, люди начнут платить, цены на игры начнут снижаться
crazy.gif
Лео
Цитата
цены на игры начнут снижаться.


не начнут.
Nightmare
Цитата
Ты забыл про "каждый раз вставлять диск и проверять его, вдруг пиратский"

А зачем его вынимать? Если я во что-то играю, у меня диск всегда в дисководе.
Цитата
Легко такое говорить, когда инет есть безлимитный, ну или хотя бы он вообще есть. Покупать диск сингловой игры и тратить на неё трафик - не в этой стране.

Я бы согласился, если ты это сказал 5 лет назад. Сейчас проникновение интернета в стране - 60%. Практически везде есть более-менее приемлемые безлимитные тарифы.
Цитата
не начнут

Начнут - это обычные законы экономики.
Лео
Цитата
Я бы согласился, если ты это сказал 5 лет назад. Сейчас проникновение интернета в стране - 60%. Практически везде есть более-менее приемлемые безлимитные тарифы.


У Айвана нефиговые проблемы с траффиком, вроде бы.

Цитата
Начнут - это обычные законы экономики.


В чем этот закон заключается?

denis0k
Цитата
А зачем его вынимать? Если я во что-то играю, у меня диск всегда в дисководе.
Чтобы он не тормозил загрузку винды. И чтобы, когда хочешь посмотреть кино, не пришлось эти диски туда-сюда тыкать. У меня винт не 3 тб, у меня гора дисков smile.gif
Цитата
Я бы согласился, если ты это сказал 5 лет назад. Сейчас проникновение интернета в стране - 60%. Практически везде есть более-менее приемлемые безлимитные тарифы.
Это мне напоминает фразу с экранов тв о том, что средняя з/п учителя по стране - 17к. Интересно, в какой именно стране smile.gif У нас в центре города (Липецкая область, 400 км от столицы, ростелеком + ещё 2 провайдера) даже телефонов нет, и никто его туда проводить не будет. Покрытие оптоволокна - 3 новых микрорайона за 2-3 года. Когда началась эту кутерьма с подключением всех школ, тогда и протянули, и то в школах как сидели через старый адсл в инете, так и сидят smile.gif

Сейчас родители с моей младшей сестрой не могут съехать в дом на окраине города, т.к. сестре нужен инет (5й курс заканчивает), а там тоже нет даже телефона и, опять же, на вопросы о проведении лишь разводят руками. Оптоволокно в частные сектора вообще тянуть будут лет через 5, ибо дорого. Спутниковую тарелку ставить с аплоадом по тормозному и вылетающему гпрс? 3г-сети у нас только в рекламе существуют.

И это - в одной из топовых областей под боком столицы.
Цитата
Начнут - это обычные законы экономики.
Обычные законы экономики - доить пока доится и грузить того кто везёт. У нас за последние пару лет даже в мелких городах не протолкнуться, машина появилась у каждого второго студента и бомжа. Однако сами машины, их обслуживание и бензин только дорожают. Игры тоже стали больше покупать по сравнению с ситуацией 10-летней давности, однако они тоже нехило так подорожали. Помнится лицензию айсвинда я как-то покупал за 200р в своё время.
Aiwan
Оффтоп. Да, с интернетом на северах плохо smile.gif Я платил 2.200 за 512 и 15 гигов трафика (Ростелеком). Превышение лимита резало скорость до 64. В год выходило 26400 рублей. Сейчас я заплатил оптом за весь год, вышло 12 тыщ. Вот радуюсь, ТАКАЯ экономия! biggrin.gif
п.с. Других провайдеров нет. Если и есть, то условия хуже, так как трафик покупается у ростелекома.
Nightmare
Цитата
В чем этот закон заключается?

Производители хотят заработать на игре 100р. Они прогнозируют, что 100 человек игру купят игру за 1р и еще 100 скачают нахаляву. При этом, они понимают, что никто из этой второй группы не купят игру, если цена будет ниже. Если скачивание нахаляву станет невозможным, то вторая группа разделится на две: полных нищебродов, которые вообще не будут играть и тех, которые будут играть, но не будут готовы платить 1р за игру. Т.о. они снизят цену до 75коп и, кажем, 50% второй группы тоже купят игру. Они заработают 112,5р.
Цитата
Помнится лицензию айсвинда я как-то покупал за 200р в своё время.

Это цена не диска, а русской локализации. Если доходы выросли в 2 раза, то и цены выросли. За бугром цены как были, так и остались.
Цитата
Чтобы он не тормозил загрузку винды. И чтобы, когда хочешь посмотреть кино, не пришлось эти диски туда-сюда тыкать. У меня винт не 3 тб, у меня гора дисков

Диски - это устаревающий носитель информации. Нахрен держать дома склад хлама?
Цитата
Это мне напоминает фразу с экранов тв о том, что средняя з/п учителя по стране - 17к. Интересно, в какой именно стране

У меня в Таганороге было 2Мбита за 1К рублей.
Цитата
Спутниковую тарелку ставить с аплоадом по тормозному и вылетающему гпрс? 3г-сети у нас только в рекламе существуют.

Накопи денег и ставь с аплоадом через спутник smile.gif

Цитата
п.с. Других провайдеров нет. Если и есть, то условия хуже, так как трафик покупается у ростелекома.

Не понял, где нет других провайдеров. Уж что-что, а хостеров на рынке - жри не хочу.
Лео
Цитата
Производители хотят заработать на игре 100р. Они прогнозируют, что 100 человек игру купят игру за 1р и еще 100 скачают нахаляву. При этом, они понимают, что никто из этой второй группы не купят игру, если цена будет ниже.


Совершенно верно, поэтому они ужесточат напор на первую группу, тех, кто покупает. Если они увеличат цену до 120, то первые 100 человек всё равно купят, и не надо парится с отловом скачивающих.
denis0k
Цитата
Если доходы выросли в 2 раза, то и цены выросли.
Не заметил роста доходов во столько раз, во сколько подорожали игры smile.gif Вот МЭ сейчас стоит 1к, а з/п была около 5к средняя, сейчас около 6-8. Может где-то в дефолт-сити доходы упятерились, но мы в провинциях живём несколько проще.
Aiwan
Цитата(Nightmare @ Mar 9 2012, 15:49) *
Не понял, где нет других провайдеров. Уж что-что, а хостеров на рынке - жри не хочу.

У нас в г. Надым. Ждем оптоволокно к осени, тогда возможно будет щастье. rolleyes.gif

Цитата(denis0k @ Mar 9 2012, 19:06) *
Вот МЭ сейчас стоит 1к

Охренеть... Жадность Биовар уже удручает. smile.gif
Nightmare
Цитата
Совершенно верно, поэтому они ужесточат напор на первую группу, тех, кто покупает. Если они увеличат цену до 120, то первые 100 человек всё равно купят, и не надо парится с отловом скачивающих.

Неверно: первые купят только если игра будет крутая. Сейчас конкуренция на рынке видеоигр усиливается. Через какое-то время, думаю, наступит момент, когда люди не будут успевать играть во все приличные выходящие игры.
Цитата
Не заметил роста доходов во столько раз, во сколько подорожали игры

Моя первая зп была 140$. Диски тогда стоили в среднем 200р. Щас средняя зп на той позиции - где-то 1000K$. Диски в среднем стоят 500р.
Цитата
сейчас около 6-8

Откуда ты такие цифры взял? По стране средняя ЗП 15К: http://www.zarplaty.net/articles/art-7.html
Цитата
Вот МЭ сейчас стоит 1к

800: http://www.magazine-game.ru/origin/mass-effect-3

Цитата
У нас в г. Надым. Ждем оптоволокно к осени, тогда возможно будет щастье.

Нахрен ты хостишься на домашнем компе?
Talarasha
Цитата
Откуда ты такие цифры взял?

Реальные цифры. 4-10к зарплата в провинциях, на хороших позициях побольше, но все равно меньше двадцатки. На заработки в основном либо большие города - на строительных специальностях, крановщики/высотники неплохо рубят. Много кто на вахты ездит, тоже суммы. Как вариант сидеть у себя в урюпинске, но по нескольким конторам, тогда тоже нормально выходить будет.
Aiwan
Цитата(Nightmare @ Mar 10 2012, 01:01) *
Нахрен ты хостишься на домашнем компе?

Это не хостинг, а провайдер smile.gif мы видно о разном...
denis0k
Цитата
Через какое-то время, думаю, наступит момент, когда люди не будут успевать играть во все приличные выходящие игры.
Сколько играю, реально крутые игры выходили раз года в 2-3 этак (учитывая то, что я не фанат сразу всех жанров). Нет никакой сложности переиграть во все, даже с моим количеством свободного времени smile.gif И ничего тут не изменится особо, даже если они начнут выходить раз в год. Собственно, это в принципе невозможно - и девелоперы, и издатели объединяются (что уменьшает количество игроков на рынке), процесс разработки игры усложняется - делать по игре в месяц никто не будет. Как с фильмами - прогресс идёт, но и запросы покупателей тоже не стоят на месте, в результате что 30 лет назад, что сейчас фильмы снимают годами.
Цитата
Откуда ты такие цифры взял? По стране средняя ЗП 15К:
Это как средняя температура по больнице. Статистика - один из видов лжи smile.gif По ней же, у нас и инфляции почти нет, и прирост населения присутствует. Мы ща занимаемся поиском работы жене, у нас разве что сварщики и начальники получают больше 15, з/п учителя - 3800 со старта (с классным руководством и 30-летним стажем - целых 6, со всякими олимпиадниками можно около 10 получать), бухгалтер на госпредприятии - 5-6, главный бухгалтер там же - 8-10, сисадмин с необходимостью выезжать в воскресенье - 8, всякие продавцы - 6-8. Это реальные цифры по городу в 120к жителей, а не госстатистика. В деревне же з/п учителя, не поверишь, 950 р. Так что мои поздравления, что у тебя 30к, но увы, таких за пределами мкада довольно мало smile.gif
Цитата
800 + аргус - это предзаказ, я бы стремался покупать сейчас, хотя хз smile.gif Официальная версия сейчас стоит 1к.
Лео
Цитата
Неверно: первые купят только если игра будет крутая. Сейчас конкуренция на рынке видеоигр усиливается. Через какое-то время, думаю, наступит момент, когда люди не будут успевать играть во все приличные выходящие игры.


Аха. Поэтому компании маленькие и средние умирают, а гиганты типа ЕА наглеют. Знают, сволочи, что их так и так купят.

Цитата
когда люди не будут успевать играть во все приличные выходящие игры.


Такой момент был в 1997-2002 где-то годах. Когда реально по 5-6 шедевров меняющих индустрию за год выходило. Возьми игрожуры за то время и почитай, набредешь на такие цитаты как "один год это очень долго для индустрии", "для видеоигр год почти вечность", "год назад это было нормально - теперь нет", "такую паршивую графику мы последний раз видели в прошлом году" и т.д. и т.п. Сейчас что? Простите, Диабло 3 откладывается на 2 года, Стакрафт 2.5 на 3 года, а Ласт Гардиан и ФФ: Версус вы сможете играть со своими внуками.

Индустрия замедялется. 2 крутые игры в год уже предел.

Цитата
Откуда ты такие цифры взял? По стране средняя ЗП 15К


Найт. Один вопрос: Москва или Питер? biggrin.gif

Цитата
учителя - 3800 со старта (с классным руководством и 30-летним стажем - целых 6, со всякими олимпиадниками можно около 10 получать)


У вас учителя сравнительно с Украиной жируют, и еще чем-то недовольны всегда. Присылайте их сюда на "отдых".

Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.